Thing

Ну я считаю одним из гигантских геймдизайнерских косяков то, что у нас нет в игре возможности посмотреть способности мификов до старта игры. Никто же в своем уме не скрывает линейку развития классов и престиж-классов, а мифики чем отличаются? Один фиг билд строится с учетом мифика, т.к. иначе может быть грустно и больно (маг, специализирующийсяя на кастах, не может кастовать в форме золотого Дракона). Речь не про условия активации, а именно про способности. Про танков я сказал, я же проходил один раз, причем как раз Демоном ) Да, отличный путь, причем и сюжетно тоже. Но ты неправ насчет спутников, Вендуаг - просто мегатанк как раз на замену Сииле в злых партиях. Как раз через 1 уровень ведьмы и все остальное в Instinctial warrior - билд от Нерда, видео он скрыл, но у меня кажется все еще остались записи (кто там говорил что не надо ничего скачивать, даешь просмотр онлайн?). Я ходил с ней - все отлично, подтверждаю! А что за билд через поглощение? Мне казалось что только агильные танки живы... А это откуда у коня способность исцеления? Оо P.S. Учитывая уровень треша и угара у них на момент старта игры - я бы уверовал уже от того, что их все еще не вырезали к чертям ))

Ну вообще посмотрев на вики что дают Дракону и Дьяволу - можно было догадаться что фигня какая-то получается. С Роем менее очевидно, ибо не вполне ясно как долго до 9-10 мифика, если игру не проходил раньше. Но в целом все старшие мифики смотрятся так себе, т.к. 90% игры мы проходим не этим мификом, а чем-то левым. У cRPG Bro глянул пару видео - сложилось впечатление что он как-то однобоко рассказывает. В гайде на скальда - говорит что архетипы фигня, юзайте простого скальда, но ведь для кастеров как раз Court Poet отлично заходит, а не обычный скальд. В гайде на петов - про танко-лошадь сказал, а про кабана с наибольшей броней - не, мол лошадь лучшая. У Nerda как-то более цельно было. Но если в целом у него билды работают - то ок. Подозреваю что знакомый все равно забьет на мой совет и будет проходить на нормале или еще хуже.

Так они делали или говорили что делали? То, что 8 лет назад шли разговоры о том, что надо бы новую игру сделать и лениво перебирали концепции - за разработку вряд ли можно считать. А то так и я могу сказать - я работал над переездом в другую страну 15 лет, хотя какие-то значимые усилия начал прикладывать год назад, а до этого все мыслями ограничивалось.

Это вот это вот? Это же мобильная дрочильня вообще, просто портированная на ПК, да еще в раннем доступе! Ты еще откопай в Стиме что-нибудь из серии "я вчера изучил юнити, встречайте мою суперигру!". Кажется тогда еще не было мобилок. Но раньше из-за обмана студии банкротились или несли огромные убытки, теперь обман - неотъемлимая часть бизнес-модели. Считаешь это светлым будущим? Ну окей.

Это уже троллинг просто. Могу лишь пожелать тебе наслаждаться современным геймдевом.

Упс, действительно просмотрел. Но тут вот какое дело: а можно ссылочку на игру, массовые проблемы в которой были вызваны именно кривыми ручонками юзеров, а не дерьмовым качеством игры? Потому что за последние лет 10 - я такого не припомню. Даже войны между радеонами и нвидия стихли сто лет назад и игры поддерживаются одинаково плюс-минус. А индустрия и без меня себя хоронит успешно. Она жива не за счет того, что выпускает интересные качественные продукты.

Потому что звучит как фигня. Они там похоже сами не знают за что взяться, вот и придумывают одну за другой идеи все тупее и тупее. Чисто так, напомню: Tyranny, POE. Могли же когда-то делать уникальные и интересные вещи. А даже если делали KOTOR2, то и это хорошо получалось. Но видимо всё.

1. Игры не относятся к необходимым для жизни вещам. Это развлечение, причем не вызывающее сильного привыкания, в отличие от казино. Поэтому гос-во вмешиваться не будет. 2. Основной аудитории абсолютно пофиг на качество игр, да и на сами игры часто тоже - суммы там не такие большие, чтобы напрягаться и что-то делать. Те, кто хочет нормальный продукт - составляют ничтожную массу. 3. Нет ничего удивительного что в таких условиях разработчики уже часто даже перестают скрывать что-либо и прямо до релиза демонстрируют какое дерьмо они сделали. Из новейших примеров - Warhammer: Daemonhunters Ну и ради чего правительствам напрягаться? Казино в играх стало расцветать - в Европе его подрезали быстренько. А что, кто-то вышел на демонстрации получив очередное УГ вместо игры? Может в суд подали, возвраты там требовали? Нет. Ну раз претензий нет - ничего и не поменяется.

