Драморал

Буквально вчера в 19.30 примерно запустил в первый раз, и..... Очнулся только в 2.00. И это при том, что у меня уже полтора месяца график сна - ложиться в 22.00! Лично для меня показатель, игра определенно затягивает. Единственно, что удручает - боевка. В оригинальной игре она была безусловно лучше. Еще больше удручает такой ее элемент, как система магии. Имхо, но какая-то она убогая... А так, пока мне все нравится.)

Заинтересовало. Пошел читать книгу. А. Игру записал в свой список ожидаемых.

Александр, тезка, для чего ты живешь? Только не надо по-научному строчить: для размножения вида, и т.д., и т.п. :D Как разумное существо, имеющее свои собственные возможности, таланты, заморочки, цели. Для чего? чему ВСЕ это для тебя? Ответ может быть разным в разные годы жизни, и... Это не будет ответом на вопрос "Смысла жизни". Это будет преддверием ответа. Твоего индивидуального. Для чего? Проведи некую самую главную черту. Мы, как вид, доросли эволюционно до такого уровня, который позволяет об этом задуматься. Обезяна ведь не думает. Она просто живет. Не доросла, мелочь волосатая... Надо просто понять это пораньше... Или будем действительно жить только для того, чтобы родить своих детей, и дать ИМ иллюзорный шанс чего-то добиться в ответе на этот вопрос. Это будет жизнь, достойная наших древних волосатых предков... :D :D :D Да ну? Тогда что мы тут делаем? Необходимо много чего. Не одними нейронами думаем. Я не спец, но наверняка тут все намного сложней. И вопрос не просто фундаментальный. Он невероятно титаничен - поймем почему, сами станем умней и пошлем ИИ куда подальше. =) Мою мысль прочел? Что думаешь по сему поводу?

А написал жЭ. =D Итак. =) Некая разобщенность нужна, как двигатель развития. Конечно, когда все смотрят друг на друга волком, нифига в космос не выйдешь. Но если все живут в мире и согласии - нифг куда-то стремиться выше? Одиночки-самопознитчики не в счет, ввиду своей малочисленности. Почему империя. Тут легко. Разобщенность поддерживается железной рукой 1-го правителя. Того, который может сказать СЛОВО. Совет плох тем, что разобщенность и борьба за власть членов совета будет тормозить развитие. И вообще - это самая фигновая система правления при большом кол-ве народа. Проблема в том, что если раса поняла вся, что "насилие-не выход", делать какой-либо осознанный выбор невозможно. А страна, где насилие отсутствует как фактв течении многих веков деградирует из-за отсутствия стимулов развития. если же есть вокргу агрессивные соседи, прийти к всерасовому выбору "насилие - не выход", нельзя. А встреть такого дряхлого гиганта в космосе молодой агрессор, Голиаф падет. НО! Я не исключаю течения внутрирасового, отвечающего за "ненасилие", служаще проиивовесом "агрессоров". Это нормально. И где сейчас эти самурай? Вымерли. Мне надо от тебя было услышать. Что ты об этом думаешь. Вики в этом не поможет. )личность - полное осознание себя как таковой. Это главное. Остальное - наносное. По сути, такая личность из ИИ может появиться. Ты, тем не менее, как-то сколняешься к мысли( промелькнуло про "ядро" и "оболочку")), да и вообще - в противоборстве мнений рождается истина, так что не молчи. ) Вот ты берешь этимологию слоа "Творчество". А с чего ты взял, что "творить" можно всякую бредятину? Если псих что-то сделал - это не его "творение". Это - нечто противоестесственное, скорее всего сборная солянка из настоящих "творений". "Творчество" - это процесс, который сочетает в себе неким образом упорядоченную фантазию любого формата. Да и понимать творчество только логикой сложно. Там же и замешана фантазия. Вот допустим, какая-нибдь классическая соната. Логика - упорядочивание звуков, приведение их в стройную систему. Чувства и фантазия - то, что раждает собой музыка. Без какого-либо компонента творческого момента не было. Если дальше развивать мою мысль, получается - творец неким образомделает соучастниками своих слушателей, читателей и т.д. Они неким образом САМИ дорабатывают "творение".

