Elhant

Да я и не предлагал вставлять мою идею, просто вынес ее на обсуждение. И у меня не совсем божественная, скорее духовная, но похоже, да. Я бы даже сказал, что эта концепция потенциально вообще с магией никак не связана, по крайней мере с общей ее версией. Способность манипулировать душами может существовать как навык или талант от рождения.

А у меня от прочтения концепта Гудвина появился свой образ (хз, впрочем, может он такой же, а я просто его по своему вижу). Да - есть загробный мир (какой именно - частности), куда уходят все души. И пусть будет у этого мира какая-то своя социальная система с божком и хранителями (хотя ради интереса можно было бы отойти от классической концепции бога, а придумать вообще некий.. совет? Или просто бездумную Силу, природу вещей, управляющую всем). И эти души - не "злые". Не все. Они, фактически, сохраняют свою личность, но под воздействием загробного "покоя" могут как-то изменяться. Однако есть люди (и сами духи, даже), которые научились манипулировать потоком душ, традиционно впихивая какие-то в мертвые тела. А может... и не в мертвые? На самом деле, необязательно ограничиваться классической смертью, некромант может совершить обмен, вытянув душу из живого тела и бросив его в загробный мир, и вернув оттуда другую. Таким образом, изначальная "нежить" будет сильнее. И таким образом, не будет тупой бездумной нежити. Они все также будут сохранять свою личность, просто вынуждены будут (если некромант сильный) подчиняться другому. Однако у загробного мира есть свой ответ на такую угрозу - эти самые стражи и хранители, "паладины" высшего мира, которые могут спускаться и охотиться на некромантов и личей. Так можно и ваш город-нежить создать. Допустим, какой-то некромант "поднял" целый город (возможно даже, не из истинно злых побуждений, а чтобы вернуть тех, кого он любил). Выбора у нежити не было, сами вернуться они не могут, а когда некромант постиг свою кару от стражей, выяснилось, что он каким-то образом навечно запечатал их в телах (или в определенном месте). Кстати, нежить еще и хавать может, если она осталась в живом теле. Просто тело так же подпитывается и энергией загробного мира, которую душа принесла собой. Однако, возможно, могут быть и конфликты "тела и души", если у тела была слишком сильная связь с изначальным владельцем. Для меня такой вариант интереснее, чем уже задолбавшая типичная нежить, даже если она разумная и с цивилизацией. Получается, все некроманты, фактически, - это просто манипуляторы душ. Можно даже их внешний образ изменить, отойдя от мрачных упырей в темных плащах с длинным посохом.

Ну окей, я просто предупредил))

Кто бы удивлялся.

Ребят, вычеркивайте меня из списка создателей, наверное, увы, но времени в ближайшие месяцы у меня будет немного) Однако буду стараться заходить, читать и комментировать)

Окей, моей осторожной надежде дали по почкам и выкинули в мусорный бак. Но она еще дергается и немножко даже испускает какой-то лучик

Я читаю название темы и впадаю в фанбойский шок, я читаю имена людей и боюсь. А вообще, фиг с ним, посмотрим. Хотелось бы только, чтобы над таким материалом работали куда более талантливые люди.

А мне наоборот жутко понравилась идея обыграть ману с физикой и химией естественных явлений) Почему бы не пойти глубже? Чтобы избавиться от слишком условного разделения на элементы (по крайней мере, в контексте мироустройства), мы можем посчитать, что мана - это аналог атомов в нашем мире. Что она - базовый и основной строительный материал вселенной. Но не единственный. То есть, человек полностью из маны не состоит - он состоит из тех же клеток, костей, плоти и воды, и мана сама по себе не может напрямую на это влиять (это я говорю, чтобы не делать из всех поголовно магов банальных телекинетиков с возможностью управлять тем или иным "предметом"). Но именно маной был создан наш мир, в которым мы, люди, в итоге появились и эволюционировали, а значит мы имеем определенное наследие (ну и не только мы, а и другие расы тоже). И маги - это те люди, которые могут с этим строительным материалом контактировать. Впрочем, мне на самом деле и идея центнера очень импонируют. Просто тогда надо подумать, как нам в ее контексте объяснить все остальное, кроме огня, воды, земли и хаоса? Если мана создала звезды и планеты - как сгустки газов и огня, а потом земли и воды, то каким образом потом на них появились растения, животные, люди? Каким образом появилась жизнь? Хм, мы можем представить жизнь - как нечто иное. Возможно, как отдельный от маны элемент. Именно поэтому у нас есть потенциал управлять маной (у животных и растений, предположим, тоже, но так как они на маленьком этапе развития, делать это могут далеко не все). В общем, заигрывание с физикой в фентези - круто. Всегда нравилось, когда магические явления пытались подвести под какой-то логический базис. Самое главное, не увлекаться (сказал я, ага :laugh:). Еще вариант: разделить ману не на элементы, а на силы вселенной: а ля гравитация, время, пространство, электромагнитные волны, различные измерения (вот тебе и астрал).

