Thing

Ну, считай на уровне 200к реально поигравших. Честно говоря, я даже думал что хуже будет. Это, увы, не показатель. Некоторым даже в DOS1 сложно и лицо ломают. Сарказма-то сколько... Я даже у знакомого инди-разраба проконсультировался. Да, это до сих пор не бесплатно, и модельки придется отрисовать самому для финальной версии, и анимации к ним тоже - но это отнюдь не основная часть работы, по сравнению с реализацией механа того же пасфайндера (они аж на 16 классов замахнулись), эффектами, уровнями, ui, квестами и т.п.

Люди разные. Кому-то интересно и в веселую ферму играть, а кому-то и Veilguard - вершина сюжета. Ну, я не знаю как там можно не нагибать. В смысле, я ни разу не мастер билдостроения ни в днд, ни в других системах, но в DOS1 для меня всё было просто до ужаса. Играл на обычной сложности, с сопартами. Спеллы меняются свободно, ты ничем не ограничен в этом плане. Прокачка элементарная. Там еще немного сложно первые пару лвл, но потом все скатывается к станлоку, если конечно ты не играешь парочкой типа маг огня + маг воды - тогда да, эти будут друг другу постоянно мешать. Ну это несколько странные претензии. Шахтер, всю жизнь проведший в шахтах, будет сильным, но вряд ли настолько ловким, чтобы кошельки вытаскивать незаметно. Да и кузнецы были не особо ловкими ребятами. Платон, кстати, как раз качал инту, если проводить аналогии, а высокая мудрость - это про интуитивное понимание больше. Да, как и любая абстракция, ни днд, ни пасфайндер не идеальны. Но вот тут ты неправ. Это проблема конкретно днд5, вызванная упрощением системы при сохранении кол-ва уровней. В той же днд3.5 все норм.

Просто вот нафига?? Ведь весьма неплохо у них все было, зачем вот такую дурость-то сделали?

Так у них не нашлось спецов или денег даже чтобы заюзать норм модельки - а ты хочешь чтобы нашлись средства на комплексную систему, ага. Я ведь не веду речь о том, что нужны модели на 100500 тысяч полигонов, с реалистичной физикой волос, задницы и сисек. Более чем уверен что все современные движки вполне себе позволяют базовую анимацию и модельки хотя бы на уровне Diablo 2. Погоди-ка. В игру я не играл, ибо лично меня миниатюры не устраивают, но люди хвалят ее за генератор сюжетов на основе черт персов и возможность различных мутаций персонажей, а не за миниатюры (которые еще и заявлены как часть стиля, а не потому что настольщики их юзают). И если ты играл в игру - не подскажешь, какая ачивка там отвечает за прохождение хотя бы первой компании? Ну чтобы оценить, не сколько людей игру купило, а сколько в нее реально играло дальше первого часа.

Они там прикрутили эту гадость ко всяким взломам и т.п. действиям или это просто как гвинт в Ведьмаке, опциональное развлечение? Так игра не зарелижена по факту, так что не удивительно.

Да и самому от всех этих пактов с хтонью неплохо бы мутировать, но боюсь это не осилят.

А то, что настольщики играют в настолки не потому что тащатся от минек и их передвижения, не потому что их так радует процесс взаимодействия с физическим листом персонажа, и даже не потому что кайфуют от того, как крутятся брошенные кубики. Их привлекает свобода игры с живым человеком (мастером), благодаря которому и получаются уникальные игры, плюс кооп с другими людьми. Так для кого эта игра? Для настольщиков? Нафиг им это, если тут нет ни мастера, ни коопа? Для любителей компьютерных игр? Так тут нет ни толком сюжета (возрождение отряда наемников - какая свежая, незабитая идея, сто лет игр про это не было, ага), ни погружения (миньки вместо персов, отсутствие хотя бы минимальных анимаций - я уверен что что-то простейшее современные движки могут предоставлять из коробки, раз уж в 90-х это осиливали предки), при этом есть куча игр, где есть всё это и даже больше. P.S. Я удивлен что они кубик не добавили, как он катается по игровому полю при бросках =\

Не могу сказать с уверенностью что хуже, но как минимум такая же паршивая. В DOS1 ты легко держал в вечном станлоке врагов весь бой. В DOS2 это "исправили" броней двух типов и теперь во-первых смешанные пати потеряли смысл, а во-вторых контроль потерял смысл - к моменту сноса брони проще было добить, чем что-то там контролить (а часто уже и нечем, все на кд). В BG3 игра легко проходится персами 1лвл просто за счет шмота - я уж не знаю, это изъян днд5 или Ларианы постарались. Заметь, в тех же пасфайндерах от Совокотов такой дичи нет, шмот без уровней ничего тебе не даст особо. В Невервинтерах - аналогично. Так ты сам на вопрос и ответил. Правда после Divine Divinity вроде бы еще что-то хорошее было, но один фиг это всё было сто лет назад. Вопрос не мне, но осмелюсь ответить: происходящее должно быть реалистичным в рамках игровой вселенной. Если происходящее лишено логики - то играть в это банально не интересно.

