Авторы Pathfinder: Kingmaker ответили на жалобы относительно сложности

[Yogest 701]

Вот почему не сделать как в пилорсах, показывать к чему уязвим, к чему нет?или хотя бы в бестиарии указать, но нет бестиарий бесполезная фигня в которой ничего толком нет...  или я должен копаться в логах боя? Чёт ваще не хочется...

[Doka 684]

4 часа назад, Sirius Helldog сказал:

Да, но радости от этого будет мало - это не твое достижение, это рандом.

Меня не поняли) Я не к тому, что можно не подбирать шмот, не разбираться как что работает, и заролять дракона кубиками наудачу на unfair сложности, а к тому, что при должном невезении, пара задохликов могут покалечить партию на легкой сложности) Начинается бой - крит-крит -> релоад, крит-крит -> релоад)

[Medwedius 1 234]

1 час назад, Doka сказал:

Меня не поняли) Я не к тому, что можно не подбирать шмот, не разбираться как что работает, и заролять дракона кубиками наудачу на unfair сложности, а к тому, что при должном невезении, пара задохликов могут покалечить партию на легкой сложности) Начинается бой - крит-крит -> релоад, крит-крит -> релоад) 

Там в настройках сложности можно криты у противников отключить. 

[Twister 335]

О господи, рандомная боевка. Я думал, что в 2018 году уже до всех дошло, что рандом должен быть минимизирован, потому что цель игр это (очень странно такое слышать, понимаю) далеко не фрустрировать игрока и не заставлять его перезагружаться до победного. Я-то уж думал, что позитивный пример Пилларсов и второго Дивинити скажется на таких рпгшках - там рандом сведен к минимуму и в каждый момент ты прекрасно понимаешь свои шансы на успех. Но бросок кубиков в 2018 в рпг? Серьезно? Это такая дань уважения настольным играм?

[Medwedius 1 234]

27 минут назад, Twister сказал:

Это такая дань уважения настольным играм?

Я согласен на счет рендома и кубиков в 2018-м. Но данная игра создана на основе настолки.

[Twister 335]

20 минут назад, Medwedius сказал:

Я согласен на счет рендома и кубиков в 2018-м. Но данная игра создана на основе настолки.

Я знаю, но я думал, что там сеттинг из настолки, а оказывается там довольно последовательное переложение механик оттуда же. Не знаю, пока кажется, что это скорее к худу, но могу ошибаться.

[Medwedius 1 234]

25 минут назад, Twister сказал:

довольно последовательное переложение механик оттуда же.

Именно.

[Sirius Helldog 1 436]

Ребят, а вас не смущает тот факт что разрабы сами говорили что делают игру максимально близко к настолке?

[Jigaboo 669]

59 минут назад, Sirius Helldog сказал:

Ребят, а вас не смущает тот факт что разрабы сами говорили что делают игру максимально близко к настолке?

Кончно же нет, ведь самое главное в настолке то, что гму можно в будку настучать, а тут ты только пердаком стул спалишь. Алсо, после четырех часов коркора, плюнул на гордость и играюсь на нормале. Правда сейволоадиться приходится часто.

[San-Cat 642]

15 часов назад, Twister сказал:

Я-то уж думал, что позитивный пример Пилларсов и второго Дивинити скажется на таких рпгшках - там рандом сведен к минимуму и в каждый момент ты прекрасно понимаешь свои шансы на успех.

Но в Пилларсах же бросается d100...

[Del-Vey 29 735]

8 минут назад, San-Cat сказал:

Но в Пилларсах же бросается d100...

d100 = процент вероятности. Если ты играешь воином и пользуешься воинским оружием, то в данном случае этот процент сводится к определению твоих довольно редких промахов по противнику. Именно это и подразумевается под "рандом сведён к минимуму". Другое дело, что в первом Baldur's Gate на ранних уровнях развития ты мог по две минуты смотреть, как имбецилы лупят друг друга двуручными мечами, промахиваясь в восьми случаях из десяти.

