Mass Effect 3

[Silvio 97]

[Kangaxx 2 471]

8 часов назад, Katra сказал:

Внезапный вопрос родился в моей голове. Вот ты не веришь практически никаким словам Катализатора и даже эпилоги ставишь под сомнение - а что в таком случае заставляет тебя быть уверенным в действительности смерти пожинателей?

Ну вот если тушки падают на землю, потом стоит пройтись и потыкать палочкой).

Принцип работы Горна неизвестен его создателям, что оно там наворотит и как тоже непонятно, да.

8 часов назад, Katra сказал:

Показать кладбище с толпой грустных кварианцев, осознавших, что ходить им в своих скафандрах ещё несколько веков? хД

Вот и я не понял, как показать умершее ПО. Разрабочтики, судя по всему, тоже.

8 часов назад, Katra сказал:

Если бы он очнулся через часок или даже полчаса, это не имело бы никакого значения, поскольку Горн к тому моменту был бы уничтожен

Пожинатели дали нам вальяжно пошариться по Цитадели, потрещать с Призраком, Андерсоном, Катализатором. Уж подождали бы еще сколько-то там времени, пока Шепард бы валялся.

8 часов назад, Katra сказал:

К тому же откуда Шепарду знать, что нужно активировать платформу и подниматься наверх?

Ну какой-то ж интерфейс они сделали, вероятно стандартизированный. Для чего-то ж Шепард и Призрак туда лезли. Чтобы что-то активировать, чтобы что-то произошло.

По поводу "молчать" в тряпочку.

Чтобы сделать красную концовку там особо много думать не нужно).

Ну и я считаю логичным допущение, что у Шепарда были какие-то базовые инструкции по поводу Горна, его интерфейсов и т.д.

Опять же, вероятно, что Катализатор там вылез, чтобы задурить Шепарду голову и не дать разнести Жнецов.

8 часов назад, Katra сказал:

Но идеей, что он наврал нам с три короба, я прям загорелась. 

Жнецы все три игры полощат всем мозг и манипулируют. И прямо перед диалогом с Катализатором перед нами предстает живой пример их манипуляций. Ну разве что знака не хватает светящегося).

Ну и верить Катализатору странно как минимум с точки зрения лора.

Т.е. вот Шепард долго и трудно пытается раскрыть Призраку глаза, таки убеждает его, доведя тем самым до самоубийства, а потом спустя три минуты радостно внимает тому, чем его кормит Катализатор.

[Katra 678]

В 09.10.2022 в 03:55, Kangaxx сказал:

Ну вот если тушки падают на землю, потом стоит пройтись и потыкать палочкой).

Потыкали палочкой - тушки не отозвались. Является ли это стопроцентным доказательством того, что они мертвы? Нам с первой части дано положение, что технологии пожинателей столь удивительны и продвинуты, что нынешним народам Галактики до них ещё развиваться и развиваться (нынешним народам Галактики даже до протеан, которым до пожинателей развиваться и развиваться было, ещё развиваться и развиваться), - как хоть кто-то может дать однозначное заключение хоть о чём-то, касающемся этих самых технологий?

Кроме того, есть другой небезынтересный момент. Поскольку производство пожинателей Катализатор запустил с целью сохранения органической жизни, получается, его конечная задача сводится к сохранению уже пожинателей и уничтожение любого из них - невосполнимая потеря и этой самой задачи провал. Тем не менее пожинатели совершенно беспечно каждые пятьдесят тысяч лет лично вступают в военные конфликты, где их могут убить. И, собственно, убивают (с первой части, к слову, волнует вопрос, почему они не забирают и не реанимируют своих павших товарищей). Так вот, к размышлениям о забэкапленных на флэшку гетах: а почему бы, если так подумать, пожинателям не иметь своих резервных копий, а также резервных запасов биоматериала "сжатых" видов? Чтобы в случае гибели пожинателя наследие соответствующего ему вида не кануло в Лету?

В 09.10.2022 в 03:55, Kangaxx сказал:

Вот и я не понял, как показать умершее ПО. Разрабочтики, судя по всему, тоже.

Забыла спросить в прошлый раз: если ты сомневаешься, что волшебный луч способен стереть всё гетское ПО, почему не сомневаешься, что он стирает всё пожинательское ПО?..