Эльх, не обязательно раса, социально-имперская, должна быть сплочена. =) Ты же ведь согласен с тем, что те сущетсва, которые выдут в космос, рано или поздно создадут империю(если не была она создана до выхода в космос), или погибнут? Или надо говорить, почему я считаю так? Сплочено должно быть руководство, пусть оно будет и жестоко, пусть оно будет заботящимся о народе; руководящие посты, когда они занимаются людьми из сплоченной и тесной команды могут добиться многого. Общество, тем более большое и наверняка с большим количеством разных соц. групп не может быть сплочено до такой степени, когда каждый индивид будет похож по характеру и мировоззрению на другого. Разумеется, общие черты имеют место быть. И то, в плане большинства. Допустим, русские люди считаются добрыми и с широкой душой. Это безусловно так. Но ведь не все руские такие, и думаю, тут возразить нечем. Тут ведь, конечно, воспитание имеет большое влияние на формирование личности. Однако же есть нечто, что зашито, грубо говоря, в генах и подкорке говоловного мозга. То, через что переступить нельзя никак. Наверняка есть такое у каждого человека... Тем более вот еще вопрос на засыпку - китайцы, американцы; они от нас, русскоязычных, отличаются? Ответ на воспрос будет ясен и четок. И стоит тут себе самому просто призадуматься - полноценно выйти в космос, сможет ли одна нация, страна? Страна может и сможет. Нация - нет. А у каждой нации есть свои особенные, присущие им только черты характера... Ведь даже в наших сранах, русские и украинцы - не единственные группы людей. И так везде. Да и в космосе, думаю, каждая планета рано или поздно если и не изменит людей(разные условия обитания), то чем-то особым наградит людей в плане отличия. В конце хочу сказать - у других органических рас принципиально иного быть не может. Да мы друг друга не поняли. ) Однако и тут мне есть что возоразить. Разумные физически не смогут признать (все поголовно) - что насилие не выход. Хищники в обществе будут, иначе оно просто не сможет двигаться вперед.. Да и почестному - ты бы призналд, что насилие - не выход, стал бы мирным, в окружении потенциальных акул, готовых тебя разхорвать? дА и твое " не все могут так думать." подразумевает организацию зашиты. А будет эта защита эффективна, если на "пульте" будут стоять существа, которым обшество навязало главную дерективу - "насилие не выхорд"? Они друогнуть, пусть на мнгновение. Этого хватит для нанесения удара противнику. Так что такое миролюбие, поголовное, возможно только у расы, как ты выразился - таталогиков. Что ты подразумеваешь под личностью? Это вопрос, после ответа на которое мне будет что сказать. И насчет чувст, и насчет невозможности быть ИИ личностью... Не так. Ну, или так, что я тебя вообще не понял. ) Просто рядом поставленное ИИ и чувста, это вообще настолько разное, что для меня упоминание их вместе подобно баянисту на реп-концерте. )) И от баланса не отнекивайся, есть принципиальная разница между тем, что сказал ты, и что написал я. Ну, начнем с того, что назвать тот "бред, нарисованный на кучи карти", творчеством, у мепня никогда не поднимется язык. Это эмоциональный выброс. И то, с некой логикой, которую "видят избранные". :D Порождения сферы чувств. У логики есть свои "порождения". Творчесто же, это симбиоз двух начал. Художественная книга, написание программного кода, ешение задач, написание симфонии... Везде есть что-то от логики, что-то от чувств. Может меньше что меньщше, что больше. Но в приблизительном балансе. Не стоит откровенно удараряться в логику и науку. У человечетсва одним из вечных вопросов является - "В чем смысл жизни?" ИМХО, но ответ все-же на него есть.... Но он индивидуален. Из-за этого вопрос - вечен. Мне болше нечего сказать на первых 2 предложения. Для возниконовения хотя бы подобия ИИ нужно принципиально новый тип всевозможным искусственных струкур, с помощью электричества позволяющие работать современной вычислительной технике. Тут даже не во времени время - пока будет использоваться нынешний тип( а он будет использоваться, потому что новое пока даже в перспективе не изобретено; и ктому же есть куда расти), даже о неком подобии ИИ не стоит даже говорить. ДА и написать "программы" под ИИ, или "обучить"... Это дело не одного года, да даже, думаю, пятилетки. Конечно, все еще зависит от кол-ва лудей, будущих работать на техникой, но на начальном этапе много персонала - зло. Тогда и говорить не о чем. Я банально дополнил, ибо о том маленьком, но важном нюансе ты умолчал...

