Raduga

Хочется все-таки пройти морровинд, потому что он - классика своего жанра. И игроки многие его любят.. Но никак не могу себя заставить.( Четыре раза с компа сносила.... Все в первом городе маялась.

Не судьба, значит.=)

По-моему мой последний вопрос был вполне внятным.) Не нужно говорить того, чего не было, я отвечала на ваши вопросы, мои посты вам в помощь. Не хотите их читать - что ж. *разводит руками*

Внятного ответа на какой именно внятный вопрос?)

это вы о чем? Вы сами знаете, что мы можем продолжать разговор и ни за какие рамки, за пределами которых заканчиваются нужные игровые знания кого-либо из собеседников, не выходим.=) Не хотите продолжать разговор - не надо. Но мне кажется, что в данный момент проблема не в незнании кого-либо из дискутирующих предмета разговора, а в вашем нежелании вникать в суть чужих постов, насколько я могу судить по вашим повторяющимся одним и тем же вопросам и доводам, меняющим только свою форму изложения.

При чем тут Довакин? Хорошо. Пусть примером будет Довакин. И что, по-вашему ее прямой обязанностью не является защитить земли Империи от драконов? Довакин-то инструмент, какбэ. ноу комментс. При чем тут имперцы, когда речь идет о конкретных людях? XD Мы, предыдущие наши посты мне в помощь, говорили о верхах и сравнивали верхушки нордов и имперцев, а не выясняли кто с кем борется и где есть меньшее зло. Не нужно переводить отводить разговор в другое русло. Я внимательно читаю ваши слова.=) Пожалуйста, не нужно этого. Мы все знаем, что верхушка хотя бы на деле - не есть эталон чистоты, духовности и культуры. Власть опьяняет, а те, кто к ней рвется и выбивается в верхи, как правило обладает определенным набором качеств и характером. Почему имперцы ведут себя "нехорошо" я уже писала. Их поведение неоправданно, но оно не является показателем культуры целого народа. Имперцы чересчур высокомерны и горды своей цивилизованностью, это ослепляет. Они не видят себя со стороны. Поэтому норды на их фоне выглядят лучше. Ярлы ведут себя достойнее не только потому, что они обладают нордическим нравом, но и потому, что они являются защитниками. Имперцы - захватчики, так или иначе. Большую правду за собой ощущают норды. Многие имперцы чувствуют сомнения и неловкость. Лучшая защита - нападение. Поэтому они и тявкают. Правда? Я не заметила, но каждую фразу при желании можно истолковать по-своему.=) Вы уж тогда и ББ записывайте в бандиты, чтобы никого не обидеть.=) А если говорить серьезно, я не записывала в отщепенцы и бандиты ни Легион, ни Братьев Бури. Бандиты, служащие, мятежники - все это разные слои, но они в какой-то мере сродни, поскольку находятся в некоторой мере за рамками понимания нормального общества. Основной массы. Неправда, я ее посылала и не раз. По крайней мере в пером разговоре.

О, она ее ни сколь не возвышает, но коль скоро вы признаете факт наличия коррупции в рядах пиксельных/не пиксельных стражников и в то же время подмечаете их эффективность в деле защите порядка, ту или иную, объясните мне, почему такое неприятие вызывает поведение и манеры Дельфины, которая является служащей и выполняет свои обязанности? Меня мало интересует Дельфина, но мне хотелось бы понять, почему она рождает в вас такое жгучее желание припаять ее к первоосновам имперской культуры. А теперь прочтем вторую часть моего предложения и вспомним про то, что власть они представляли собой изначально.=) В то время как слабые нордские ярлы старательно их игнорировали/трусливо избегали. Власть представляет не тот, кто носит корону, а тот кто реально власть имеет и имеет силу ею воспользоваться. Лицо Рифтена - это Мавен, а не - как бишь там тамошнюю даму на троне? Неважно. Галмар Каменный Кулак. Мне кажется, вы это сами понимаете.=) Почему я должна повторять и писать то, что уже написано? Вы об уровне культуры всей страны собираетесь судить по отщепенцам, ФСБ-шникам и бандитам? Комплекс избранности или отсутствие культуры, или нежелание держать себя в руках - неважно что именно - это проблема Дельфины, но не всего народа. Я бы хотела узнать, о каких именно подставах и обмане идет речь, прежде чем что-либо говорить.=)Сделайте милость и просветите меня - если я знаю, я отвечу, если нет, скажу если и когда будет что сказать.=) Я пропустила два поста. Сори. Это к чему? *лицорука* почему каждый раз стрелки переводятся на империю? У меня складывается впечатление, очевидно, верное, что вы окрестили всех, кто не считает империю богомерзкой злобной массой, которая немедленно должна быть уничтожена за свои страшные преступления, ее ярыми фанатами, и теперь яростно пытаетесь доказать им, насколько они неправы и как ужасно то зло, которое они поддерживают. Какова ваша цель в этом разговоре? Если говоря "платить по счетам" вы имеете в виду именно тот эпизод, что описан выше, я так понимаю, вы хотите сказать, что империя должна ответить именно за свою первую ошибку, которая и повлекла за собой целую лавину дальнейших неприятностей?

