KnightOfNine

Почему плохой осадок? Что конкретно не понравилось? =)

Привет, азари-штурмовик, давно не виделись.

Там в Стимчике все равно более годная распродажа Готик. http://store.steampowered.com/app/65540/ 60 рублей за нормальный комплект, и 160 - за гомосексуальный.

Я только в Стиме игры беру. Банально не хочу на несколько серверов разрываться. Что есть - возьму, чего нет - ну, не судьба.

...и будут две пустые игры в двух сервисах :laugh:

Джейд Эмпайр заблочен, Dragon Age Origins: Ultimate Edition - тоже заблочен. В нем, хотя бы, в отличие от Мацыфектов - почти все ДЛС включены. А все, что без ДЛС - деньги на ветер и гарантированный торрент-эдишн. Я бы даже и не против купить, но кому нужны эти полупустые в плане ДЛС игры? =)

Что и требовалось доказать. Хотели бы поддержать сообщество - ввели бы возможность доната, а не возможность продавать любой мусор за деньги. Все эти бабушкины сказки про то, что из этого что-то годное получится, могут себе оставить. Все те игры, что приведены в списке, появились из-за творческого желания, а не из-за желания получить галимые 25 процентов от пары баксов. Хорошие модификации всегда найдут своего клиента, хорошие модификации всегда могут получить поддержку, в том числе и материальную, от пользователей, без этой обязаловки. Вот со шмотом для игр Валв, например, все честно. Все эти шапки для ТФ2 и Дот никто покупать не заставляет. Есть площадка, Валв выбирают хорошие шапки, вставляет в игру. А дальше как хочешь: хочешь - покупай, хочешь - жди, пока выпадет, хочешь - обменяй за внутриигровую валюту или на другой шмот. Никакой обязаловки, все в выигрыше: Вальвы не напрягаясь пополняют свой магазин, пользователи делают предметы, и получают от этого прибыль с продаж, а игроки получают больший выбор шмота. Вот ЭТО - честно. А необоснованная продажа любого мусора, который предварительно даже нельзя пощупать, для такой объемной в плане модификаций игры - чушь собачья. Впрочем, я без претензий. Быстро поняли, что плохая идея, и свернули лавочку. Доказали, что на мнение пользователей не плевать. Не знаю вообще, зачем в эту авантюру вообще было ввязываться. Мне кажется, что это Беседке так приспичило бабла отжать, а Валв и сами не против.

Где подписаться? *Кнайт проходит спасбросок на реакцию и наносит 9999 урона Святым Огурцом в спину или даже чуть ниже* Хм, а что, игру в кости совсем убрали?

Ага, эрли-эксесы, мошенники, кидалово, и другие интересные личности - добро пожаловать =) Самое смешное, что даже если у Беседки процент выше, то Вальвы навариваются куда больше, просто потому, что даже те сраные 20 процентов, что получают пользователи - остаются в Стиме =)

Судя по тому, что ты пишешь, и пытаешься кому-то доказать - вряд ли. "Воркшоп создан был для одного, а теперь его превратили в другое, убив первоначальную идею - это пользователи дураки, что они пользовались тем, что им дали. Пользователи дураки, что возмущаются этим". Если ты знаешь, для чего он, то к чему комментарий про то, что это пользователи идиоты, что не умеют искать, когда в Воркшопе они обосновались именно для того, чтобы НЕ искать, выбрав наиболее удобный вариант? Не вижу смысла принимать какое-либо участие в дискуссии, когда не знаком ни с Воркшопом, ни с модами, ни с моддингом, ни даже с игрой в целом. Лишь переливание из пустого в порожнее.

Более ужасного дизайна карт и придумать сложно было. Втф, что там делают персонажи игр? Какой-то Харстоун. Атмосферные карточки - было бы здорово, а вот это - непонятно что.