Твое личное впечатление от игры - твое, его никто не отберет. Но тот факт, что тебе удалось пройти без проблем, как и тот факт что я столкнулся с багами - не значит ничего в плане оценки качества игры. Может это у меня комп говно, как тут @Kangaxx написал. Но если посмотреть патчноты и комменты игроков, то будет видно что проблемы - отнюдь не у единиц, что злые мифики не работали у всех на релизе, например. Мне очень сильно не нравятся две вещи: 1. Выгораживание мошенников. Выпуск продукта, не соответствующего заявленным характеристикам. Отсутствие принятых мер к исправлению проблем, вместо этого концентрация на попытках срубить еще бабла. В случае физического продукта - Совокотов давно был ждали штрафы и принудительные возвраты, а затем банкротство. 2. Когда в качестве аргументов пытаются чушь нести. Что @Kangaxx с прорывной теорией о том, что виноваты криворукие пользователи - ну в самом деле, зачем хотя бы поинтересоваться патчнотами, хотя бы почитать комменты игроков чтобы хотя бы примерно быть в курсе проблем? Что ты с утверждением что тот факт, что кому-то игра понравилась - как-то делает ее не кривым куском дерьма. А если ты имел в виду что-то иное, то я не понимаю как это относилось к диалогу. P.S. Извиняюсь за поздний ответ - реал внес коррективы.

Знакомый решил поиграть в WoTR, ну и попросил помочь с билдом. Я его послал смотреть ролики Nerd Commando - но он их скрыл. В Дискорде Совокотов на канале "Билды" - идет обсуждение деталей механики, а не готовые нормальные билды для Core с объяснениями. Пытался на ютубе посмотреть популярные видео - ничего даже близко не сравнится с роликами Нерда. На neoseeker - жесть для Unfair, с мультиклассингом в 5-6 классов. Так что вопрос: куда послать человека за гайдами? Желательно под текущие реалии, потому что он раньше не играл и совсем не в курсе что менялось, да я и сам ему не подскажу - т.к. почти не следил за изменениями.

Никто не может запретить тебе иметь мнение. Любое, даже что земля плоская. Вопрос только в ценности мнения. Напомню, что диалог был: Doka: По выходе там всё довольно неплохо было. Если верить общественности, количество багов стало расти с патчами :-) Я: Настолько, что злые мифики были просто непроходимыми. Я не сказал - нерабочими, я сказал - непроходимыми. Doka: Мейнстримовые ветки были достаточно стабильными (ангел, азата). Так что кто-то вполне мог пройти, "не словив критичных багов" ¯\_(ツ)_/¯ Я еще раз спрошу: и что, что Ангел и Азата были проходимыми? Что с того, что кто-то мог пройти, не словив критичных багов? Как это противоречит тому, что игра с самого релиза - недоделанный кусок дерьма, потому что не работают даже главные элементы игры? Единственное, в чем ты прав - что кол-во багов выросло с патчами, ведь иначе и быть не могло при методологии разработки "хуяк-хуяк-и-в-продакшен". Однако это не означает что изначально багов не было - их было просто невероятное кол-во. И это не голословные утверждения, желающие могут пойти почитать патчноты в стиме, а так же комментарии к ним. В том числе рекомендую обратить внимание на то, что в сентябре патчи выходили чуть ли не раз в 5 дней: просто поделите кол-во фиксов в каждом патче на кол-во рабочих часов, на примерное кол-во разработчиков, добавьте время на тестирование и исправление регрессий - и поймете что никакого тестирования там и в помине быть не могло. А ведь далеко не все баги удавалось закрыть сразу. Да блин, даже патчи у Совокотов не в состоянии нормально пропатчить игру - и никто вообще не чешется. P.S. Я тут на днях заходил в дискорд Совокотов, билды посмотреть (просто посмотреть, ничего не писал) по просьбе знакомого - так меня забанили, потому что модератору не понравилось название моего аккаунта (даже не ник!!!). Перефразируя старую поговорку: можно вывести менеджера из Mail.ru, но нельзя вывести Mail.ru из менеджера.

К чему это тогда было? Абсолютно плевать что кто-то мог пройти игру. Абсолютно плевать что работали мифики Ангела и Азаты. Абсолютно плевать что разработчики считали эти мифики мейнстримными и поэтому решили сэкономить, сделав только их. В описании что написано? 10 мификов, 50 (число взято от балды, мне лень считать) классов? Ну вот значит 10 мификов и 50 классов обязаны корректно работать. Это не какие-то мелкие побочные квесты, это главные фичи игры, геймплейно и сюжетно. И не надо мне говорить что выпускать игры без багов невозможно - когда не работают ключевые особенности классов, механики мификов и даже квесты мификов, то это не баги, это сознательный выпуск недоделанного продукта. Все, кто считают что ситуация с WoTR нормальна - заслуживают современный геймдев.