Хм. Понимаешь, в данно случае, думаю, масштабы будут иметь значение. Космические расстояния неимоверны. Космическая империя(а только такая сможет долго просуществовать на высоком уровне в тех. плане, да и вообще более жизнеспособна) будет начислять многие пространства. Одна планета с одним мировоззрением - ладно. Хотя вот наша планета, и на ней этих мировоззрений - куча. Зависит от многих факторов, которые даже в одном гос-ве устранить и привести к унитарному - невозможно. И кто сказал, что воспитание будет одниковым? В прошлом была "чернь", "высокое управлени", "пастыри", "среднее управление", "обслуга". Слишком упрощенно, может что упустил, что прибавил лишнего. Но суть ясна. Сейчас по-другому, сложнее и проше одновременно. Однако расслоение есть. В будущем возмоджно много вариантов, но расслоение общества - будет всегда. Пусть не по происхождение. Пусть по данным. Если и будет воспитание одниковое - то это признак в "верхах" кукловодов, держащих свой народ на стадии "чернь", пусть и высокообразованое. Миролюбие дурачка? Бесмысленная агрессия? Ненужная разумная масса - как затычка для сего-либо. Если раса истинно-миролюива(безо всяких извращений, что я написал выше), то простив агрессивной расы сделать что-либо будет трудно. Им будет трудно убивать других. У них буду не совершенны системы оружия. У них будет наблюдаться эффект, который я написал выше - "техника прочна на столько, на сколько надо". Против разума, который нацелился убивать, трудно защищаться с улыбкой на устах. Проявил агрессияю - ты уже не "миролюбив". Будет просто катастрофический разрыв рассового шаблона. Причем атаковать моджно и не в лоб. Я, кстати, не отрицаю миролюбие отдельных представителей рас - но вся раса... Не жизнеспособно. Эльх, ты не понял. =) Их существование возможно, но понять их - невозможно. Они будут сущетсвовать по другому принципу, не стоит зацикливать на том, что чувства - основа основ везде и у всех. Еще возможен вариант "киборгиризации" расы. Пока ничскего органического не останется... Интересен итог, предсказать его невозможно. Но это уже бцдет неорг. Извинюсь, что влез, но не смог удержаться. =) В первых 2 предложенях не вижу логики. =) Инстинкты и ИИ, по-моему, ну совсем разные вещи. =) А дальше я немного не согласен. То, что чувства важны, это естесственно. Но они не настолько важны, как ты пишешь. Логическая состовляющая тоже важна. Тут баланс нужен. Если образно, в моем понимании "Логика" является ядром и оболочком, и "Чувства" - некой субстанцией между, которая постоянно дистабилизирует, неким образом влияет на "логические границы", от чего и происходит творчетсво. Но движение вперед не возможно без согласованности. =) Возвращаясь к теме ИИ хочу сказать, что повторить чувсва без повторения основы человека органического, невозможно. Остается даже не логика(это ведь своеобрзое течение человеческих мыслей, починяющаяся определенным вымышленным и поставленным законам, и постоянно дистабилизирующаяся чувствами), а некий чистый концентрат четких и стройных программ-потов неких "мыслей" ИИ. Это совсем другое, нам невозможно будет друг друга понять. Другие принципы работы сознаня. Да и личность у них будет. Просто иная. Не сказал. Исключать варианты можно, но не знать возможнывх других.. тоже можно. Ведь исключение идет на нашем уровне понимания действительности. Если ты так думаешь - мне тебя жаль. ( Банальная поддрежка сущетсвования - банальная растрата жизни. И да, воспроизвести все то, что вы подразумеваете под "программами" человека - в принципе невозможно из-за того, что тут играют роль совсем другие принципы, чем наша современная АЙТИ-сфера распологает. А если вопроизвести все... То получится то же человек, причем органический, только более улушенный. Т.с. - "чистый" экземпляр. =) И я бы не был так уверен настчет возниконовения ИИ в скором времени. =)