Да нет, что ты, вот сейчас благодаря этим огрызкам в 20-25 процентов попрут элитные команды, которые побросают свои работы и будут шиковать на смехотворные копейки, которые тупые пользователи понесут им, причем не за готовый мод, а за всего лишь концепт, в духе "у нас корованы и дворцы набигают" =) Вся эта идея открывает лишь доступ для мошенничества и мелких прощелыг, о каких тут крупных командах говорить - вообще не понимаю. Ни одна уважающая себя команда не побирается таким. Все держится только на идее, и если что-то выходило в свет - то кошельки с реквизитами прилались. Остальное - лишь тупые абмиции и мошенники. Именно то, для чего он был создан. А не для того чтобы бегать по десятку сайтов.

М-м-м-м, вообще, система другая. Ты платишь деньги, отсылаешь фотку, а сами разрабы на ее основе творят что-то удобоваримое. Сами игроки ничего не делают =)

Стим Воркшоп изначально и был создан как наивыгоднейшее условие, которым пользовались тысячи людей. В итоге Стим Воркшоп перестал быть тем, чем он задумывался изначально. Данное решение откатывает пользователей назад к тому, что нужно рыться по сотне сайтов, чтобы найти то, что нужно, вместо того, чтобы иметь все в одном месте с АВТОМАТИЧЕСКИМ обновлением и новостями. Это одна из причин, почему возмущаются пользователи, в том числе. Не потому, что им обрубили доступ ко всем модам и запретили все качать, а потому что испортили Воркшоп. Боже, Лина, без обид, не знаешь - не лезь.

Раньше для этого никто не представлял возможностей. Ни один наркоман не требовал денег за то, что он хочет, просто потому, что тогда бы это никто не брал, и кто-нибудь, кто купил, просто бы выложил бесплатный аналог (либо сделал такой сам). Не было этой глупой системы. Тебя никто ничего не заставлял делать. Ты делаешь что-то для комьюнити, комьюнити оценивает. Если мод действительно хорош - автору ничего не мешало дать свой кошелек, но, опять же, не встречал, чтобы кто-то несерьзный до такого опускался, только крупные проекты, что оправдано. Ничего не имею против наркоманов, которые будут пытаться втюхать свои моды, как и против наркоманов, которые будут их покупать - их право. Но этим они просто вносят раскол в уже сложившуюся систему, и портят саму суть площадки. Нет, нету. Практически всегда есть один "идеал", и несколько других, что пытаются повторить. И даже в таком случае отличие между модами велико. Раньше я мог скачать данный мод прямо из мастерской, он бы автоматически обновлялся, и я не парился о том, чтобы искать его где-то еще. В этом была вся суть Воркшопа. Теперь половина модов бесплатна, за половину требуют бабло, и ты должен их как и раньше искать на левых сайтах. Все удобство и весь смысл убит. И без этой ерунды существует огромное множество команд с отличными модами =) Как тот же Нерим для Облы. Чаще всего моды эти разрабатываются по 6-7 лет и не выходят в свет банально из-за амбициозности создателей, которые хотят "воссоздать весь Тамриэль", и подобная чушь. Также быстро, как такие команды образуются, так и быстро они распадаются, просто потому что "не тянут", ссорятся, конфликтуют, и прочее, и прочее. Уж сколько я таких команд и проектов видел, и самое последнее, что бы им помогло - это деньги. Никакие гроши не помогут сделать качественный глобальный мод, все держится на интересе самих людей, а не на оплате их труда. Деньги будут лишь очередным "яблоком раздора", потому что платить деньги за невышедший проект - как делить шкуру неубитого медведя. Даже если не задаваться вопросом, как эти деньги вообще будут распределяться и куда они идут, учитывая постоянную текучку кадров в команде, возникакет вопрос - выводятся ли ВООБЩЕ эти деньги из Стима? При оплате любого товара на торговой площадке, например, все деньги переводятся на аккаунт Стима, и вертятся только в нем. Т.е. даже если там будет какая-то крупная команда, которая заявит очередной "глобалмод", даже если деньги будут делиться между всеми членами команды, ДАЖЕ ЕСЛИ всех этих грошей от 20% им хватит, чтобы побросать свои работы (ну лол же просто), и даже если найдется такое огромное количество тупого хомячья, которые будут платить деньги даже не за эрли-эксес, а за КОНЦЕПЦИЮ мода - то деньги ведь все равно останутся в Стиме. Особенно для людей, которые ставят по 50 видов брони и 100 еще других графических-геймплейных модов, ага, сущие копейки, заплати тысяч десять - может и купишь все, что в принципе поставил =) Какие-то нет, а на какие-то теперь повесят ценники, как на тот же мод с погодой. И нет, это не помешает мне скачать мод с другого сайта, я с легкостью скачаю любой мод откуда угодно. Но в Стиме, опять же, со многими модами такое сделать не получится. Вот и все. Смысл площадки уничтожен. Не понимаю сарказм. Есть мод, я хочу его скачать, и кроме как заплатить - возможности скачать в Стиме нет. Это и есть "вынуждать". Тем, что те моды, которые там были бесплатными, теперь будут платными. Возвращаясь к тому же моду на погоду, например. Теперь нужно идти и качать тот же мод с любого другого сайта. А суть Воркшопа была в том, что тебе не нужно было никуда идти, и все моды были в одном месте. Вот и все.