[Twister 335]

4 минуты назад, San-Cat сказал:

Но в Пилларсах же бросается d100...

Я не замечал особо. Выскажу на примере свои впечатления от боевки в недавно вышедшей Пилларс оф Этернити 2. Я навожу на врага курсор и вижу четыре параметра защиты, игра за меня сравнивает показатели защиты врага с показателем точности героя и выдает проценты на успех. Казалось бы, рандом, но этих показателей защиты четыре: враг может легко уклоняться от стрел и точечных заклинаний, но показатель реакции у него слаб, поэтому я знаю, что грамотное использование AOE заклинаний нанесет врагу урон. Если у меня нет AOE заклинаний, то приходится рассчитывать на рандом, но я понимаю, почему так (враг ловкий и так далее). То есть я могу выстроить такую концепцию боя, которая вообще не подразумевает необходимости какой-либо удачи с моей стороны - использование АоЕ заклинаний магом и танкование врага воином и тому подобное.

Другой пример. Дивинити Оригинальный Грех 2 - здесь все еще прозрачнее. Вот у врага есть показатель магической и физической защиты. Ослепление не сработает, если физическая защита не снята, заморозка не сработает, если не снята магическая. И в итоге все сражение перестает строиться на необходимости перезагрузки (пока заморозка не прокнет), а начинает строиться на холодном расчете и планировании. Какой спелл потратить, чтобы снять маг броню? Или снимать физ. броню? Рандом сведен к нулю. И так далее.

Именно поэтому любой рандом вызывает такую фрустрацию. Толку мне радоваться от победы, если я знаю, что мне просто повезло на криты, положим. И толку мне горевать с поражения, если я просто банально не могу найти за собой вины, кроме простого знания, что мне не повезло. Все это приводит к максимально нарушающему любое погружение процессу - постоянной перезагрузке. Надеюсь я более-менее внятно изложил свои мысли.

[San-Cat 642]

Низкое значение броска, означающее удар по касательной (если правильно помню термин), давало результат слабо отличающийся от промаха. А если это было в сочетании с высокой защитой от данного типа повреждения, то вообще не отличающийся. Убить на старте медведя в первой пещере - это, считаю, достижение. Но я не играл в обсуждаемую здесь игру и не знаю всей степени серьезности проблемы, потому не пытаюсь поставить две игры в один ряд, просто подчеркиваю, что рандом есть.

Twister, я примерно представляю твою боль и не пытаюсь оспорить твое негодование. 

Кто помнит, как было в Храме элементального Зла? Там ведь тоже было достаточно точное копирование механики настолки. Но я уже слабо помню детали боев.

[Albatross 4 494]

20 минут назад, San-Cat сказал:

Низкое значение броска, означающее удар по касательной (если правильно помню термин), давало результат слабо отличающийся от промаха. А если это было в сочетании с высокой защитой от данного типа повреждения, то вообще не отличающийся.

Слабое попадание ОЧЕНЬ сильно отличается от промаха. Промах означает что персонаж слепой дебил, просто потратил время и ничего не сделал. Слабое попадание в PoE уменьшает урон в два раза и это всё равно полезное действие, которое увеличивает шансы успешного исхода битвы.

[San-Cat 642]

Я настольные игры люблю, потому заявление, что механика настолки будет перенесена в эту игру, меня не отпугнуло и я планировал в эту игру играть. Но текущие возмущения настораживают, потому я уточняю. Проблема именно в броске кубика? Может быть, проблема в отсутствии понимания слабых сторон противника и выборе неправильной тактики боя? В этом случае, может быть, дело спасет более информативный бестиарий? Или начальные противники слишком сильны для низкоуровневых персонажей и это проблема баланса? Тут уже зависит от конкретных деталей, можно ли уйти, вернуться выше уровнем и провести бой уже на равных? Может быть еще какие-то факторы? Или проблема, всеже, именно в броске d20?

Вот про броски в диалогах заявление печалит. Это не настолка, где почти всегда есть шанс выкрутиться или проявить чудеса импровизации, тут просто упущенная возможность.