В 09.10.2022 в 03:55, Kangaxx сказал:

Пожинатели дали нам вальяжно пошариться по Цитадели, потрещать с Призраком, Андерсоном, Катализатором. Уж подождали бы еще сколько-то там времени, пока Шепард бы валялся.

Боюсь, не подождали бы: Горн уничтожается спустя несколько минут после завершения разговора с Катализатором, если Шепард не делает никакого выбора. Технически можно сказать, что мир в итоге спас не Шепард, а именно поработавший будильником Катализатор. хД

В 09.10.2022 в 03:55, Kangaxx сказал:

Для чего-то ж Шепард и Призрак туда лезли. Чтобы что-то активировать, чтобы что-то произошло.

В 09.10.2022 в 03:55, Kangaxx сказал:

Ну и я считаю логичным допущение, что у Шепарда были какие-то базовые инструкции по поводу Горна, его интерфейсов и т.д.

Андерсон и Шепард лезли в пульт, чтобы открыть Цитадель и дать Горну пристыковаться к ней. А дальше, что самое смешное, никто ничего не знал: судя по всему, построившие Горн инженеры и учёные настолько не понимали, что же именно они такое построили, что искренне полагали, что он автоматически выстрелит, когда стыковка будет завершена. Так что едва ли у Шепарда могли быть какие-то адекватные инструкции.

В 09.10.2022 в 03:55, Kangaxx сказал:

Чтобы сделать красную концовку там особо много думать не нужно).

Чтобы сделать красную концовку, нужно расстрелять энергетический трубопровод - по-твоему, это очевидное, само собой напрашивающееся действие?) Если тебя, скажем, попросят починить телевизор, в какую очередь тебе в голову придёт светлая мысль "Расхерачу экран - он и заработает"?))

В 09.10.2022 в 03:55, Kangaxx сказал:

Опять же, вероятно, что Катализатор там вылез, чтобы задурить Шепарду голову и не дать разнести Жнецов.

Кстати, любопытный момент: мостики к, эээ, агрегатам для концовок поднимает сам Катализатор, изначально их нет, то есть, чтобы помешать Шепарду совершить нежелательные действия, ему было достаточно просто оставить всё как есть, ибо из шести возможных Шепардов "летать" умеет только один. хД

В 09.10.2022 в 03:55, Kangaxx сказал:

И прямо перед диалогом с Катализатором перед нами предстает живой пример их манипуляций.

И этот живой пример их манипуляций, стоит заметить, сам с лёгкостью берёт Шепарда и Андерсона под свой контроль - так почему бы нам с тобой не открыть ящик Пандоры и не обсудить теорию одурманивания Шепарда?..

[Larus 7 240]

В 08.10.2022 в 23:55, Kangaxx сказал:

Ну и верить Катализатору странно как минимум с точки зрения лора.

Мне кажется что даже писатели этого Лора так глубоко не смотрят как ты)

[Kangaxx 2 471]

В 10.10.2022 в 10:30, Katra сказал:

Потыкали палочкой - тушки не отозвались. Является ли это стопроцентным доказательством того, что они мертвы?

Нет, не является. Тушки уничтожат. Некоторые используют для изучения ученые/военные, какие-то тушки и/или их части растящат местные, что-то прихватят банды и т.д. После какие-то из них оживут и начнут полоскать мозги и портить жизнь окружающим. Или не оживут, если Горн сработал полностью правильно.

В 10.10.2022 в 10:30, Katra сказал:

Кроме того, есть другой небезынтересный момент. Поскольку производство пожинателей Катализатор запустил с целью сохранения органической жизни, получается, его конечная задача сводится к сохранению уже пожинателей и уничтожение любого из них - невосполнимая потеря и этой самой задачи провал.

Ну, их изначальный, надежный как швейцарские часы план, звучит максимально глупо и притянуто за уши сугубо для драматизма и эпичности. Но если вот воспринимать его всерьез, то возможно они в принципе не считают себя формой жизни, заслуживающей сохранения, а лишь орудием. Возможно ИИ Пожинателей был недостаточно умен, чтобы придумать план получше, или хотя бы нормально трактовать приказ своего создателя, что, опять же, косвенно подтверждается тем, что они восприняли приказ о  защите жизни как команду приготовить огроменный смузи из всей развитой жизни.

