Thing

Я что-то уже даже не знаю как объяснить-то что люди разные бывают. Есть люди, которым правда нравится ездить на вот этих камазах, перевозя грузы, обходя конкурентов, даже выигрывая в гонки с такими же дальнобоями. А мне вот всё это дико скучно. Зато мне нравится путешествие по космосу, по чужим планетам, которые по-настоящему чужие, а не просто "та же гравитация, та же кислородная атмосфера, биоту нарисовал дизайнер от балды, и в общем-то у игрока по ощущением нет никакой разницы с Землей". И от поездок по планетам я получаю удовольствие из-за самого факта поездок, а не из-за какого-то там идиотского желания закрыть весь контент, еще более идиотского желания получить ачивки (эту гадость я вообще не переношу) и даже необходимость достать бабло (а все активности на планетах дают тебе бабло) тут не влияет. Я до сих пор помню краткую прогулку по чужой планете в Механоидах, если знаешь такую игру - хотя это буквально 5 мин перед концом игры. Потому что мне это нравится. И я не один такой. Внезапно, тебе не надо никуда скорее бежать-бежать. Сарен сваливает в неизвестном направлении и шансов найти его - ровно 0. Он может быть у гетов. Может быть вообще в неизведанном секторе космоса. Всё, что мы знаем - он почему-то интересуется протеанской технологией. Да, у нас есть две наводки на странную фигню, но это не наводки на Сарена - это из разряда "ну вот там что-то мутное происходит, вдруг окажется связано с Сареном?". Но мутной херни происходит дофига всегда, особенно в таких пограничных секторах космоса и поиск там может занять абсолютно неизвестное кол-во времени. То, что Ферос и Новерия действительно оказываются связаны с Сареном - условность, потому что такой вот небольшой бюджет у игры. Вот после наводки на Вермайр и Илос - там да, спешить надо. Но к тому моменту уже вроде всё и так исследовано.

В настолке нельзя, в пошаге - можно. Там где у гретчина будет 2 АС и 2 действия, у спейсмарина будет 50 АС и 20 действий (все числа взяты от балды). С эльдарской скоростью то же самое - скорость передвижения увеличить, да АС повысить за счет уклонения. Другое дело, что GamesWorkshop живут с продажи минек, так что им всё это нафиг не надо. Потому что массам пофиг кто такие спейсмарины, что там вообще за лор, им достаточно "больших крутых нагибающих мужиков". Нет, давай называть вещи своими именами. Баланс - это когда те же тираниды вскрывают спейсмарина на изи, если добрались до него, но брони и скорости у них особой нет, так что берут массой. А вот то, что мы имеем в Demonhunters - это просто натягивание шкурок из вахи на ХСОМ. А причина в том, что GW продают лицензии на ваху вообще всем, кто попросит, поэтому и имеем кучу дерьмовых игр по вахе.

Так они интересные, только не для тебя. Вот знаешь, есть такая игрушка, Дальнобойщики - загружаешь камаз и долго, медленно, скучно везешь его к цели, там разгружаешься, берешь другой груз. Скучно и совершенно не интересно. Для меня. А есть люди, которым это нравится и для них даже сиквел сделали. Но я не бегаю и не кричу что надо перестать делать игры про дальнобойщиков, а то скукота там - ни тебе гопстопа от бандитов с веселыми перестрелками, ни шлюх на трассе, ни загадок (понятия не имею откуда должны взяться загадки). Вот и с МЕ1 так же, ну не интересна тебе ни атмосфера космоса, ни путешествия по планетам - бывает, просто не твоя игра. Что характерно, на каждую и не засовывают, высаживаемся там, где сканер засек некие аномалии с орбиты. Впрочем, даже это не обязательно, т.к. всего лишь дает бабло. Можно успешно ходить только по квестам.

Ругаются на ранний доступ когда это лишь средство срубить бабла. Впрочем, мне не ясно почему без тестирования совершенно непонятно что превращать серьезный и мрачный оригинал в веселое легкое приключение не стоит?

Проблема оригинала в том, что доспех элиты среди и так элитных космодесантников пробивает из собранной на ближайшей помойке пукалки сраный бомж-культист, в то время как оружие, чуть ли не буквально собранное вручную этого элитного бойца не размазывает бомжа по ближайшим стенкам, а сносит ему пару хп. Т.е. это был просто ХCOM c текстурами вахи.

