Броня для магов. Логично или вымыслел?

[Tayon 2 878]

Я применительно к сферическому реалу в вакууме =) Игровые сеттинги иногда слишком бредовы ограничениями вида "просто потому что". Так то в любой из систем любой нормальный задрот посидит над таблицами и замутит вариантик, но это ж не то. К реалу интереснее и полезнее, ибо пусть магией мы и не шпарим, но здравый смысл и тактику никто не отменял.

Да и без реала одоспешенного мага замутить просто. В ДнД по крайней мере. Пусть и на Эпике. Фишка просто в том, что доспех-то надеть просто, а вот БАБ ты магу нормальный не набьешь. БАБ - это базовый бонус атаки, сиречь, умение оружием владеть. Если же ты, блин, и клинком владеешь на воинском уровне, и магией на мажьем, то ты или затратил на тренировки минимум раза в полтора больше времени, чем чистые воин и маг, либо ты - гребанный Марти Стью.

[Diethart 2 755]

Да и без реала одоспешенного мага замутить просто. В ДнД по крайней мере. Пусть и на Эпике. Фишка просто в том, что доспех-то надеть просто, а вот БАБ ты магу нормальный не набьешь. БАБ - это базовый бонус атаки, сиречь, умение оружием владеть. Если же ты, блин, и клинком владеешь на воинском уровне, и магией на мажьем, то ты или затратил на тренировки в раза в полтора больше времени, чем чистые воин и маг, либо ты - гребанный Марти Стью.

 

Тебя путают стереотипы и ограничения ролевой системы. В реальной жизни ничто не мешает быть одновременно умным и сильным.

[Tayon 2 878]

Тебя путают стереотипы и ограничения ролевой системы. В реальной жизни ничто не мешает быть одновременно умным и сильным.

Дитхард, умным и сильным и в ДнД ничего быть не мешает, если все двадцадки выкинешь. БАБ - это не сила, это именно умение. Задротство воинское. По твоему что, грубой мышечной силы достаточно, чтобы освоить боевое исскуство без затрат времени? :happy:

 

К тому же, я сказал не "в два раза", а всего лишь "в полтора". Ибо "лучший отдых - смена деятельности" и никто не мешает учить спеллы, отдыхая после занятий в додзё или разгружать мозги, махая синаем.. 

[Diethart 2 755]

Дитхард, умным и сильным и в ДнД ничего быть не мешает, если все двадцадки выкинешь. БАБ - это не сила, это именно умение. Задротство воинское. По твоему что, грубой мышечной силы достаточно, чтобы освоить боевое исскуство без затрат времени? :happy:

 

Под сильным я подразумевал как раз неплохое владение мечом =) Возможно не совсем понятно выразился. Позадротил как маг, пошел фехтовать учиться.

[Wizzard 2 525]

Тебя путают стереотипы и ограничения ролевой системы. В реальной жизни ничто не мешает быть одновременно умным и сильным.

Человеческий фактор мешает. Любому человеку неплохо бы быть здоровым и сильным, аналогично здоровым и сильным не мешало бы улучшать свои знания, однако ж.

Логично магу иметь возможность набить морду? Логично. Логично рыцарю выучить заклинания на все случаи жизни? Логично. Реалистично? Ну не очень.

[Tayon 2 878]

Логично магу иметь возможность набить морду? Логично. Логично рыцарю выучить заклинания на все случаи жизни? Логично. Реалистично? Ну не очень.

Не, ну вполне возможно, но за тренировками у бедняги совсем не останется времени на личную жизнь, однако  :D А просто натренироваться в детстве-юношестве и потом всю жизнь пользоваться не выйдет - форму поддерживать надо.

 

В общем, если маг в доспехах - вполне реалистично, то маг с клинком - это уже воин/маг, который вынужден был пожертвовать частью возможностей как мага ради фехтовальных тренировок. Ну или эпичный задрот, проводящий всю жизнь в тренировках.

[Forcemaster 5 279]

Как тебе мой вариант с бахтерцом, шинной защитой рук/ног + посох-копье? Шлем еще, само собой, но в них я уже плохо разбираюсь. Я еще думал над горжетом, чтобы какая-нибудь ассассинская падла шею не перерезала, ну или чтобы голову не срубили :D

 

Бахтерец это очень хорошо, особливо если материал какой-нибудь крутой (если уж фентези). По соотношению манёвренность/защита это наверное самый сбалансированный вариант. Но защиту на руки и ноги я бы пожалуй оставил латную, наручи и поножи. По весу разница не велика, а по защите значительна.