В 10.10.2022 в 10:30, Katra сказал:

Так вот, к размышлениям о забэкапленных на флэшку гетах: а почему бы, если так подумать, пожинателям не иметь своих резервных копий, а также резервных запасов биоматериала "сжатых" видов?

Возможно, они не могут себя бекапить. Они не геты, они странная смесь органики и неорганики же. Ну или могут, и этих бекапов у них как грязи, на самом деле.

Если б я мог себя бекапить, я б этих бекапов наплодил столько, сколько бы мог. В том числе и полностью изолированнных от сетей. Ну и тут либо они тупее рандомного хумана, либо у них дофига бекапов, либо они не могут делать бекапы.

В 10.10.2022 в 10:30, Katra сказал:

Забыла спросить в прошлый раз: если ты сомневаешься, что волшебный луч способен стереть всё гетское ПО, почему не сомневаешься, что он стирает всё пожинательское ПО?..

Потому что я не вопринимаю Пожинателей похожими на гетов. Гет - это последовательность нулей и едениц. Как эту последовательность уничтожить?

А Пожинатель это вполне себе физический объект. С массой, всем таким, еще и с вкраплением органики. Они не могут переносить себя по вай фаю из тела в тело, ютиться тысячами на жестких дисках и т.д.

В 10.10.2022 в 10:30, Katra сказал:

А дальше, что самое смешное, никто ничего не знал: судя по всему, построившие Горн инженеры и учёные настолько не понимали, что же именно они такое построили, что искренне полагали, что он автоматически выстрелит, когда стыковка будет завершена.

Я это воспринимаю скорее как какой-то черный ящик. Т.е. вот у нас есть входы, мы туда чот подаем (что-то с Цитадели), потом что-то вот в этой сложной структуре Горна происходит, и результат подаётся на выход. Предварительно что-то, уничтожающее Жнецов. Интерфейс, команды управления и т.д. там вполне себе должны быть.

В 10.10.2022 в 10:30, Katra сказал:

Если тебя, скажем, попросят починить телевизор, в какую очередь тебе в голову придёт светлая мысль "Расхерачу экран - он и заработает"?)) 

Нет.
Но если мне надо, к примеру, куда-то подать питание, я обладая, некими знаниями, могу замкнуть что-нибудь, закоротить или вооьще снести к чертовой бабушке предохранитель, если мне потом уже плевать, что с этим прибором будет. Ну и т.д.

В 10.10.2022 в 10:30, Katra сказал:

чтобы помешать Шепарду совершить нежелательные действия, ему было достаточно просто оставить всё как есть, ибо из шести возможных Шепардов "летать" умеет только один.

У Шепарда есть пистолет). Чего он как баран прет на этот трубопровод чуть ли не в рукопашную, мне непонятно). Может этот его драматический вздох после титров как раз и есть результатом того, что он так близко туда полез. Стоял бы дальше, в концовке после титров пил бы чай спокойно).

Собственно, я так подумал, Шепард же таки полз к пульту, возможно, он как раз таки и хотел его по-человечески активировать, без этой всей пальбы. Но коварный Катализатор утащил его внутрь, после чего пришлось импровизировать со стрельбой.

В 10.10.2022 в 10:30, Katra сказал:

почему бы нам с тобой не открыть ящик Пандоры и не обсудить теорию одурманивания Шепарда?.. 

Ну, Шепард парень волевой, он постоянно всем подряд противостоит, но так то да. Он может поддасться влиянию Жнецов и сделать то, что ему скажут они. После чего Жнецы часть убьют, часть поработят, а Шепард будет новым Сареном/Призраком.

[Arawn 1 509]

35 минут назад, Kangaxx сказал:

Гет - это последовательность нулей и едениц. Как эту последовательность уничтожить?

Любая последовательность нулей и единиц имеет физическое воплощение, не на духе святом ее писать же. А как ее уничтожить (в случае современных технологий) тебе любой уважающий себя магнит расскажет.

[Kangaxx 2 471]

17 минут назад, Arawn сказал:

Любая последовательность нулей и единиц имеет физическое воплощение, не на духе святом ее писать же. А как ее уничтожить (в случае современных технологий) тебе любой уважающий себя магнит расскажет. 

Это то понятно, но я могу ее размножить сколько угодно раз и на какой угодно носитель. На такой, в том числе, на который и очень уважаемый магнит не подействует.