Я просто расширил свою мысль, никакой категоричности не было. ) И не путай Малую группу разумных, с большой. ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ. Раса, которая выйдет в космос, будет иметь большое кол-во своих предсавителей. Вряд ли они ВСЕ откажутся от власти. Очень вряд ли. Ты говорил о миролюбивой расе, не переводи стрелки. ) Если раса миролюбива, то развитие их оружия и всевозможное укрепление техники канет в лету. Их техникак будет прочна наа столько, на сколько надо. А у нас ведь как? У нас техника прочна на столько, на сколько это вообще возможно на данном уровне развития. Сначала - армия, ей все новейшее и лучшее. Потом, когда появилось БОЛЕЕ новое, старое отдают без опаски гражданскому населению. Поэтому может и не будут технически совершеннее Древней расы машины, но они будут направленны на УНИЧТОЖЕНИЕ. НО! Конечно, другое дело, когда Древняя раса не миролюбива. Тогда она - Господин, а молодой расе ******. ) Эльх, повторюсь, мы обсуждаем НФ. ) То, что человек вообще свободно сможет перемещаться в космосе - большая интеллектуальная проблема и загадка. Но ведь когда Жуль Верн писал свои "** Лье под водой", многие ли поверили в возможность плавать на такой глубине? Да никто. Почти. Так и сейчас - человек сможет что-то придумать. Смотри дальше во время. ) Это не научный спор. ) Могу лишь сказать, что ты по сути подтвердил мою мысль о том, что синтеты будут иными, другими. Чувствовать жестянка не сможет - это сложный процесс, наша слабость и сила. Одно из качеств, делающих людей - людьми. И это будет у всех органиков. А неорги, по сути будут логичны. Жестоки, беспринципны, беспощадны. Они не смогут никогда понять, что значит любить, ненавидеть, страдать, радоваться и испытывать.. Счастье. )) . Несчастные существа, не так ли? Я даже приблизительно не могу предстаить, зачем им жить. Для саморазвития? Или просто остатки программ бывших хозяев не дадут им умереть? Их существование, для моего уровня понимания, бессмвсленно вообще. Но как их можно понять, настолько других? Про территорию я сказал потому, что это самое основное. Для примера, понятного нам всем. ) И не стоит исключать возможности того что делить будет что. Однако и обратного я не исключаю, почитай внимательно. ) Ты так уверен? Может, они не дошли... Может, наша Солнечная система в какой-нибудь ****. Может, мы им почти безразличны, и используют нас как реалити-шоу "Хомяк пытается выглядить умным и спаривается, пьет, есть, испражняется в перерывах." Может, это для их даунов любимая передача. ) Все возможно...