Посох-копьё на самом деле может быть интересным вариантом. Главный минус в том, что для освоения на должном уровне нашему и без того загруженному магу придётся попотеть)) Но если специализация у него чисто боевая, то может себе позволить фокус на одном оружии. Тогда да, потому что хорошее копьё в опытных руках - это писец. Совна, например, или что-то типа глефы. Если у противника не будет ростового щита, павеза там или ещё чего, то ему трындец. Копьём же можно практически одновременно и без потери инерции работать сразу по двум этажам, т.е. враг будет защищать одно, но получит в другое без вариантов. Чаще всего это будет нога. А потом просто добивание. Посмотрите любой качественный китайский фильм, где монахи али ещё кто посохами работают - вот это примерно то, что можно вытворять копьём. Но конечно в очень тесных пространствах будет сложновато, спектр возможных движений уже становится.

Шлем - салад, я думаю. С бувигером (от ассасинов ). Ну или нижнее забрало пристёгивать. Ну, или если наш маг будет уверенным в себе перцем, то барбют =)

 

[Diethart 2 755]

Человеческий фактор мешает. Любому человеку неплохо бы быть здоровым и сильным, аналогично здоровым и сильным не мешало бы улучшать свои знания, однако ж.

Логично магу иметь возможность набить морду? Логично. Логично рыцарю выучить заклинания на все случаи жизни? Логично. Реалистично? Ну не очень.

 

А причем тут человеческий фактор, если изначально речь шла о боевых магах не как об индивидуальных личностях, а как о солдатах на войне? Заберут тебя в какую-нибудь школу для юных боевичков и хочешь-не хочешь, а будешь и читать, и тренироваться.

 

Бахтерец это очень хорошо, особливо если материал какой-нибудь крутой (если уж фентези). По соотношению манёвренность/защита это наверное самый сбалансированный вариант. Но защиту на руки и ноги я бы пожалуй оставил латную, наручи и поножи. По весу разница не велика, а по защите значительна.

Мне не нравится в латной защите тот факт, что пальцы будут скованы. Поэтому и выбрал шинную, пальцы свободны. Можно оставить наручи шинные, а поножи латные =)

 

А посох-копье выбрал не только из-за очень хороших боевых качеств, но и для возможного использования в произнесении заклинания. Круг какой-нибудь там начертить и все такое.

[Forcemaster 5 279]

 Мне не нравится в латной защите тот факт, что пальцы будут скованы.

Зато они, эти пальцы, будут))) А могут и внезапно перестать быть))) Но вообще хотя бы наручи латные, а на руки кожаные перчатки, ну и тыльную сторону защитить. Поножи латные, щита ведь нет, ноги защищать нечем.

 

Про совмещение ума и тела верно сказал, "захочет/не захочет" это для героев таверны, а у нас боевой маг - сказали, значит будет с детства пахать. Тогда сможет преуспеть и там и там. Хотя магию, конечно, скорее всего придётся жёстко сократить только до боевого аспекта, максимум ещё чуть-чуть базовые лечебные заклы. Остальное на алхимиков и амулеты. Узкая специализация, но зато в ней высочайшая эффективность.

[Tayon 2 878]

 А причем тут человеческий фактор, если изначально речь шла о боевых магах не как об индивидуальных личностях, а как о солдатах на войне? Заберут тебя в какую-нибудь школу для юных боевичков и хочешь-не хочешь, а будешь и читать, и тренироваться.

Дитхарт, а кому это нужно? Человек не может одновременно кастовать и махать мечом. Если бронька - хрень в плане выживаемости нередко критическая, то мечемашество магу, который обычно стоит в задних рядах и чиста кастует, нафиг не сдалось. Маговоин - это уже боец спецназа, а из спецназа армию не комплектуют.

[Sirius Helldog 1 436]

Плюс встает вопрос экономической целесообразности - по факту нужно содержать пансионат, кучу "потенциальных" супервоинов из которых часть может ими не стать. И это не принимая в расчет постоянный ремонт здания и территории.

[Tayon 2 878]

В общем и целом - Дитхард, Форсмастер, придушите вы своих внутренних манчкинов, пока я не разбудил своего и не перерезал ваших маговоинов своим магорогой  :D

[Diethart 2 755]

Плюс встает вопрос экономической целесообразности - по факту нужно содержать пансионат, кучу "потенциальных" супервоинов из которых часть может ими не стать. И это не принимая в расчет постоянный ремонт здания и территории.

Магией можно выиграть любую битву, если уметь ей пользоваться. На такое денег никто жалеть никогда не будет. Сам посмотри, сколько сейчас бабла на военку тратят. И это, в общем-то, в мирное время.