[Arawn 1 509]

Можно на бумажечку срисовать. А на другую все схемы пожинателя. А то четвертую часть делать не с чего.

[Katra 678]

В 14.10.2022 в 02:52, Kangaxx сказал:

возможно они в принципе не считают себя формой жизни, заслуживающей сохранения, а лишь орудием.

Что опять-таки прямо противоречит заявленной цели, плюс в таком случае теряется смысл принципиального изготовления пожинателей с использованием органики.

В 14.10.2022 в 02:52, Kangaxx сказал:

Возможно ИИ Пожинателей был недостаточно умен, чтобы придумать план получше, или хотя бы нормально трактовать приказ своего создателя

Справедливости ради стоит заметить, что сам факт того, что бедному ИИ пришлось трактовать приказ своих создателей, означает, что то был крайне хреновый приказ. Чтобы получить адекватный результат, для начала стоит составить адекватное техзадание как бы.  Хотя вот тут тоже имеется интересный момент (вся линия Катализатора состоит из одних интересных моментов, блин хД), осознанный мною только сейчас, что левиафаны и Катализатор называют разные цели создания последнего: левиафаны говорят, что он должен был любой ценой сохранить органическую жизнь, сам Катализатор - что обеспечить равновесие между органической и синтетической жизнью. Обе задачи, как ни крути, звучат одинаково невразумительно, и Катализатор большой молодец, что смог хотя бы предположить, чего от него вообще хотят эти странные недоктулху, но мне теперь интересно, как всё-таки на самом деле было сформулировано данное ему задание.

В 14.10.2022 в 02:52, Kangaxx сказал:

Они не геты, они странная смесь органики и неорганики же.

В 14.10.2022 в 02:52, Kangaxx сказал:

Потому что я не вопринимаю Пожинателей похожими на гетов. Гет - это последовательность нулей и едениц.

Если верить словам Легиона (ему-то мы с тобой пока верим? :D), в пожинательских тушках содержится множество самых обычных программ, что как раз таки роднит их с гетами, только, уже в отличие от гетов, эти программы воспринимают себя как единую личность. В свете чего особенно занятно, что тысяча с лишним программ Легиона, проапгрейженного кодом пожинателей, в итоге тоже начинает считать себя единым целым. Органика же в конструкции пожинателей, если исходить из имеющейся в игре информации, нужна скорее для галочки, чем для практических целей.

Ну и да, коль скоро геты проапгрейдили себя пожинательским кодом, с точки зрения волшебного луча, по идее, они тоже являются пожинательской технологией.

В 14.10.2022 в 02:52, Kangaxx сказал:

Т.е. вот у нас есть входы, мы туда чот подаем (что-то с Цитадели), потом что-то вот в этой сложной структуре Горна происходит, и результат подаётся на выход. Предварительно что-то, уничтожающее Жнецов. Интерфейс, команды управления и т.д. там вполне себе должны быть.

Погоди, где именно интерфейс с командами управления должны быть, я не очень поняла? В пульте на Цитадели, не имеющем никакого отношения к Горну? У Шепарда-то в распоряжении только он.

В 14.10.2022 в 02:52, Kangaxx сказал:

У Шепарда есть пистолет). Чего он как баран прет на этот трубопровод чуть ли не в рукопашную, мне непонятно).

Окей, ещё проще: Катализатор мог заблокировать пульт или платформу. Или устроить Шепарду бесплатный аттракцион с катанием туда-сюда. 

В 14.10.2022 в 02:52, Kangaxx сказал:

Собственно, я так подумал, Шепард же таки полз к пульту, возможно, он как раз таки и хотел его по-человечески активировать, без этой всей пальбы.

Хочу напомнить, что он полз к пульту со словами "Я не знаю".  В моих глазах оное выглядит так, что он в лучшем случае собирался действовать методом научного тыка,

Спойлер

 

 

В 14.10.2022 в 02:52, Kangaxx сказал:

Ну, Шепард парень волевой, он постоянно всем подряд противостоит, но так то да. Он может поддасться влиянию Жнецов и сделать то, что ему скажут они. После чего Жнецы часть убьют, часть поработят, а Шепард будет новым Сареном/Призраком.