А я что, утверждал когда-то обратное? Ты сейчас по сути заявил что если для прохождения игры надо выбрать строго определенный класс и делать строго определенные выборы в главном квесте - то это проходимая игра. Могу сказать только одно: все, кто так считают - вы заслужили именно такой вот современный геймдев.

Шта? Стремление добиться победы (не важно в чем она заключается: защитить ли Цири, выжить ли, остановить ли отродий тьмы) - это теперь ненормально? Оо Я действительно не очень хорошо знаю рогалики, но обсуждаемый косяк сродни тому, что ты убил на 1 уровне подземелья какого-то рядового моба и из-за этого не можешь пройти босса в конце - ведь ты должен был не убить его, а допустим покормить конфетой - и тогда на тебя вешается бафф, который ты не видишь, но который помогает убить босса. Просто не работали мифик квесты у злых мификов: лича, трикстера, демона, дьявола. Вот только ради бога, не надо говорить что это не считается потому что все равно можно было дойти до 5 главы и стать Легендой. Или еще лучше, выбрать Ангела.

А, т.е. они сравнивают только DLC между собой, а не базовые игры...

Что, опять спустили все на знаменитостей?

Не в случае Совокотов - злые мифики на релизе не работали у всех, неработающие классы - опять же у всех до сих пор. И подобное дерьмо не особо уменьшается - буквально с каждым патчем ломается что-то у всех.

Настолько, что злые мифики были просто непроходимыми. Я не сказал - нерабочими, я сказал - непроходимыми. Про рабочесть - отдельный разговор, я не уверен что сейчас все мифики рабочие.

А я где-то говорил что в РПГ действия игрока не должны иметь последствий? Давай-ка я добавлю контекст к моему примеру. WoTR, Халран, начальник инквизиторов Кенабреса, религиозный маньяк, единственное что умеет хорошо делать - убивать. При выживании - является к командору в услужение и занимается хрен пойми чем, т.к. взаимодействий с ним нет, а армией, логистикой, политикой и снабжением занимаются другие люди. Ушел в Из с королевой. При встрече в Изе раскрывает локацию, где лежат нужные квестовые вещи, говоря что ее обнаружили разведчики. Вопрос: почему разведчики королевы, находясь в окружении, смогли обнаружить локацию, а разведчики командора и сам командор не смогли, даже зачистив местность? Создание таких непредсказуемых последствий - для игрока равносильно случайному событию. Такой геймдизайн сподвигает проходить игру как рогалик, перебирая решения в попытках нащупать победный путь. Но в рогаликах информацию о фейле ты получаешь относительно быстро, а в WoTR предлагалось убить 200 часов чтобы узнать что ты неверно поступил. Играть в таких условиях будут единицы мазохистов.

Вообще ни капли не удивлен.

Я несколько другое имел в виду: вот выпустила одна компания первую игру. Игра забаганая до чертиков. Идет патчинг в течении двух (если не ошибаюсь) лет, попутно выпускаются платные DLC. В итоге - поддержка игры закончилась, а в игре по прежнему полно багов. Выпустила компания вторую игру: обещания с кикстартера не сдержаны, игра забаганая до чертиков, спустя полтора года - полно критических багов, вовсю выпускаются платные DLC. Делает компания третью игру - какая она будет? Или вот другая компания выпускает игру, которая представляет из себя кое-как склеенный билд после спешного вырезания недоделанного контента. Все настолько плохо, что игру даже с консолей рефандили. Или вот игры от ЕА. В общем, репутацию сложно заработать и очень легко потерять. Но т.к. основная масса клиентов имеет память золотой рыбки - то компаниям и насрать. Я не знаю с кого пошла эта тупая фраза, но она ведь максимально бессмысленная. На планете живет больше 7 000 000 000 людей, при таком кол-ве обязательно найдется ненулевое кол-во самых разнообразных мнений для любой игры, книги, фильма. И скорее тех, кому ваше произведение не нравится - будет больше. И что? Вот почему разработчиков FIFA должно волновать мое мнение о том, что игра про футбол - не интересна? Или разработчиков Final Fantasy - что персонажи с трехметровыми дрынами и девочки в бальных платьях на поле боя без реалистичного объяснения - отстой? Или разработчиков Assassin Creed - что их сюжет нелогичен и вообще бред собачий? У них изначально целью является отнюдь не та аудитория, членом которой я являюсь. А вот если ты делаешь rpg с хорошим сюжетом и тебе говорят "алё, какого хрена смерть левого персонажа спустя 200 часов игры приводит к совершенно неожиданным последствиям в виде блокировки здоровенного куска основного сюжета и части концовок?" - наверное стоит задуматься, а все ли в порядке с геймдизайном, а не попутал ли геймдизайнер rpg на 200+ часов и рогалик.