@Торф, всё верно, полностью согласен! "Писанина в кодексе" говорит о том, что Нормандия - стелс-корабль разведки и спецопераций, предназначенный работать вдали от обжитых мест. И следовательно ему нужно как-то уметь десантировать народ в любой встречающейся местности. Выбор вездехода - логичен, гораздо проще найти достаточно места для высадки вездехода, чем для посадки корабля. Уменьшение веса через ядро с нулевым элементом нужно для того, чтобы во-первых не зависать по 5 мин, пока бронетранспортер будут спускать на тросах, подвергая корабль и транспортер ненужному риску (а на планетах с высокой гравитацией тросы еще могут и не выдержать), а во-вторых чтобы этот самый бронетранспортер не застрял где-нибудь в сложном ландшафте - вытаскивать его будет некому. Я не знаю что тебе тут кажется нелогичным. А так да, разговор был уже. А какими по-твоему должны быть необитаемые планеты? Наличие атмосферы влияет лишь на степень угловатости ландшафта, а в остальном они именно такие и должны быть - пустые, без чего-то интересного, безжизненные скалы. Изредка встретятся покинутые или разрушенные базы гражданских, порой - база очередных криминальных элементов. А в остальном да, тишина, одиночество, никаких развлечений. Но именно таков космос, именно так создается атмосфера и реалистичность. Тебе лично это может не нравиться, но это всего лишь означает что такие игры тебе не интересны. Parkan или, из более современного, Elite Dangerous тебе наверное тоже не интересны - это нормально, люди разные, им интересно разное. И хорошо что игры были разнообразные, а не только для любителей приключений на Земле. Ну слушай, есть сессионные игры, Герои, Цива, рогалики опять же - там каждая сессия будет новой даже при игре за ту же фракцию. А есть игры типа Морры, Ведьмака - и при повторном прохождении основная масса действий будет повторяться. Даже если в той же Морре ты попробуешь пройти за вампира - все равно будет куча повторяющихся квестов. И прикрутить ко всем ним вариативность - было бы конечно круто, не спорю. Но для этого ты немного не туда смотришь - тебе путь в настолки с живым мастером. Потому что реализация чего-то подобного в компьютерной игре потребует гигантского финансирования, тонны времени и итоговая цена будет сопоставима с самолетом или хотя бы его крылом. Ну или жди той прекрасной поры, когда таки создадут ИИ - но все же проще дойти до живого мастера.

Релиз означает ровно одно - теперь можно предъявлять претензии к разработчикам (в отличие от раннего доступа и прочих альф и бет). Ни отсутствия багов, ни завершенности игры релиз не означает - и подтверждений этому легко найти в огромных кол-вах даже если тебя только что разморозили спустя 40 лет анабиоза. Так ради чего ты написал эту бессмысленную фразу мне в ответ?

Ну я хвалил. И не то чтобы я был в этом одинок. Избавились потому что сменили целевую аудиторию на любителей шутеров-аттракционов. Им глубоко пофиг где стрелять, хоть на Земле, хоть на Плутоне, хоть в океане - главное стрелять, а значит во всех трех случаях можно просто повесить соответствующие декорации на заднем плане, а в остальном сделать как будто все происходит в самой обычной наземной локации на Земле. Проблемы с Мако были видимо на релизе, после я подобную проблему встретил ровно один раз за всю игру. Остается лишь специфика управления Мако, исходящая из его лора. А по поводу планет - видишь ли, невозможно сделать космос и чтобы он при этом был как Земля. Мы по лору посещаем планеты в весьма малоизученном регионе, где как раз куча народу занималась исследованием и картографированием в поисках полезных минералов. А большинство планет во вселенной - они вот такие, без атмосферы. Иногда с атмосферой, но не кислородной. А еще там порой ппц жарко, ппц холодно или ппц радиоактивно. И сила тяжести там разная. А даже если есть жизнь на планете - то только полный имбецил будет открывать щиток скафандра - потому что инопланетная биота (вспоминаем камеру дезинфекции при входе на корабль). А планеты земного типа - огромная редкость, так что неудивительно что мы таких встречаем 4 по сюжету. Если уж за что ругать планеты в ME1 - то за то, что не дожали. Сила тяжести хоть и разная, но отличается очень слабо (см. Outer Wilds, там это сделано нормально). Плюс рельеф на атмосферных планетах почти такой же неровный, как на неатмосферных, а ведь атмосфера должна была сгладить неровности. Ну и универсальные черви, живущие вообще где угодно - дичь. И да, что сильнее всего выбивало из погружения - разведка ресурсов, с этими идиотскими кучками на поверхности. Я нисколько не спорю с тем, что много кому это всё неинтересно - но то, что лично им интересно другое, никак не означает что желание игроков видеть настоящий космос с настоящими планетами, а не декорации в аттракционе - плохое. Ну вот тут соглашусь: аудитория любителей таких игр сильно меньше аудитории любителей шутеров. Так что несмотря на то, что играть в настолько старую игру банально тяжело уже и глаза кровоточат, несмотря на то, что среди молодежи все так же есть доля любителей таких игр - мы все будем проигнорированы. Вот тут полностью согласен. А ради чего это в играх типа Морры? Они не для частого прохождения, а когда ты решишь через 5 лет пройти ту же Морру еще раз - ты забудешь большую часть квестов. Как будто у разработчиков нечем больше заняться при разработке хорошей rpg, осталось вот только квесты разнообразить генерацией...