...и за все это было заплачено, когда пользователь приобрел игру. Да мне он тоже не нужен, я не фанат всей этой фапальни на десяток хар-ок, которые нужно поддерживать =) Не сделали - ладно. Сделали фанаты - без проблем. Кто захочет поставит, кому не нравится - снесет. Но когда за мод по умолчанию заставляют платить - чушь. Я, может, опробовал бы мод, но мне нужно зачем-то за него платить. Они получают свое тем, что люди по-прежнему играют в их игры. Именно моды поддерживают огромный интерес к играм годами. И это относится не только к Беседке, но и ко множеству других игр, где есть тулсет. Сталкеры и Готика ВТОРАЯ до сих пор живут с активным коммьюнити только благодаря этим самым модификациям. И люди до сих пор выпускают моды, крупные и не очень, и деньги за это не берутся. И брать деньги за моды - это дно. Компания выпускает тулсет, а игроки делают моды, чем обеспечивают долгосрочную популярность игры. ВОТ в чем суть модов. Если еще пример проще - то это Дей Зи,который был БЕСПЛАТНОЙ модификацией к Арме 2. Что в итоге? Все скупали за 800 рублей никому ненужную Арму 2, чтобы поиграть в этот самый ДейЗи. Вот вся суть модов. И если моды-проекты действительно хорошие - они соберут свой профит с пожертвований. Добровольные пожертвования - вот что нужно было вводить в Стиме. Любой благодарный игрок мог бы переслать какую-то сумму на кошелек модмейкера, с отчислением процентов Вальвам, как представителям площадки. Я считаю любую цену выше 50 копеек за подобные доспехи, при наличии тысяч и тысяч таких - обдираловкой, региональные там цены или нет. Блин, Дел, но суть же в том, что они испортили именно Стимовскую площадку. Они сделали из одного другое. Изначально это было удобной площадки, где любой Вася мог скачать любой мод, потестировать, удалить, найти что-то по вкусу, причем получал гарантированную автоматическую поддержку этого самого мода, без необходимости палить каждый из сотни модов на Нексусе и ждать обновлений. Из этой площадки сделали самый натуральный базар, с неадекватными ценами, кучей ботов, воров, обдираловкой и прочего. Сама суть этой площадки была убита. Конечно их будут поддерживать, под багами понимается не только баги самого мода, но и банальная их несовместимость друг с другом. Ты легко найдешь несовместимый мод, когда у тебя их 10, но когда под полсотни, то искать мод, который крашит текстуры, игру, блокирует сюжет или просто вызывает какие-то баги, которые ты увидишь спустя десяток часов игры. Опять же - ты банально не понимаешь, как множество людей модифицируют игры. Они качают все, потом удаляют, ищут, оставляют что нужно, и процесс это не одного дня. И теперь за все это нужно платить. За то что нужно, за то что не нужно, за то что ты выкинешь или тебе не понравится. Я так говорю, потому что они убили именно Стимовскую площадку. Они убили ее банальной жадностью и желанием заграбастать то, за что ни один разработчик деньги никогда не берет. Если бы они действительно думали о мододелах - не было бы этих процентов, были бы простые пожертвования с адекватными 10%. А все это - тупая обдираловка, где ненасытная Беседка выкачивает бабло из чего только можно. Что мне мешает идти качать моды с того же Тесола? Да ничего, в данный момент. Я не пророчу падение моддинга, раскол сообществ и тотальный крах. Я не говорю, что сейчас половина мододелов побежит выяснять отношения со всеми сайтами, где распологаются их моды, с требованием все удалить и запретить (хотя это мне видится вполне вероятным). Я говорю про то, что тупой жадностью убивают удобный ресурс, вот и все.