Ну блин, ты опять провернул тот же фокус, что полгода назад в теме Инквизиции! Я надеялась, ты скажешь, что теория одурманивания - бред страдающих СПГС наркоманов, а ты взял и одобрил её. И мне теперь нечего ответить.

[Kangaxx 2 471]

1 час назад, Katra сказал:

Что опять-таки прямо противоречит заявленной цели, плюс в таком случае теряется смысл принципиального изготовления пожинателей с использованием органики.

Логично. Хотя сама технология приготовление Пожинателей из перемолотых органиков это та еще наркомания.

1 час назад, Katra сказал:

Справедливости ради стоит заметить, что сам факт того, что бедному ИИ пришлось трактовать приказ своих создателей, означает, что то был крайне хреновый приказ. Чтобы получить адекватный результат, для начала стоит составить адекватное техзадание как бы.

Как-то там все пошло максимально не так: Пожинатели, творившие что-хотят, Левиафаны, выдающие созданиям невиданной мощи всратые команды. Вообще, пройти путь от "спасать органиков" до "устроить геноцид органиков" это надо уметь. Хороший ИИ и методы интересные.

1 час назад, Katra сказал:

Если верить словам Легиона (ему-то мы с тобой пока верим? :D), в пожинательских тушках содержится множество самых обычных программ, что как раз таки роднит их с гетами, только, уже в отличие от гетов, эти программы воспринимают себя как единую личность.

Ну как бы в тушках хуманов тоже много чего всякого живого находится. Что воспринимает себя как единую личность.

Да и нету инфы о существовании Пожинателей отдельно от тела. И сам процесс создания тела Пожинателя это долгий и муторный процесс. И, возможно, кто-то из Пожинателей говорил о смерти Пожинателя. Там это звучало масштабно и трагично, ближе к "смерть Пожинателя - смерть расы" чем к "винт сдох, бекап поднимать полдня". Если я ничего не надумал, конечно.

1 час назад, Katra сказал:

Погоди, где именно интерфейс с командами управления должны быть, я не очень поняла? В пульте на Цитадели, не имеющем никакого отношения к Горну? У Шепарда-то в распоряжении только он. 

Ну на Горне это однозначно. Но не исключаю, что и из пульта Цитадели тоже можно им управлять. Подать что-то куда-то, например.

1 час назад, Katra сказал:

Окей, ещё проще: Катализатор мог заблокировать пульт или платформу. Или устроить Шепарду бесплатный аттракцион с катанием туда-сюда.

Заблокировать пульт это уже вопрос прав существующей ОС, что управляет Цитаделью. И не забываем, Катализатор не должен вызывать у Шепарда каких-либо подозрений насчет своих намерений. Иначе задурить голову не получится, и будет красная концовка. Даже подозрение на задуривание головы приведет к красной концовке. Более того, Шепард изначально туда шел, чтобы устраивать именно красную концовку. И Катализатору нужно проявить чудеса убеждения, дабы не отправиться в страну вечной охоты. И Катализатор таки пробует остановить Шепарда. С помощью Призрака.

1 час назад, Katra сказал:

Хочу напомнить, что он полз к пульту со словами "Я не знаю".  В моих глазах оное выглядит так, что он в лучшем случае собирался действовать методом научного тыка,

Это и будет метод научного тыка. Добраться до консоли, посмотреть список добавленных новых устройств и как-то это устройство активировать. Что при этом будет, и будет ли вообще что-то - никто не знает.

Мог бы и как Вега, да). Но события на Омеге, когда Шепард, даже не будучи инженером вполне себе справляется с непростой технической задачей в весьма сжатые сроки, говорят о том, что дефолтный Шепард далеко не валенок в технике.

1 час назад, Katra сказал:

Ну блин, ты опять провернул тот же фокус, что полгода назад в теме Инквизиции! Я надеялась, ты скажешь, что теория одурманивания - бред страдающих СПГС наркоманов, а ты взял и одобрил её. И мне теперь нечего ответить.

Хе-хе). Ну я в принципе считаю, что с точки зрения лора ВНЕЗАПНАЯ перемена поведения Шепарда и сотрудничество с Катализатором выглядят ну очень уж странно. Вполне можно списать и на одурманивание).