А ты скриншоты-то смотрел? Там юниты - это статичные модельки на подставках. Уж для скринов-то нормальные модельки можно найти, если есть желание. Тут люди на полном серьезе хотят выпустить игру с двигающимися миньками, блин. Так неважно чем выделяться из массы, главное выделиться, а там какое-то кол-во рандомных работяг купят. Хотя мне очень интересно чем руководствовались те, кто дал им денег на вот это... Я уже на распильные схемы грешу.

Так то, что названия популярных серий прошлого сейчас лепят куда попало - мне тоже не нравится. Просто я не могу понять, чему тут удивляться-то, если чуть ли не с самого начала было ясно что делается фигня: огромный акцент на реалистичных анимациях и романах, днд5 и повторение схемы досов с ранним доступом. И это от студии, которая ни в норм боевку уже не может, ни в сюжет, ни даже в реалистичный мир. Ээээ... В DOS2 мы решаем судьбу планеты. В DOS1 - вообще всего мира. Масштаб хождений по миру - ну вот втором акте 2 части, тут тебе и эльфийские пущи, и хуманские земли, и развалины в жопе мира - всё в 2 шагах друг от друга. Я не пытаюсь сказать что DOS3 такой же - вполне вероятно что он даже хуже первых двух частей. Главное что не лучше, Свен нашел себе рабочую схему и клепает по ней без особых изменений.

Замени название игры на DOS1 или DOS2 в своем сообщении. Найди 10 отличий. Не можешь? Ну вот потому игра и должна была называться DOS3. Удивляет меня только то, что это почему-то является неожиданностью для многих, хотя по рассказам Свена это было понятно задолго до релиза. Студия как начала клепать DOS-ы, так и продолжает, без малейшего развития. Даже в DOS2 сюжет изобилует дырами.

Сюжет - это вообще-то весьма и весьма дорогая вещь. Ты не можешь просто кинуть кучу денег в сценариста и сказать чтобы через две недели был результат. Это же творческая работа, может за пару дней отличная вещь напишется, а может полгода придется крутить и перебирать идеи, чтобы получилось нечто интересное и непротиворечивое. И хорошие сценаристы на дороге не валяются и стоят дороже обычных. И особенно все становится сложнее, когда у тебя уже есть что-то, что нужно логично продолжать. А теперь вопрос, вот на кой черт ЕА позволять тратиться (а Биоварам тратить - потому что они далеко не эксперты в том, что хотело от них ЕА, да и денег всегда не хватает) на хороший сюжет в игре, которая ориентирована на любителей "бодрого пиу-пиу"? Можно вспомнить сколько восторгов было про мультиплеер 3 части, как он им отлично бабло приносил... Вот их идеал игры, а не какой-то сингловый придаток, так что тут вполне хватит сюжета от какой-нибудь небинарной инклюзивной персоны, которую взяли по квотам.

Я просто всё никак не пойму почему ты считаешь что в этой ситуации что-то не так и все десятки тысяч игр должны окупиться и заработать. У них есть для этого какие-то основания? Эти десятки тысяч игр являются интересными, не кривыми и не забагованными? Просто по факту "а мы игру сделали!" никто не обязан заносить деньги разработчикам.

Не что-то, а продажа студии EA. ME1 было поздно изменять под желания ЕА, а вот на остальных частях оторвались по полной. ЕА нужна была игра с максимальным покрытием аудитории, т.е. игра-аттракцион, которая зашла бы любителям пострелять под пивасик после тяжелого дня, а не логичная научно-фантастическая история с хорошим сюжетом - такое интересно ограниченному кругу людей.

Так мы не сотрудники Bioware, мы игроки. И если студия не выпускает хороших игр - наплевать, насколько хорошо живется её сотрудникам.