А с другой стороны игра вышла недоделанной. 6 глава на час, урезанные чтобы хоть как-то влезть старшие мифики, неработающие механики крестового похода... Для сохранения репутации они в первую очередь должны были бы все это исправить, добавив и вот таких вот персонажей, а уже потом клепать левые DLC. Но репутация сейчас никому не важна. Я бы еще спросил: а что интересного в том, чтобы узнать мнение вождя о старом Саркорисе? В игре достаточно подробно расписано чем был Саркорис - религиозной диктатурой, гнобящей в тюрьмах тех, кто может помешать их власти, с вождями на побегушках у жрецов. Совокоты собрались рассказывать что все было не так и Саркорис не нужно было уничтожать?

Все еще хуже. Есть владельцы акций (я не про Васей с пятью акциями, а про мажорных акционеров). Им не столько нужны дивиденды, за которые надо платить налоги, сколько стоимость их акций, ибо тогда можно взять кредит на выгодных условиях, потом перекредитоваться и т.д. К тому же они как никто понимают что кеш - подвержен инфляции. Есть высший менеджмент, который хочет бонусы, завязанные на цене акций как правило. Можно развивать фирму, а можно и цену акций подраздуть. На биржах дохрена и больше неквалифицированных инвесторов: у них нет ни соответствующих навыков анализа фирм, ни полномочий получить необходимую инфу, да и базовая логика зачастую хромает. Поэтому они ориентируются на всякую хрень типа "компания вместо выплаты дивидендов решила вложить бабло в развитие - значит она будет стоить еще больше, покупаем!", "компания наняла тысячу работников - значит она развивается, у нее все хорошо, покупаем!". Плюс слой людей поумнее, кто занимается спекуляциями, покупая акции в таких условиях для того, чтобы чуть позже продать лохам подороже - стандартная игра в "кто последний, тот и лох". В США понижается ключевая ставка, деньги становятся дешевыми. Высший менеджмент радостно начинает нанимать тонны людей, акции растут, бонусы выплачиваются, ЧСВ менеджеров растет вместе с зп, так что они тоже не против что у них больше людей в подчинении. Все счастливы. А то, что новые люди работают совершенно неэффективно, зачастую делают какой-то бред, который все равно идет в корзину - никого не колышет. Ключевая ставка повышается потому что кризис, деньги дорожают, содержание раздутого штата, который занят какой-то херней, уже больно бьет по бюджету, так что время показывать свою эффективность другим путем - повышаем прибыль, урезая затраты. Разумеется косты режутся стандартным путем: увольняется народ, а не сокращаются расходы на высший менеджмент, ведь пчелы никогда не бывают против меда. Акции конечно упадут чуток, но в кризис акции падают у всех. Аналогичная фигня с радуванием штата работает в фирмах, которые готовы продаться большой компании - фирма из 1000 сотрудников продастся дороже, чем из 100. После продажи - балласт начнут нещадно сокращать. В минусе тут конечно рядовые работники, но надо понимать что работодатель не твой друг, и поэтому всегда быть готовым быть уволенным. Особенно если занимаешься ерундой под руководством "эффективных" менеджеров. Честно говоря, не понял логики. Вот сидели люди, делали Скайрим. Затем для Скайрима проапгрейдили движок - это делали явно не дизайнеры квестов и сценаристы, а команда занимающаяся движком. Сколько людей нужно чтобы проверить что Скайрим работает нормально на новом движке и переписать несколько багнутых скриптов? Вся команда дизайнеров, сценаристов, и т.п. людей? Потом движок проапгрейдили еще раз. Сейчас вот делают Скайрим со вкусом космоса - да, тут наконец-то нужна вся команда. Вот только Морровинд сделали за 4 года активной разработки и несмотря на баги - там настолько обширный заполненный контентом мир, что как-то затрудняюсь сказать какая из современных игр столько предоставляет. А теперь Беседка чем занимается? Скайримы, Фаллоут 4, еще более дерьмовый Фаллоут 76, теперь вот Скайрим в космосе. Почти за 15 лет. В общем, есть отличная песня про Беседку - It's just work. Поэтому не знаю, чем там заняты Обсидианы, но вот Беседку подсократить самое то, хороших игр от нее все равно нет. И да, сокращать бы надо руководство, но когда ж это руководство само себя сократит? Конечно сократят рабочую силу.

Да не суть же )) Что-то полезное делают там только люди, занимающиеся апгрейдом движка, а остальная масса зачем? Перевести Скайрим на новый движок раз в 5 лет можно силами 10 разработчиков, я думаю ) А где что-то новое? Рескин Скайрима со вкусом космоса - не считается, если что

Ну Беседку-то подсократить - логично. Сколько можно делать Скайримы-то??