[Katra 678]

В 17.10.2022 в 22:33, Kangaxx сказал:

Да и нету инфы о существовании Пожинателей отдельно от тела. И сам процесс создания тела Пожинателя это долгий и муторный процесс

...о котором по большому счёту также нет никакой информации. Мы знаем, что в ядро пожинателя закачивается генетический материал и... всё. В какие элементы каких систем он попадает, каково его функциональное назначение? Если изъять из готового пожинателя всю органическую составляющую, он перестанет работать? И если да, то какой вообще псих - Катализатор, ясное дело, ибо все самые офигительные решения последних миллиарда лет принадлежат ему хД - разработал такую структуру и, главное, зачем? Как ни крути, а в плане надёжности и долговечности органические вещества уступают неорганическим по всем фронтам.

В соответствии с идеей Карпишина, пожинатели гибридизировали себя с органиками, дабы иметь более широкие возможности взаимодействия с тёмной энергией, тут всё понятно. В соответствии с фанфиком идеей не-Карпишиных, пожинателям, на мой малосведущий взгляд, надобности в полноценной гибридизации нет ни малейшей. Посему мне пожинатель видится в первую очередь той самой последовательностью нулей и единиц, полученной путём оцифровки сознания всех переработанных органиков, а наличие самих переработанных органиков в нём - не более чем необходимая для соответствия поставленной задаче формальность. Чтобы, когда к Катализатору нагрянули с проверкой и справедливо поинтересовались "Какого фига, где все органики?!", он не менее справедливо заметил: "Так вот же они, в максимально удобном для бережного хранения виде!".

В 17.10.2022 в 22:33, Kangaxx сказал:

И, возможно, кто-то из Пожинателей говорил о смерти Пожинателя. Там это звучало масштабно и трагично, ближе к "смерть Пожинателя - смерть расы" чем к "винт сдох, бекап поднимать полдня". Если я ничего не надумал, конечно.

Такого, честно говоря, не помню. В первой части Властелин говорил, что каждый пожинатель является нацией, да, но про смерть речи не шло. Хотя так-то оно логично: как я и написала выше, вся затея с созданием пожинателей держится на том единственном обстоятельстве, что внутри них в целости и сохранности содержится генетический материал всех истреблённых видов - если в процессе убиения пожинателя генетический материал будет уничтожен, то смысла в продолжении существования соответствующего этому конкретному материалу ИИ никакого нет. Потому я в позапрошлом сообщении и писала, что пожинателям, по идее, стоило бы иметь не только бэкапы цифровых данных, но и запасы всех биоматериалов.

В 17.10.2022 в 22:33, Kangaxx сказал:

Ну на Горне это однозначно. Но не исключаю, что и из пульта Цитадели тоже можно им управлять. Подать что-то куда-то, например.

Прежде чем я выскажу своё особо ценное, мне необходима помощь глазастого специалиста в области инженерии. И этим специалистом, по моему мнению, являешься ты)) Короче, смотри.

Горн и его орган совокупления приспособление для взаимодействия с Цитаделью на виде из космоса.

Горн и его орган совокупления приспособление для взаимодействия с Цитаделью на виде с Цитадели.

Чудится ли мне, что агрегаты для концовок отчего-то являются частью Цитадели, а не Горна?

В 17.10.2022 в 22:33, Kangaxx сказал:

Заблокировать пульт это уже вопрос прав существующей ОС, что управляет Цитаделью.

Сам Катализатор говорит, что Цитадель является его частью, но, поскольку мы подвергаем сомнению все его слова, зайду с другой стороны. Цитадель была построена пожинателями, после чего в неё был перенесён Катализатор. Вполне логично, на мой взгляд, предположить, что её с самого начала проектировали и настраивали с учётом того, что он будет в ней обитать, но даже если нет - какой смысл помещать своего лидера в некую мегаструктуру и при этом ограничивать ему доступ к каким-либо её функциям?

Тут, конечно же, сразу всплывают два нюанса, первый из которых заключается в том, что до самого финала третьей части Катализатор не проводит ни единой манипуляции над Цитаделью с целью помочь своим подчинённым, из чего напрашивается вывод, что он попросту не способен на это, а второй - в том, что за миллиард лет на Цитадели побывало столько рас, что кто-то из них явно мог что-то где-то перенастроить или поломать. Или хранители, более не слушающиеся пожинателей, могли. Или те же протеане, колдовавшие над сигналами Цитадели, могли. И хотя первый нюанс очевидно является банальной сюжетной дырой, возникшей в результате того, что при написании фанфика сценария третьей части не-Карпишины не удосужились внимательно перечитать сценарии предыдущих, при работе в тандеме второй нюанс более чем удачно его прикрывает. Однако даже в таком случае пожинатели при угоне Цитадели первым же делом должны бы были вернуть Катализатору администраторские права.