Ка бы это ни было грустно, но если хоть десяток древних миролюбивых рас натолкнется на одну молодую, но агрессивную и резвую.... Древних миролюбцев не станет. Они ведь будут восприниматься как угроза для новиков - нечто неясное, которое что-то трендит о любви и взаимопонимании. =) ДА и вообще - соблазн велик - захватить богатсво Дрвених, которые не могут их сохранить. А ведь главное настрой, с которым ведется бой! Желание победить! Откудо оно у заранее настроенных миролюбиво? Под Господином подразумавелась господствующая раса. И тут обрза как раз расы, которая довлеет на другими. Конечно, Господинов может быть несколько. =) Если они равны по силам, что в космическом постранстве маловероятно. А если сталкиваются двое претендующих на роль Главного, то один умрет. =) Скорее возможна внутреннее изменение иерархии. Фишка в том, что мы тут обсуждаем НФ, одним из главных элементов которого - путешествие в космосе. А для успешного путешествия нужно преодолеть скорость света... Что современная наука даже и представить не может себе КАК? =) Так вот, когда мы поймем, как, то в нашей жизни многое изменится. =) Нашей - это человечества в целом, мы до того дня вряд ли доживем. А сейчас идет такое развитие техники и программирования... Я уверен, ИИ как личность вполне возможно. Может, не полноценная. Без чувств и естесственного для человека творческого начала - явно. Но какие-то нормы в поведении... Реагирование и ответ на внешнии раздражители.. Саморазвитие... Вдобавок, взможен вариант Гетов .=) НО! Даже если я и ошибаюсь, то тут мы разговариваем о НФ. А там это возможно. =)

Играл давно, очень понравилось. Много забавных, приятных или грустных моментов припоминаются.... Особенно казусы при взятии замка(трудного!), и последующего побега из-за малой армии от какой-то ... КоролЭ . =)

Согласен с Кнайти, но с некоторыми дополнениями. Во-первых, то что применимо в фентези-тематике, тут не допустимо. Цивилизации, полноценно вышедшие в космос, что-то от него хотят. Допустим, территорию. Если у другой расы такие же требования к землям, БУДЕТ ВОЙНА. Если интересы не пересекутся... значит расы слишком разные, и они будут безразличны друг для друга, хотя все-равно может быть война - на всякий случай. Во-вторых. Я вообще не считаю состоятельной идею каких-либо Советов, и т.д., и т.п. Если рас будет много, то... Новые расы будут уничтожать(что бы не плодить конкурентов), или специализировать под недоступные другим сферы. На правах чуть ли не рабов. И Господин во вселенной может быть один. Остальные лишь рабы разной степени свежести и годности.... Кое-что на эту тему писал Лукьяненко, молодой. В-третьих, даже если все сложится радужно, нельзя забывать - полностью быть понятым и принятым, на сколько это вообще возможно, можно только у себя Дома. А в космосе Дом будет там, где ТВОИ сорасовцы. Так что люди, только люди. --- Отдельно хочется сказать о синтетах. Выше писалось в основном для органических рас, тогда как исскусственные вообще иные. И не зависимо от того, как они появилизи(киборгиризация одной из органических рас; вырывание из-под контроля хозяев роботов) - неважно. Отношение всегда будут натянуто-враждебные. --- ИМХО

То, что было написано вверху, подразумевало собой стандартные сеттинги. Нет, даже не так... Просто классические персонажи, как представляют собой уже многие поколения людей, работающих так или иначе в фентези-тематике. Вот так. :D Заметано. :D Перелопачу файлы и книги....