Я виню их в том, что они пытаются навариваться на том, что люди доделывают то, чего в их играх нет. Как какой-нибудь мод на погоду, или мод на нормальную реакцию на холод - в чем заслуга Беседки, что они получают за это деньги? То, что пипл хавает - это дело пипла. Беседка выпустила игру, и получила свое. Теперь они навариваются на том, что делают модеры. Т.к. модеры получают копейки с того, что сделали - они выкручивают цены. В итоге мы имеем 1 броню за 100 рублей. Какой неадекват станет такое покупать - я понятия не имею, но вот и нормальный игрок, чтобы побегать 2-3 раза в этой броне, скачать ее не сможет. Ты хочешь посмотреть, как броня будет смотреться? Она тебе надоест за два дня? Баги? Плевать, плати сотку. Я еще раз повторяю, одна броня (которых модеры сделали тысячи и тысячи) за сто рублей, это, по-твоему, нормально? Я таких бронек могу хоть 50 скачать и поставить, половину удалю через пару дней, что-то выкину, что-то одену на компаньона. Платить за все это по сотке? Это вообще адекватно? Еще раз говорю - люди, которые не пытались играть с модами на ТЕСы, и вообще далекие от этого - банально не поймут всю ситуацию, вот и все.

Ага, заплатил за пустую игру, которую не удосуживаются менять и улучшать раз за разом, а теперь плати за модификации, чтобы сделать эту игру играбельной, вообще шикарная идея =) Особенно смешно, что Беседка наваривается. Слегка подкрутили новую часть - выкинули с редактором на прилавки - получили деньги - пипл пилит моды, чтобы сделать что-то играбельное - Беседка получает за это деньги. Я ТЕСы вообще в основном воспринимаю только как площадку для моддинга, потому что оригинальные игры пусты и унылы без этого. Беседка не работает над собой, не пытается ничего улучшать. Они просто стоят на месте, делая то, что "пипл схавает", и хотят навариться на том, что люди пытаются сделать что-то стоящее.

Я тоже считаю, что то, что все стороны получают деньги - нормально. На торговой площадке, допустим, при продаже предмета Вальвам отходит ~10 процентов. Продавая вещь. Тут - просто смешно. Какие возможности? Получать профит от модов? Годные разработчики прикладывают номер кошелька, и ничего не мешает благодарной публике отплатить за хороший мод. И если мод действительно хороший - за него заплатят. Нет, серьезно, Биовар, продающие ДЛС с пакетом одежды - зажравшиеся скоты, а мододелы, которые продают НЕПЛОХУЮ броню за сотку - это норма. Логика что просто охренеть, честно. Хвалить эту идею могут только вообще далекие от установки модов люди, которые больше 2-3 штук и ставить не пробовали, если вообще в курсе, что это такое. Некоторые десятками, десятками и сотнями ставят моды, экспериментируют, сносят, ставят заново и так далее. Поставил броню. не понравилось, снес, или установил 10 модов на броню, чтобы одеть компаньонов, или поставил 20 модов на броню и носит по вкусу. Платить за ЭТО? Не рубль, не два, а СОТНЮ? Пф, да я раза 2 начинал Фолл 3, и ставил на него под 50 модов, и забрасывал играть после пары часов. За это платить? Причем я специально ставлю в пример не всякие монтировки из Халфы, или член с яйцами для коня (есть и такой мод), а вполне нормально выглядящие моды. Если разработчик делает хороший мод, не значит, что и человек он не жадный, и не побежит удалять свой мод со всех сайтов и кидать какие-нибудь права, чтобы все качали мод только с Воркшопа, и он не упустил и копейки в карман. А переводы модов, которые, часто, обитают на спец.сайтах? Хоть кто-то вообще об этом думал, не? Не помню, чтобы хотя бы один уважающий себя мододел в каком-либо сообществе пробовал продавать мод. Ни в одном комьюнити. ГТА, Готики, Сталкеры, ТЕСы и Фоллы - никогда и никто не продавал моды. Среди разработчиков модов вообще часто встречал мнение, когда им предлагали продавать их моды, что поступать так - свинство, т.к. они делают это ради себя и ради игры, и если кто-то захочет отблагодарить - прикрепляют кошелек.