Симуляция живого мира - это когда каждый НПС к себе домой уходит на ночь? А на кой это нужно, если ты можешь стать главой Гильдии магов не умея вообще ничерта колдовать, потому что оказуаливание и расчет на покрытие макс. аудитории? Или когда можно надеть ведро НПС на голову и обнести дом? В этот момент вся реалистичность мира рушится. А персонализация неписей и квестовая режиссура была и в Морровинде.

Ой, это что же, оказывается можно сделать хорошую игру и о тебе заговорят, даже если ты не слил 90% бюджета в маркетинг? А в другой теме убеждал что без маркетинга никуда, как бы хороша ни была игра!

Бюджеты у игр не резиновые. Их нельзя раздувать бесконечно, потому что аудитория конечна и цена, которую она готова заплатить - тоже конечна. И гонка в игре "кто громче кричит" - заводит рынок в полную жопу, потому что сегодня ты слил 40% на маркетинг, завтра твой конкурент 45% (примем что ваши бюджеты из одной ценовой категории, для простоты), послезавтра ты слил 50%, а через пару недель вы сливаете уже 90% и жалуетесь что реклама не помогает, а игру делать не на что, потому что 10% бюджета не хватает ни на что и приходится выпускать альфа-версию в виде релиза, с обещаниями что-то там доделать если попрут продажи и денег хватит. Хотя на самом деле проблема в том, что отстойных игр просто слишком много и на них не заработать. Не то чтобы раньше можно было заработать... Сколько клонов популярных было в 90-е и нулевые, много они заработали? Но сейчас - рынок стал больше, плохие игры стало делать проще и вот у нас сотни инди игр пытаются урвать кусок со случайного игрока. Причем они осознанно не пытаются сделать хорошую игру, там все заточено именно под рекламные продажи. Стоит взглянуть в описания и видишь: "духовный наследник Х", "пиксельное говно как в 90-х", "в знаменитом жанре метроидвании", "продолжая традиции Х" и т.п. бред. И это я еще молчу про офигенные описания, гласящие что в игре можно ходить, атаковать, что-то прокачивать (конечно же с обещанием кучи вариативности, даже если там всего 3 способки в талантах) и прочую дичь. А по факту такие игры - тупая калька игр 90-х, нулевых, порой с прикручиванием элементов из игр, которые недавно выстрелили. А игроку вообще интересна будет игра про зачистку 100500-ой рандомной пещеры, 1 в 1 слизанная с соответствующей игры из 90-х? А ничего что сейчас есть возможность сделать управление удобнее, мышки там всякие появились, экраны не 640х480, да и опять же - таких игр вышло уже 100500 и еще 100500 на подходе. Чем, блин, ваша игра лучше того же модуля для Neverwinter Nights, которых завались? И не то чтобы студии с большими бюджетами сильно отличались. Да, они не делают пиксельное говно, стараясь в адекватную графику, да стремятся охватить как можно большую аудиторию, зато всё остальное в комплекте. Так может все-таки перестать сливать бюджет на маркетинг, раз уж от этого только рекламщики и выигрывают, и попытаться делать интересные игры? А, ну да, это сложнее, выше риски не осилить т.к. это процесс творческий, в отличие от копирования. Лучше плодить кучу дешевых поделок в надежде что именно твоя поделка хайпанет, да? P.S. И ведь не то чтобы ситуация была уникальной. На рынке книг то же самое, как и на рынке манги. С фильмами было бы аналогично, но там затраты высокие на производство, зато вон те же романы и фанфики про попаданцев как выпускали тоннами, так и выпускают, хотя 99.(9)% из них - трешак и что-то хорошее можно обнаружить только случайно в этой массе.