А что если ввести характеристику "Магия", отвечающую, собственно, полностью за магию? Если мы, конечно, будем связывать ее с этими параметрами.

В другом разделе, пониже, это не будет оффтопом) Я бы поводился по какому-нибудь хардкорному ДнД или на подобие)

Окей, ты умеешь убеждать черт побери Хотя я (как и Визард, думаю), рассуждал на счет крайности, которую ты тут, вроде, тоже предлагал) Впрочем, я всегда ставлю реализацию выше идеи, так что даже такое можно достаточно качественно преподнести. Что не значит, на мой взгляд, что нам изначально надо усложнять для себя задачу.

Просто дело еще в том, что такие явления, как дождь, допустим, - рандомны по своей сути. Для нас, по крайней мере. И мастеру придется решать, а пошел ли ливень в тот момент, когда герои наткнулись на пещеру огра? Или пошел ли он вообще в этот день. И таких ситуаций - тучи. Он может кидать кубик, может сам что-то решать, но могу по опыту сказать - это геморрно, не этим хочется заниматься на кресле мастера (но может, это только мне так). Но молчу, нет смысла сейчас ворчать попусту.

Центнер, пожалей бедного мастера, который будет все это учитывать :D

Мне идея тоже нравится, просто не хочу подобных перегибов. Саруман прав - балансировать магию как-то надо, ставить ограничения, но он же и знает, что ограничения должны быть интересными и выразительными) Ладно, идею я поддерживаю, если что, а с деталями разберемся уже на стадии более глубокой проработки.

Саруман, 1) с подобных ограничений есть какой-то геймлпейный смысл только в том случае, если мастер будет засылать игроков в другие места 2) а если мастер будет засылать игроков в другие места, то он вряд ли будет делать это на пару деньков. Следовательно, некий гипотетический маг надолго станет лохом и твоя "экстренная ситуация" растянется на слишком утомительное количество времени) Мне нравятся определенные ограничения - национальные, слегка - геополитические, но лишь в качестве дополнения общей магической системы, перегибать - не стоит, по моему. Уже ересь какая-то получается. "Те могут там, а те не могут там, и чтобы победить дракона, надо сыграть в белого актера". Я смотрю, тут многим так и хочется трэша)) Слишком сложно) Особенно в оцифрованном варианте. Как будет учитываться мощь местности? Как маги ее будут поглощать? Как быстро будет мана меняться и появляться? И почему в мире не появились маги-иллюминати, которые выжрали всю ману планеты и теперь правят со своих тронов?))

С геомагией вопрос можно решить помягче, чтобы приключенцев не обламывать: сделать так, чтобы магия становилась тем слабее, чем дальше маг находится от своей родной страны. Причем он вполне может выучить магию чужой. Таким образом, будут сильно ценится "универсальные", опытные маги-полиглоты, познавшие многие магические языки)) Правда, в ролевой системе такие сложности создадут кашу. И мне нравится идея того, чтобы дать племенам/нациям/расам какую-то свою, уникальную магию - для защиты (или для нападения, если нация агрессивная).

Ну, а мне в трэше играть неинтересно, за исключением редких случаев, когда это одноразовая качественная история)

Скоро, господа, мы дойдем до нежити-культуриста))

Мы вообще-то сейчас только этим и занимаемся, и меня даже несколько смущает то, как ты говоришь о некоторых моментах, будто они общественно одобрены) Саруман, окей, я тебя понял и услышал. И, наверное, таки заинтриговался. Просто описанная тобою идея не очень сходилась с тем, что, как я думал, мы здесь планируем создавать. И меня смутила потенциальная ограниченность корабля, но представим, что он РЕАЛЬНО огромный. Тем интереснее будет. Сомневаюсь, только, что остальные эту идею примут)