А вторая лучше первой?

Ну вот мы и стали на один шаг ближе к пониманию!=) Вот она, правда жизни!))) А теперь примите эту правду жизни и взгляните на Дельфину. Первые и вторые ярлы городов и едва ли не официальная власть, нэ?=) Тот что говорит с Улфриком, когда мы приходим к нему в тронный зал. И тот, что окончательно затягивает Улфрику петлю на шее при игре за имперцев в предпоследним УГ акте. Ох, не надо мне говорить про избранность, скажите это, пожалуйста, Дельфине, и корите или хвалите ее за ее неспособность оставаться культурной будучи ФСБшником.^^ Вернемся к нашим любимым стражникам и правде жизни. Комментировать далее не буду.=) Мне бы хотелось узнать ваше мнение о счетах империи.)

Честно говоря, не очень, тема разговора очень расплывчатая и свободно растекается в разные стороны. Я бы не сказала, что имперское общество проигрывает нордовскому. Главная проблема имперцев в том, что они немного зажрались в своей цивилизованной провинции и обросли жирком. Хотя, в последнее время идет война, и она должна их закалять. Норды напротив закостенели в своих традициях, которые первично-то несут в себе только хорошее, но из-за недальнозоркости и дуболомства детей Скайрима начинают выворачиваться наизнанку и принимать извращенный вид. "Скайрим для нордов" - естественная защитная реакция на изменения и попытки навязать чужое мнение, но не будь норды столь твердолобыми, мысли они чуть живее, не было бы и гражданской войны, а Улфрик и Туллий, если бы и не клепали планы по освобождению от Талморского гнета, делали бы это поодиночке. Принадлежность Дельфины к имперской культуре никто не отрицает и отрицать не может, но она является плохим ее примером, потому что выбивается из ряда вон. О_о Возьмите крутых стражников из любого города - они будут не приятней. Люди, которые куют железно на спинах людей. Им на все наплевать, кроме благополучия СВОЕГО гос-ва, а не людей в частности. =) Потому что они самые близкие для игрока, чтобы их заметить и перемалывать им косточки? ^____^ Клан Серебряная кровь. Мавен. Тот же мужик в медвежьей шкуре при Улфрике. Дальше перечислять? Это кто? Ах да! Cмерды и холопы, самые низы общества, те, кто не имеют власти ни в рядах братьев бури, ни в рядах обычных скайримских коренных горожан. XD Видеть то, что перед носом и закрывать глаза на то, что твориться за огородом? Это такая вот картина в целом? Она бретонка, но это не суть. Где она воспитывалась - хз. Очевидно, в имперской среде. Но это неважно. Она выходит за рамки понятия "типичный представитель культуры". В целом, что можно сказать о нордах и о имперцах? В корне, мне больше нравится нордическая культура, более суровая, прямолинейная.. привлекательная. Имперская - культура цивилизованного общества со всеми его удобствами. Культура людей у которых все вроде как налажено, и искусство выживать не стоит на первом месте, как у нордов. Мирная, в общем-то, цивилизованная такая культура цивилизованного общества, с хорошей почвой для цивилизованного ожирения.=) Дисциплинированная. Диктующая упорядоченность. Отсюда вышколенный Легион. Норды правят более раздроблено, у них, насколько я понимаю, что-то вроде дружин .которые должны по первому зову Верховного К выступить в бой. У каждого ярла своя дружина. Обе культуры в корне вполне человечные, другое дело, кому какая нравится, кому какая нет. На данный момент в игре обе культуры находятся на одном уровне. Норды психуют, имперцы психуют. И те и другие творят глупости, не желают уступать друг другу и видеть очевидное. Увы. Платить по каким счетам?

Да взятки минимальные фиксированные, вроде.... То есть, ты даешь стражнику, а не правосудию.. На лапу одной монетки не хватит, вот и приходится платить 300. Ну мне кто-нибудь все-таки скажет, можно ли откупиться от штрафа в 20 тыс по гильдейским тарифам??