Во-первых, куча народа покупает игры и не то что не играет, даже не запускает ни разу. Особенно по предзаказам, бандлам, скидочным акциям. Почему - вопрос к психологу. Во-вторых, часть игроков, запустив игру, понимает что это не то, что им интересно и игру удаляет. Пример - Wotr, который благодаря ачивкам позволяет нам увидеть что 60% купивших игру в стиме ее либо не запускали, либо она им категорически не понравилась. Даже с учетом режима сложности "История"! Да я это вообще в целом на тему предпочтений людей, потому что сейчас ярлык rpg лепят ко всему, что ни попадя. Удивлен как еще на Microsoft Flight Simulator не налепили, ведь там мы "отыгрываем роль пилота". Касательно шутеров же, если же тебе не нравится что я выбрал игры от богатых компаний (Doom, кстати, ты сам мне в пример привел) - ну ок, возьми Arma 3, Borderlands, Serious Sam-ы, FEAR, что там еще есть? Ну Outer Wilds возьми, Kerbal Space Program, Undertale в конце концов. Я всё это к тому, деньги можно зарабатывать продавая игру двум категориям людей: тем, кому интересно в нее играть тем, кто совершают покупки под влиянием рекламы Это с Wotr повезло и есть ачивки, позволяющие оценить кол-во людей, которым понравилась игра, но с другими играми далеко не всегда так везет. И ведь 60% незаинтересованных - это огромное число! Если бы все они просто не купили игру или могли бы сделать возврат - Совокоты либо ушли бы из индустрии, либо изменили бы подход к созданию игр. А сколько людей действительно играло (т.е. прошло хоть какой-то значимый кусок игры, прежде чем бросить) в другие разрекламированные игры? Учитывая что зарабатывать на второй группе людей значительно проще - на это и ориентируется рынок: побольше рекламы, предзаказов, срубить бабло в первые недели продаж, а потом уже наплевать. Инди же ничего не спасет, потому что 99.(9)% игр там - отстой. Крайне немногие пытаются сделать что-то хорошее, еще меньшему кол-ву это удается, а большинство просто бегает за хайпом. Да и даже будь там все игры шедеврами - при таком диком кол-ве игр в год (20к, кажется ты говорил?) аудитории банально не хватит.

Так они не переделывали сюжет, они по-быстрому придумали заплатку за 5 копеек чтобы кинуть недовольным покупателям. Не забыл, но это никак не отменяет факта бета-теста под видом релиза. А усилия разработчика буду оценивать по законченной игре.

Никто не спорит, что если про свою игру ничего вообще не рассказывать - то продаж не будет. Вот это вот способен сделать один человек когда игра будет готова. И еще один маркетолог это разошлет в мелкие издания, которые не будут воротить нос, если им не заносят чемодан бабла. Статьи о том, что разработчики чего-то там настраивают и подкручивают, да еще с техническими деталями - игрокам не интересны, как ты верно заметил. Ну а дальше слухи об игре расползутся сами. Да, не быстро, да, это длинный хвост продаж, а не касса за первую неделю. Но биллборды арендовать, рекламиться по ТВ и т.п. - совершенно не обязательно. Т.е. это конечно даст тебе буст продаж, но в основном за счет тех, кто игру бы покупать не стал. И не то чтобы это была малая доля людей: я хочу напомнить что 60% людей, купившим WoTR в Steam, игра не интересна. И при этом такой агрессивный маркетинг отъедает уже не то что 10% - он чуть ли не больше чем бюджет на собственно разработку игры уже. Вот как раз то, что Эндерал это мод - играет против него. Куча людей услышав "мод к Скайриму" тут же воротила нос. Да я сам так же среагировал когда в первый раз услышал про игру, потому что всем давно известно - большая часть модов класса "overhaul" к играм это трешак полный, не говоря уже о том что конкретно у Скайрима трешовых модов дофигища. Только услышав про Эндерал от хорошего знакомого я дал игре шанс и собственно не пожалел. А то, что любители Скайрима поголовно знают об Эндерале - тоже совсем не факт. У меня есть знакомые, которые годами играют в Скайрим с десятками модов, но про Эндерал впервые услышали от меня. Мне бы очень не хотелось влезать в болото "что такое RPG", но Diablo несколько отличается от того же Wotr, не так ли? 3d, вид от третьего лица, полная озвучка, "бодрая", "зрелищная" боевка, сиськи - и у игры будет намного больше покупателей (при том же бюджете на рекламу). Изометрия, требующая освоения система, квесты без озвучки - покупателей будет сильно меньше и плевать насколько хорош сюжет и насколько нелинейна игра. Ну и ты говоришь о продажах, а показываешь графики онлайна. Они же не связаны. Я о продажах могу судить только по инфе со steamdb.info, так что буду использовать метрику PlayTracker оттуда. Согласно ей у Witcher1 11кк продаж, у Kingdom Come 1 - 9кк, Tainted Grail - 1.2кк, Wotr - 2.6кк, Solasta - 0.8кк (хотя это днд5, проще некуда). Про Ведьмака 3, Киберпанк и BG3 молчу, там влили тонны бабла на рекламу что и дало под 20кк продаж, но ачивок, позволяющих понять сколько реально людей в нее играло - я не вижу. В то же время Doom Ethernal 10кк, Halo Infinite - 12.5кк, Call of duty - 21кк.