 

Дитхарт, а кому это нужно? Человек не может одновременно кастовать и махать мечом. Если бронька - хрень в плане выживаемости нередко критическая, то мечемашество магу, который обычно стоит в задних рядах и чиста кастует, нафиг не сдалось. Маговоин - это уже боец спецназа, а из спецназа армию не комплектуют.

Я на 100% уверен, что будут создаваться специальные отряды против таких магов. Потому что они могут сделать решающий вклад в исход битвы. Поэтому в любом случае нужно уметь драться, иначе просто от какого-нибудь мечника огребешь.

Или вот, например. Битва все-таки проиграна, защищать мага некому, кастовать времени нет, а драться надо, чтобы выжить. Убежал в какой-нибудь лес, а за тобой группа из 2-3 человек. Что делать? Проще дать человеку обучиться владеть оружием, чем потенциально потерять крайне полезного члена армии.

 

А против рог будут доспехи, как раз. Тот же бахтерец - крайне крепкая штуковина. Плюсом идут охраняющий мага отряд.

 

Зато они, эти пальцы, будут))) А могут и внезапно перестать быть))) Но вообще хотя бы наручи латные, а на руки кожаные перчатки, ну и тыльную сторону защитить.

Точка зрения понятная, просто я исходил из того, что возможно магу потребуется совершать какие-нибудь тонкие действия. Например, использовать щепотку какого-либо ингридиента. =) Хотя как вариант можно пальцы вырезать в перчатках. Если кожаные брать.

 

Хотя магию, конечно, скорее всего придётся жёстко сократить только до боевого аспекта, максимум ещё чуть-чуть базовые лечебные заклы.

Само собой. Я предлагаю такое - использование мага в качестве тактического элемента. То есть, чтобы маг с помощью своих заклинаний имел возможность выдавать преимущества своим и проблемы врагам. Возможно тут стоит ввести специализации, например, волшебник, который специализируется на условиях битвы(изменение ландшафта, погоды и проч.), волшебник, который способен вызывать некие подкрепления(призыватель типичный), волшебник, способный использовать силы стихий/еще чего-нибудь для осад и быстрого уничтожения укреплений. Можно еще чего-нибудь придумать, если захотеть =)

[Sirius Helldog 1 436]

Магией можно выиграть любую битву, если уметь ей пользоваться. На такое денег никто жалеть никогда не будет. Сам посмотри, сколько сейчас бабла на военку тратят.

 

Я на 100% уверен, что будут создаваться специальные отряды против таких магов. Потому что они могут сделать решающий вклад в исход битвы. Поэтому в любом случае нужно уметь драться, иначе просто от какого-нибудь мечника огребешь.

Или вот, например. Битва все-таки проиграна, защищать мага некому, кастовать времени нет, а драться надо, чтобы выжить. Убежал в какой-нибудь лес, а за тобой группа из 2-3 человек. Что делать? Проще дать человеку обучиться владеть оружием, чем потенциально потерять крайне полезного члена армии.

 

А против рог будут доспехи, как раз. Тот же бахтерец - крайне крепкая штуковина. Плюсом идут охраняющий мага отряд.

 

Точка зрения понятная, просто я исходил из того, что возможно магу потребуется совершать какие-нибудь тонкие действия. Например, использовать щепотку какого-либо ингридиента. =) Хотя как вариант можно пальцы вырезать в перчатках. Если кожаные брать.

 

Само собой. Я предлагаю такое - использование мага в качестве тактического элемента. То есть, чтобы маг с помощью своих заклинаний имел возможность выдавать преимущества своим и проблемы врагам. Возможно тут можно ввести специализации, например, волшебник, который специализируется на условиях битвы(изменение ландшафта, погоды и проч.), волшебник, который способен вызывать некие подкрепления(призыватель типичный), волшебник, способный использовать силы стихий/еще чего-нибудь для осад и быстрого уничтожения укреплений. Можно еще чего-нибудь придумать, если захотеть =)

окай - 6000 голды. по меркам pathfinder

Это примерная стоимость одной лишь экипировки для одного бронированного мага и это простая мифриловая колчуга с довеском из оружия и маг. компанентов.

 

Это даже дороже чем получившийся у меня же штурмпанзеркригер - парня в латах с полуторником, стреляющим баклером и пистолем. Его стоимость на полторы тысячи ниже.

[Diethart 2 755]

окай - 6000 голды. по меркам pathfinder

Это примерная стоимость одной лишь экипировки для одного бронированного мага и это простая мифриловая колчуга с довеском из оружия и маг. компанентов.

 

Это даже дороже чем получившийся у меня же штурмпанзеркригер - парня в латах с полуторником, стреляющим баклером и пистолем. Его стоимость на полторы тысячи ниже.

 

Мы про условный риал-лайф говорим, а не про pathfinder =)