В 17.10.2022 в 22:33, Kangaxx сказал:

И не забываем, Катализатор не должен вызывать у Шепарда каких-либо подозрений насчет своих намерений. Иначе задурить голову не получится, и будет красная концовка.

А при чём здесь какие-либо подозрения и запудривание мозгов, если речь ведётся о том, что Катализатор спокойно мог препятствовать использованию Горна Шепардом, даже не вступая с последним в контакт? Горн уничтожается пожинателями в течение где-то двадцати минут после того, как Катализатор поднимает Шепарда к себе. Оставь Катализатор Шепарда валяться внизу, заблокируй пульт или "заклинь" платформу - и Горн однозначно был бы уничтожен, а построить второй у органиков уже не было бы и шанса. Culprit foils their own plot. 

В 17.10.2022 в 22:33, Kangaxx сказал:

И Катализатор таки пробует остановить Шепарда. С помощью Призрака.

Очень хорошее предположение, но что в таком случае помешало Катализатору дать Призраку команду застрелить Шепарда, пока последний был под контролем самого Призрака?.. Призрак вот легко заставил Шепарда выстрелить в Андерсона.

В 17.10.2022 в 22:33, Kangaxx сказал:

Но события на Омеге, когда Шепард, даже не будучи инженером вполне себе справляется с непростой технической задачей в весьма сжатые сроки, говорят о том, что дефолтный Шепард далеко не валенок в технике.

События на Омеге говорят о том, что у Омеги были крайне хреновые сценаристы. Кхм-кхм, искренне прошу прощения, у меня с данным дополнением связано несколько психологических травм... 

[Kangaxx 2 471]

11 минут назад, Katra сказал:

Посему мне пожинатель видится в первую очередь той самой последовательностью нулей и единиц, полученной путём оцифровки сознания всех переработанных органиков, а наличие самих переработанных органиков в нём - не более чем необходимая для соответствия поставленной задаче формальность.

Ну инфы о том, что Пожинатели могут существовать как геты вне тел, я не встречал. Ну может у них и есть бекапы, это не принципиально уже. Поражение Пожинателей  у Цитадели даст органикам время, чтобы разобраться с Горном, освоить технологию, перенастроить ретрансляторы и т.д.. Когда Пожинатели снова наклепают танчиков и вылезут из своих чигирей, Горны уже будут на каждом катере курьерском стоять.

17 минут назад, Katra сказал:

Чудится ли мне, что агрегаты для концовок отчего-то являются частью Цитадели, а не Горна?

Ну тоже ничего особо удивительного нет. Конструктивно мы ведь не знаем, как Горн устроен. А подавать на него всякое можно и с Цитадели.

19 минут назад, Katra сказал:

Однако даже в таком случае пожинатели при угоне Цитадели первым же делом должны бы были вернуть Катализатору администраторские права.

Можно придумать что-угодно совершенно. Начиная с замены операционки на незнакомую Пожинателям, до создания хитрых бекдоров, незаметных Пожинателям, позволяющих быстро получать права обратно. Не говоря уж об установке своего ПО в Горн, которое при подключении последнего к Цитадели могло бы творить что-угодно вообще.

22 минуты назад, Katra сказал:

Оставь Катализатор Шепарда валяться внизу, заблокируй пульт или "заклинь" платформу - и Горн однозначно был бы уничтожен, а построить второй у органиков уже не было бы и шанса.

Ну Шепард встает спустя <20 мин, нажимает на консоли кнопку. Взрыв, Пожинатели мертвы. А так остается возможность задурить ему голову не делать взрыв и спасти свой вид.

25 минут назад, Katra сказал:

но что в таком случае помешало Катализатору дать Призраку команду застрелить Шепарда, пока последний был под контролем самого Призрака?.. Призрак вот легко заставил Шепарда выстрелить в Андерсона.