Есть такая штука - азартные игры. Риски заложены в саму концепцию. Всё честно расписано. Люди могут совершенно добровольно не играть. Но почему-то злые гос-ва запрещают и ограничивают данную деятельность. С другой стороны есть такие люди - инвесторы. Казалось бы - любой, у кого есть деньги, может быть инвестором - просто заноси бабло! Но нет, опять злое гос-во ограничивает и делит инвесторов на квалифицированных (требуется доказать владение определенными знаниями) и неквалифицированных, которым запрещают вносить бабло в сложные и высокорисковые предприятия. Да что там, физлицам в принципе запрещают инвестировать в некоторые вещи. С третьей стороны, желающим получить инвестиции злые гос-ва тоже ставят препоны - как правило нельзя просто взять и опубликовать в газете объявление на сбор средств. За сокрытие существенных рисков, фальсификацию финансовых данных или ложные обещания как правило товарищи огребают вплоть до уголовки. Почему же угнетается свободный народ, почему ему не дают распоряжаться деньгами по своему усмотрению? Потому что когда из-за своей глупости (а люди в массе своей глупы и подвержены манипуляциям) без штанов останется рандомный Вася - всем конечно пофиг, но вот когда таких Вась будут миллионы - это уже будет проблема гос-ва. Не потому что гос-во волнуется о гражданах, а потому что бесштанные Васи возьмут в руки вилы. Закон о защите прав потребителей тоже принят не из высоких чувств - просто без него экономика дохнет и население как-то помирает. Собственно мы это видим сейчас на рынке игр. Отношения купли-продажи массово подменяются на отношения инвестирования, но при этом без каких-либо ограничений, накладываемых гос-ом. Азартные игры во все поля. Подмена продажи арендой, да и то без каких-либо прав. Всё это привело к тому, что оптимальнее заниматься мошенничеством, чем большинство и занимаются. Хорошие игры при этом можно получить только в качестве исключения. Почему гос-во не вмешивается? Потому что когда тебя грабят на 10 рублей, то это не катастрофа для тебя лично, а на отсутствие хороших развлечений (а игры это развлечение) в суд не подашь. Но потихоньку ситуация уже меняется. В Европе ограничивают лутбоксы. Скоро там же новый закон прижмет особо хитрых разрабов. Дальше будет больше. И вот тогда можно будет ожидать более-менее значимое кол-во хороших игр. И мне очень-очень странно что всё это надо объяснять тут. Вроде взрослые люди же, еще в школе о таком должны были слышать.

Во-первых, нужно чтобы игра была хорошей. Что совершенно не гарантируется в данном случае. Во-вторых, успех среди целевой аудитории не означает тонны денег - это зависит от аудитории. Любителей рпг и так на порядки меньше чем любителей шутеров, так еще и эта масса фрагментирована: например меня не особо привлекает реальное средневековье, поэтому Kingdom Come мне не интересен. Что совершенно не означает что это плохая игра. В-третьих, маркетинг нужен. Было бы совсем неплохо занести копию для обзора в мелкие издания, типа этого сайта, которые будут адекватными без необходимости заноса чемоданов бабла. Но внезапно, с этим справится один маркетолог без железнодорожного состава с баблом. А учитывая что товарищи видимо не имеют денег даже на локализацию субтитров, но при этом вкладываясь в полную озвучку... Не, я обоими руками за то, то надо учить англ. Но все же не вижу почему ты решил что данная игра идеальный кандидат. Но ты можешь посмотреть на Эндерал - вот там точно нет никаких маркетинговых бюджетов, как и маркетолога, а целевая аудитория про игру знает.

А что удивляет? Бета-тест он такой, да, доделываются не только механики, но и сюжет.

А почему оценивать надо в отрыве от настолки? Она наиболее приближена к лору. И обычный культист Нургла, с парочкой мелких даров, возможно сильнее обычного солдата и сможет выдержать пару попаданий пуль не откинувшись, но против спейсмарина? Одно попадание болтерного заряда должно распидорасить культиста по окружающим стенам, потому что заряды там - самонаводящаяся ракетная взрывчатка, рассчитанная на пробивание брони. А сам спейсмарин вряд ли получит даже попадание из той пукалки, которую культист смог собрать на помойке. В Demonhunters мы видим совсем иное, о чем и речь. А ведь там мы играем не за спейсмаринов, а за элиту среди них, заточенную на противостояние именно демонической угрозе.