С момента введения Гринлайта в Стиме, там появилось огромнейшая помойка из неиграбельных, мусорных и убогих "игр". Некоторые игры настолько ужасны, что их намертво выпиливали из Стима (когда создатели успели навариться). Не стоит забывать и про богомерзкие "ранние доступы", когда трешоделы выкидывают свои "проекты" в Стим, срубают бабло, а игра намертво остается висеть в т.н. раннем доступе, без какой-либо поддержки. И все это благодаря поддержке пользователей. Единственное, что Валвы попытались сделать - ввести оплату за возможность выложить проект в Гринлайте. Мало помогло. Тут такая же ситуация. Каждый трешодел может выкладывать свое "творение" и требовать за это столько денег, сколько он хочет. Захожу в Стим, вижу неплохую броню за СТО ШЕСТЬ рублей. Что тут, простите, справедливого? СТО ШЕСТЬ рублей за один доспех? Это как богомерзкая политика с ДЛС, помноженная на два. Огромное количество трешоделов будут навариваться на мастерской, устанавливая неадекватные цены за, порой, неплохие моды. И, что самое смешное, на этом будет навариваться сама Беседка. Не прилагая никаких усилий, они просто рубят бабло на воздухе. Помнится, на Обливион устанавливал около 50-100 модов. ДАЖЕ ЕСЛИ за каждый платить всего по 10 (а судя по ценам - за 10 ты там ничего не возьмешь) это уже выходит нехилая сумма. При том, что моды постоянно удалялись, отключались, конфликтовали и так далее. Серьезно, вы пробовали заходить в эту мастерскую? Из удобной площадки, где ты сможешь без посторонних сайтов поставить нужные моды, сделали какой-то базар где каждый набивает неадекватную цену. Прикрутили бы фичу, что при скачивании мода можно закинуть определенную сумму денег на поддержку мода - вообще без вопросов. Это и есть ПОДДЕРЖКА. А не доспех, который ты поносишь 3 раза, и заплатишь за это сотку.

Была когда-то, но ее изъяли =\ Кто успел купить - у них в библиотеке осталась. Жутко обидно, из-за плохого Инета не успел по скидке взять.

Мне кажется, что деньги там тупо не появляются, а сразу идут тебе в карман. Там появляется всякая шелупень из лавки чудес, да предметы, которые спутники с заданий притаскивают. Но деньги, как я понимаю, сразу идут к тебе в карман (также как и испаряются из него когда ты начинаешь что-то восстанавливать).

В комнатке справа от трона, там еще торговец стоит, если крепость прокачал. Это просто сундук =)

Спайдеры? Дешевенькие РПГ, но сюжет-диалоги, иногда, даже нахваливают. Не играл ничего из их творчества, т.к. выглядит оно непритязательно. Если у этой отзывы нормальные будут, то, может, даже в Марс сыграю, зря что-ли в Стиме пылится =) Если будет на уровне того, что они делали раньше - то проходняк для меня, к сожалению.

А я это знал, и не убивал. Ачивку получил, в итоге, но не получил ачивку за "Ни разу не поднять тревогу", наверное из-за того, что на базе с первым боссом я кинул в робота ЭМИ-гранату, или типа того :laugh: Обидно было.