Возможно сомнения самого Призрака. Воля какая-то у Призрака то оставалась. Суть манипуляции ведь в не отдаче прямых приказов, а в попытке заставить одурманенного думать, что все решения принадлежат ему. Вмешайся Катализатор столь нагло в разум Призрака, результат мог бы быть непредсказуем. Ну точнее Призрак бы понял, что им манипулировали всю дорогу и застрелился.

29 минут назад, Katra сказал:

События на Омеге говорят о том, что у Омеги были крайне хреновые сценаристы.

Ничем не хуже изобретателей смузи из органиков и космической магии)

[azrael1325 35]

17 часов назад, Katra сказал:

до самого финала третьей части Катализатор не проводит ни единой манипуляции над Цитаделью с целью помочь своим подчинённым

Если задаться вопросом, почему Катализатор бездействовал, то на ум приходит логичный ответ - это Горн его запустил) Без Горна Катализатор находился в спящем режиме, выйдя из него всего два раза. Во второй он сломал/помог протеанам сломать программу хранителей. В первый - подкинул одной из древних цивилизаций чертежи Горна. Ведь, если задуматься, Горн - крайне сложная штука, придуманная явно сверхпродвинутой цивилизацией. Но развиться до "сверхпродвинутости" никому не позволяли Жнецы (во избежание появления превосходящего противника), а значит, Горн создан либо ими самими (или Катализатором), либо Левиафанами, которые усиленно ныкались и не стали бы так явно палиться.

Отсюда следующий логичный вывод - Катализатор хотел уничтожения Жнецов. Можно предположить, что он, как Самый Главный Искусственный Интеллект, был действительно адекватным и в конце концов осознал идиотизм стратегии "убить органиков, чтобы спасти органиков". Жнецам не понравилась идея остановить цикл, и они законсервировали Катализатора, чтоб не мешал, но на всякий случай не стали его уничтожать - и зря, потому что он потихоньку вёл подрывную деятельность.

И в итоге, впервые за тысячелетия выйдя на полную мощность и вернув себе контроль над Жнецами, Катализатор, помня, как сильно он ошибся в прошлый раз, переложил решение Главной Проблемы Галактики на плечи человека, который, собственно, и помог Катализатору полноценно заработать (или просто выбрал первого попавшегося..)

А Шепарду он это не объяснил, потому что времени было мало - ещё минут 10, и Жнецы бы освободились и на этот раз стёрли Катализатора окончательно.

Вроде всё логично

[Arawn 1 509]

6 часов назад, Katra сказал:

Как ни крути, а в плане надёжности и долговечности органические вещества уступают неорганическим по всем фронтам.

Здравствуйте, с вами опять рубрика "Занудство, не связанное с Масс эффектом напрямую". Неорганические требуют всяких техосмотров, тогда как живой организм благодаря постоянному саморемонту может работать десятилетиями (а если попроще - то веками), что никакому роботу не снилось. Опять же, всякие экстремальные условия техника переживает очень плохо.

Помню, в Deus Ex этот вопрос поднимался. И сразу было понятно, чего все так с ГГ носятся, не то что с этим вашим Шепардом. Эх, делали же раньше. 

5 часов назад, Kangaxx сказал:

Ну Шепард встает спустя <20 мин, нажимает на консоли кнопку. Взрыв, Пожинатели мертвы.

Не нажимает, лифт-то заблокирован. А горн взорвался уже (он взрывается, если долго тупить). Просто взрыв и взрыв из-за красненького трубопровода - это совсем разные вещи. И пусть вся вселенная будет благодарна, что туда не залили что-нибудь розовое - вообще черт-те что могло выйти. =_=

[Kangaxx 2 471]

3 часа назад, Arawn сказал:

Не нажимает, лифт-то заблокирован. А горн взорвался уже (он взрывается, если долго тупить). Просто взрыв и взрыв из-за красненького трубопровода - это совсем разные вещи.

Я имел в виду - активирует Горн с консоли. Я не уверен, что для активации его работы прям необходимо куда-то стрелять. Это слабо похоже на инженерное решение, а больше на костыль. Типа "если вдруг странный ребенок мешает вам нажать кнопку - расфигачьте красный трубопровод".

[Larus 7 240]

В какой-нибудь холодный, зимний вечер, я сделаю себе вкусной еды, налью чего-нибудь и буду читать последние страницы обсуждения.