Достоинство Ульфрика никто не ставит под сомнение, но мы вроде говорили об имперцах и Рикке, а не проводили сравнительный анализ персонажей с заведомо известными результатами. Так мы обсуждаем имперскую культуру? Дельфина - не образец имперской культуры. Дельфина - агент клинков, жесткий и не особо терпимый человек. В реале, она была бы гораздо хуже. Лично я не понимаю, почему у большинства людей к ней невероятные претензии - она просто небесный ангел для человека своей профессии. Возможно, я просто не дошла до какой-то сюжетной развилки, в которой она демонстрирует себя с оооочень плохой стороны. Грубияны и уроды есть во всех провинциях. Почему упор делается на имперцев? Мне привести примеры варварства и расизма нордов? Быдло есть везде, зачем его обсуждать? Верхушка у ББ харизматичнее, чем УГ у имперцев. И хотя верхушка - своего рода лицо каждого лагеря, нельзя всех стричь под одну гребенку. Лидеры приходят и уходят, плохие, хорошие, но в общей массе люди-то разные.

Ох. Какбэ в целом я и смотрю, но чтобы мои слова не были пустыми умозаключениями, вынуждена подкреплять их примерами, которые не являются "крупинками положительных" или "отрицательных" моментов. Всего лишь сухими фактами, которые служат фундаментом картины в целом, но никак не ее лицом. Что касается набросочного видения в целом, я, как уже сказала, вижу хорошего преданного своей стране солдата, который защищает и будет защищать свой народ, и ни на провокации не поведется, ни голову не потеряет от того, что на него будут давить и призывать "быть тру нордом", а не "позором собственного рода" свои же земляки, с которыми приходится сражаться. Культура и выдержка оставляют желать лучшего, но плохим в данной ситуации является не неумение себя вести, а неумение добиваться своего через дипломатию/скандализм. Если грубость себя оправдывает и имеет эффект, всем по барабану, что она некультурна. По крайней мере, выигрывающим.

Проходила.=) Но я решила, что с меня хватить долгов в солитьюде и поэтому вырезав двух охранников перезагрузилась и сдалась в руки ментов... Вообще лучше было уехать на пару деньков и вернуться. Стражники ведь регенерируют. Самовыкапываются из могил. Жалко такую мясорубку сливать перезагрузкой. Ну да ладно.=)

Ох, ну... Я тогда была еще зеленой, а Темное Братство меня не любило. И чтобы оно меня полюбило, я скормила своей хрупкой ранимой бретоночке все запасы меда украденные на медоварне Черный Вереск и Хемминга, чтобы обосновать ролевой отыгрыш, и убила в Солитьюде парочку человек.... Чтобы оттуда выбраться, пришлось убить еще парочку.... А так, как Солитьюд - любимый город Темного Братства, в процессе мне надбавили еще пару тысяч штрафа, потому что по пути к Марону-старшему я вырезала все живое на своем пути. Вот.... А теперь мне бы хотелось кое-что сделать в Солитьюде, а меня как-то не привечают там. Вырезать всю городскую стражу - дело нехитрое, можно еще раз повторить))) Ну чуть-чуть подыграть ситуации, чтобы было за что ловить, а там...

А! Я как раз хотела спросить про штрафы! Если у меня в Солитьюде назначен штраф в 20 тысяч золотых, я могу его уплатить по гильдейским тарифам????? Когда денежки появятся, конечно.... Просто мне не очень хочется соваться туда неуверенной. А то каждый поход в город заканчивается дополнительными 2-тя тысячами штрафа......

Лол, а для этого нужно обязательно встретить караван? Не нужно забывать про игровую условность. Есть очевидные вещи. Война жестока. XD Если братья бури возьмут крепкого орешка и им понадобятся сведения, которыми он обладает, они будут его пытать. И это трудно осудить - война есть война. Алсо, люди бывают разные - подонки и хорошие и там и сям, одни будут убивать, потому что так надо, потому что они считают своим долгом борьбу, другие, потому что им это нравится, третьи -ради денег и земель. Правда? А я могу привести многочисленные примеры, где она "чешется". Она - солдат, а дело солдата выполнять приказы. Если каждый солдат будет вякать и препираться со своим командиром, в армии не будет дисциплины. Эта тетка не перечит командиру не потому, что она трусливая слабая недостойная гордого звания норда образина, а потому что она вышколена, знает свое дело и готова выполнять собственные обязанности. Прошу заметить, служить Легиону она остается добровольно и совершенно осознанно. Потому что считает это правильным. Ни чести ни гордости - это где, мне интересно?=) Она а) продолжает чтить традиции Скайрима б) она уважает Улфрика как достойного сына Скайрима и своего земляка. Во время его смерти она говорит что-то вроде "да прибудет с тобой Талос" или "Совнгард примет тебя как достойного мужа". Что-то, что просит повторить Туллий. Она, естественно, этого не делает. А надо было?=) Чтобы побунтовать и показать свой истинный дух норда?=) Это не истинный дух норда, это дурость, бессмысленная и несуразная. в) в разговорах с ней становится ясно, что она любит свою родную землю и тяжело переносит пренебрежительное отношение имперцев к ее традициям. Мне она не нравится, но она вполне достойный человек и уж точно не отступница древних традиций Скайрима. Генерал Туллий - имперец. Он многого не понимает в нордах. Он в самом деле считает их варварами. Поначалу, по крайней мере. Для него Братья Бури первоначально - самые настоящие предатели, достойные только ненависти и презрения. Он не утруждает себя размышлениями и попытками войти в положение детей Скайрима. Поэтому ведет он себя грубо, высокомерно, оскорбительно. Я не пытаюсь его оправдать, но хочу сказать, что сам по себе он не такая задница, какой выглядит в обеих кампаниях на первый взгляд. Ему и не следовало бы входить в положение противника, в противном случае излишняя философия помешала бы ведению военных действий. Солдат не философствует, он действует. Вот Туллий и действует. Не исключено, что он сам себя настраивает против нордов, наращивает в себе фанатизм, чтобы им прониклись и легионеры, идущие под его знаменами. Вполне естественно. Война. Не забываем, что он должен держать себя соответственно перед своими подчиненными. Он должен УБЕДИТЬ их в том, что именно братья бури - главная заноза в заднице всех людей и народов, поэтому и в обращении к мятежникам употребляет не самые вежливые формы и выражения. То что он говорит и то что он думает может не быть одним и тем же, но солдатам пофиг, солдаты не должны чувствовать сомнений командира, солдаты должны быть уверены в своем деле. Поэтому варварское поведение имперцев на переговорах - это неприятная, но скорее всего необходимая тактика. Возможно, они больше бы выиграли, если бы соблюдали холодно-презрительную учтивость. Она чаще перекрывает грубый ор. Ну, не дотянули, не дотянули. Все мы смертные.