Сложный вопрос.=) Скорее всего ЛЮДИ. Ибо мне не очень нравятся представление об эльфах - Высоких существ с кучей пафоса и прирожденной, прямо въевщейся в кровь лучшести низщих - тех же людей... Дварфы и гномы меня привлекают как союзники - все-же они намного ближе к людям, чем те же эльфы. Орки и огры... Фффууу... То же мне скажите. В стандартных сеттингах (а тут ведь подразумеваются стандартные?) - они мерзкие существа со слабым разумом и желанием убивать. За что их любить? К полукровкам отношение сугубо положительное, если они по сути - ЛЮДИ. Вампиры-оборотны мною подразумеваются паразитами. Паразитов надо жечь. Однако если вместо паразитов они станут симбионтами без затаенной жажды убийства своего "друга" - почему бы и нет. Причем если к вампирам отношение настороженное, то оборотни меня как существа привлекают. Другая нежить. =) Не имею желания с ними встречаться. Однако если не мешают жить другим (мертвым чужды человеческие нужды) - пусть существуют... В ограниченном кол-ве в виде образцов для науки. Или сами научат... В виде личей. ) Демоны\ангелы.... Ларус с Эльхом отличную тему подняли. ) Однако же что те, что другие меня вообще не интересуют. Мало того - сунутся, буду брыкаться. )) Раз считают себя Высшими( что понятно бехоговорочно по сеттингам) - пусть не лезут к низщим. Нас много, выдавим из своего ареола обитания. =) П.С. Кстати, обсуждаемы тут сюжет предпологаемой гепотетической игры с ангелом, по моим воспоминаниям, года так эдак 2 назад было написано в одной занимательной книжке. Почти так. Автора не помню, хоть убей, название.... Смутно. Кому интересно будет - прошу в личку, поищу. =)

Ээээ Я мужиками в основном играл, поэтому деток-мутантов от Гарруса(?) от моего шепа быть не может. Мо в целом я твою мысль понял, хоть об этом и не сышал - банально не интересовался. НО! Ведь это не повод детей куда ни попадя пихать?

О, я этот ролик посмотрел почти сразу, как его вывесили. Эпично, хорошо выглядит. А ребенок да... Убили бы хотя бы девушку в трейлере. Мы ведь не дегенеры, понимаем что такая война - кучи смертей. Но зачем повторяться? Или это коплекс у биоварей? Дескать, детей нет - и не будет... :tease:

Анарримэ, Спасибо еще раз - точно на стенке был, и я его не заметил! Только точно зная, что он должен быть там, на стене, на подставке... :give_rose:

Вообщем, точно Двуглавый Пик. Скрин сделать не получается.( Но найти его, думаю, не проблема.

Для лута рандом. Дракон - рандом(у меня был 1, у Санни - 2).

Ага...А если учесть еще то, что я решил добить зачаровалку, и купил кучку камней с желанием их заполнить... Вообщем, переигрывать не хочется. Надеюсь, топорик все-же найду.

Это не тебе было, Санни. А вообще, странно. Лично у меня был ТОЧНО 1 дракон, 1 маг. Правда он попробовал кое-кого призвать, да только фиг раз два он сможет что призвать, когда тебя Мастерской Грозой поливают. И у меня вообще так получилось - атакую Дракона, он дохнет, доезжает до черного саркофага, там кто-то вылазит, я продолжаю поливать грозой, что-то мелькнуло синее и конец боя. Подхожу к закутку, и вижу радостный - ПОЛНЫЙ крик. Подумал, что повезло. Рандом рулит! :D А лут у меня был нормальный. Уж точно не помню, но я был доволен. А крик... Я его не особо распробовал. Но то, что говорит ГГ, немного позабавило. :D

Спасибо. Попозже посмотрю, отпишусь.

Это как подтверждение, не так ли?

На стене где-то в зале с Драугом-Военачальником и Палачом? Где еще есть на полу что-то типа алтаря-жука со свечами, и ловушки с шипами из-под полы? Спасибо. На станы я хоть и смотрел, но косо. Наверно текстуры наехали, не заметил...

ту, которая в саргофаге нашел без проблем - лежал мечек, просто взял и все. Там еще как бы засада была - два драуга вертикально стояли... А вот про топор, если помнишь, можно подробней, где лежит? Или он в руках у кого-то?

хорошо) По-моему, это Двуглавый Пик. Но точно не скажу - надо переместиться, посмотреть. Визуально я то место хорошо запомнил.) Сегодня попозже скрином выложу...

В том то и дело, что смотрел внимательно( Топор, наверно, где-то около военачальника-Драуга и Палача-Драуга. Но я там и намека не нашел! Хотя логично подумал, и обследовал все оччень внимательно. Видимо, глюканула игра. Эх, придется перепройти...(