Тогда чем он будет отличаться от обычного "фентези в неизвестном мире"?) Я к тому, что как игроки и персонажи узнают, что они на самом деле находятся на корабле? Или это будет изначально доступная информация? Пойми, я не осуждают твой вариант - как я сказал, мне он очень нравится, но фишка, которую ты предлагаешь, намекает на какую-то завершенность, на раскрытие тайн, иначе я в них просто смысла не вижу. Ну какая разница, происходит это фентези на каком-то корабле либо на планете, если изначальные, заложенные в сеттинг идеи никогда не будут раскрыты? Даже если это не корабль вовсе. Такая заложенная в сеттинг завязка просто требует своего раскрытия - рано или поздно. "Играбельный" же (это лишь слово, если что) сеттинг я подразумеваю таким, в котором мир будет самодостаточным, в котором можно будет развивать отдельные истории разными личностями, в котором не будет какой-то единой общей сюжетной линии, а даже если она и будет, то она не будет вести к завершению, а лишь к каким-то изменениям, к развитию. Вариант Винса, допустим, сразу предлагал какой-то финал, где игрок решил бы, что он будет делать. И да, конец света планеты выглядит... несколько более гипотетическим. В моем восприятии, просто, "мир в замкнутом, двигающемся корабле" обречен на состояние какой-то безысходности. "Вот, рано или поздно мы куда-то сядем либо просто погибнем". Но может, это я просто утрирую. Можно и попробовать - легко. Только надо сразу акцент нужный взять.

Я к тому, что у этого сеттинга нет будущего и развития, он замкнут сам в себе и будет однозначно и неуклонно идти к завершению, когда какие-то герои раскроют все тайны и посадят кораблик на новой планете. Либо подорвут его. Либо откроют врата в Ад. Это больше история, чем площадка для игр. Конечно, поиграть в нее можно очень хорошо и с удовольствием, но мне казалось, мы тут создаем нечто более... самодостаточное и масштабное)

У Винса была похожая идея, но там фентези не было, насколько я помню)

Саруман, идея шикарная, но она подходит куда лучше для единичной, такой же шикарной истории, а не для играбельного сеттинга)

Нет, я вот о чем (придумал): у каждого живого существа есть свой арканический потенциал, у людей, у растений, у животных. "Типичные" арканические маги могут пользоваться своим и манипулировать чужими (при должном умении): то есть, это и гипноз, и всякие удушья, и наоборот - баффы на силу и прочее (можем разделить таких арканистов по направлениям: хилер там, баффер, иллюзионист и прочее). "Природные" друиды как раз пользуются несколько отличающимся потенциалом природы: растений и животных. Некроманты же пользуются измененным, прогнившим потенциалом, что остался в трупах умерших (необязательно прямо ЗЛЫМ потенциалом, просто другим, чтобы не ставить ограничение на мировоззрение), плюс, как вариант, они могут пользоваться и потенциалом живых, но по другому - вытягивая его из них насильно, через смерть или страдания, либо просто используя какую-то другую технику. И еще такой потенциал, огромный и не открытый, есть у самой планеты. Некий самый главный, доминирующий источник энергии, к которому, если подключишься, получишь невообразимую силу (и которым, как вариант, частично пользуются друиды, не осознавая этого). Но при этом никто пока о нем еще не знает, а если и догадывается, то не знает, как это сделать. Это хорошая возможность для какой-то мистики в общем сюжете и мистики вообще. И мы можем сделать с такой системой антиарканических существ - который сами не способны творить никакую магию, но при этом и абсолютно к ней нечувствительны. Рождаться такие существа могут по каким-то аномальным или более конкретным причинам. Можем даже отдельную расу под это замутить.

Получатся очередные вововские Отрекшиеся (которые довольно унылы), и лично для меня цивилизация нежити - это вообще нереалестичный нонсенс. На каких условиях они будут сосуществовать с другими? Чем питаться? Ради чего жить? Лично я за то, чтобы не трогать бедную нежить и оставить более-менее классический вариант. Скажем, в особенно "смертных" местах она может подниматься сама - и иногда, сохраняя даже разум и осознанность хозяина своего тела, но гораздо эффективнее ее будет поднимать некромант. Рысь, своей идеее с богами и природой ты почти полностью копируешь Фэйрун. На мой взгляд, это неинтересно, лучше придумать что-то свое. Нравится идея с арканой - как внутренним ресурсом мага (который, вариант, может подпитываться от ресурса самой планеты (тут, к слову, возникла еще идея о том, чтобы сделать планету по своему живой, юблю такие штуки)).