Вроде не было еще.)) Моя ржаль) и

Это частный случай, который нам привели в пример, чтобы показать жестокость одной из сторон. Можно подумать Братья Бури не пытают, не убивают, и не грабят точно так же, как имперцы. Это гражданская война. Каждый думает, что прав. Я палача и его помощника зарезала. Конечно, по совести ролевого отыгрыша я этого делать не должна была, но устоять не смогла.^^ Особый кайф получая играя за Империю, вырезая все талморские патрули и гордо нося на груди амулет Талоса.

Нет. Она делает то что должна делать, но и принципы свои не оставляет. Это вызывает уважение. Хотя человек она тяжелый, имхо, но это не суть. Никто никому не может запретить оставить Талоса или кого бы то ни было в своем сердце. Ни Доминион, ни Империя. Главное ведь суть, а не оболочка.

Можно выполнить вступительные квесты обеих кампаний. Одни посылают очистить форт, другие убить ледяной дух. Но после того, как СДАШЬ квест ОДНОМУ из работодателей и отчитаешься об успехе, все, одна из кампаний считай закрыта.

Сильных волей ничто не может затянуть. Основную массу затягивает. Соратники недаром проходят отбор. Паники либо не заметила, либо не читала. Деградируют слабые или глупые. Умный и сильный всегда пользу извлечет. Кому-то обортничество надоедает. Видимо, звериная природа все-таки немного давит. Кстати о минусах - беспокойный сон. Для кого-то под старость лет и он его наличие будет достаточной причиной для того, чтобы искать исцеления. А мейби, и не под старость.

Нарастающее желание совершать что-то раз за разом - это психология. Мы же видели, что в одном теле уживаются дух человека и волка. У каждого свои тараканы. Ликантропия по своей природе не есть зло, потому что ее суть в звериной природе, а не в аццкой некромантии темных сил. Но слабым она не по силам. Я лично не видела, чтобы кто-то в этой теме ее "записывал в корень зла".^^ С наркотой ее нельзя сравнивать, т.к. наркота не приносит пользы. Можно сравнить со стероидами, скажем. Употребляй в меру - живи щасливо. Или нажрись и страдай от последствий.

Этот мужик - не Эйла и не Кодлак. Слабые люди, как это всегда бывает, более податливы своим инстинктам и желаниям, их воля и разум не всегда берут верх над порывами. Не вижу ничего удивительного в том, что у него проблемы с ликантропией. Что, мало диких оборотней бродит по скайриму? сколько их в застенках Серебрянной руки? Тот волчок, который за решеткой сидит, если его освободить спасибо говорит и машет лапкой? Нет, он на нас нападает. Недаром люди оборов боятся. Ну а этот мужлан чуть более обуздан. Не более. Ну как же, порыв к охоте - это не только физиология, но и инстинкт хищника, охотника. Похоже, у некоторых оборотничество вызывает что-то вроде психологической патологии типа пиромании или клептомании, только у одних в меньшей мере, а у других в большей. + звериная природа проклятия.

Гм, товарищи, у довакина от кол-ва изученных криков глаза начинают светиться призрачно-голубоватым цветом, или это мне так изящно ледяной болт в макушку залепили?..