Спс, обязательно почитаю через пару мес, чтобы возможные хотфиксы выпустили, и приму решение стоит ли играть.

К чему эта демагогия, когда у нас есть официальное заявление от разработчиков. Напомнить?

Ты подменяешь понятие "плохая игра, потому что концепция игры дерьмо" и "плохая игра, потому что адски забагована". То, что игры первой категории были всегда - я не спорю. Но ты в самом деле утверждаешь что раньше игры второй категории встречались с такой же частотой как сейчас? Это же очевидно ложное утверждение. Большинство студий после выпуска альфы под видом релиза просто закрывалось - потому что выпускать десятки и сотни патчей в течении многих лет на дисках нерентабельно. Нет, речь идет не про эпохальные продукты, а про продукты адекватного качества. И ты признаешь что игры действительно выходят поломанные и недоделанные, зачастую такими и оставаясь до конца поддержки. Отлично, потому что весь диалог возник из-за того что тут убеждали в обратном! Потому что я исключительно за то, чтобы называть вещи своими именами, а уж дальше каждый сам решит играть ему или ждать, возможно в итоге так и не поиграв потому что продукт так и не доделали.

Зачем читать пост, правда? Или ты хочешь сказать что квесты внутри мифика не линейны с выбором одного из пары вариантов? Тогда примеры в студию. И касательно Эона - большее кол-во развилок на его пути связано с тем, что внутри него и Азаты спрятан путь еще одного мифика, Дьявола. В остальном, Эон такой же мифик, как другие, а "эпохальные изменения событий в лоре игры" - это диалог, рассказывающий что вот прошлое изменилось, но так что настоящее осталось тем же, и пара союзников, которые просто стоят как болванчики до финальной битвы. Ровно то же, что в других мификах. Ничего, что требовало бы 10 лет в продакшене. И даже 5 бы не требовало. Я что-то упустил и Гнев - не вторая игра? Или ты предлагаешь считать игры, которые были сделаны коллективом в рамках Мейл.ру? Так нельзя, потому что тогда над ними стояло руководство Мейл.ру и сделать хорошую игру они не могли при всем желании. Если же ты о том, что Совокоты имели опыт создания игр ДО КМ и Гнева - все верно и это делает ситуацию только хуже, потому что принятые в КМ решения не списать на неопытность. О да, древнее "а у меня работает!". Очень здорово посылать искать для тебя легко доступную инфу в публичных источниках. Но я таким заниматься готов только при следующих условиях: мы с тобой переводим владельцу форума по 1000$, после чего я иду смотреть ченджлоги Гнева за первые 3 месяца (ну или даже первые 2 месяца). Если я там нахожу серьезные баги (т.е. ломающие прокачку, прохождение игры или просто важные неработающие способности) - все 2000$ получаю я, иначе - ты. Можно даже установить лимит - меньше 10 не считается, например. Будучи человеком честным, предупреждаю: ченджлоги километровые. Я буду оценивать РТ когда работа над ним закончится. Это зависит от сюжета. Если у тебя свободное приключение без ограничений по времени - то 100500 побочных квестов дадут тебе 100500 опыта и баланс будет заруинен (конкретно в Гневе - будет заруинена прокачка на Трикстере и Драконе). Если награда будет предметами - тебе тоже столько предметов не нужно, заруинится экономика, т.к. ты сможешь их продать и скупить всё, что можно. Если есть ограничение по времени - например у нас война с демонами идет, а ГГ к тому же с каждым днем ближе к смерти - отвлечение на посторонние занятия выглядит максимально нелогично, что руинит сюжет. Причина текущего состояния рынка предельно проста и очевидна, если конечно отбросить попытки психики защитить тебя от неприятной реальности: стоимость доставки исправлений или нового контента близка к нулю закон о защите прав потребителей для цифровых продуктов не обеспечивает даже 10% той защиты, которую он дает для физических товаров основной аудиторией для разработчиков игр стали те самые широкие народные массы, у которых до середины нулевых не было доступа к компам, консолям и смартфонам. а их интересы давно известны, как их их особенности Я не акционер, мне наплевать сколько денег заработали разработчики. Я - игрок, меня интересует продаваемая игра. В целом, отвечая сразу @Uncle_Givi, @flinterid и @Eotas: мой вопрос был очень прост, "почему я должен поддерживать разработчиков плохой игры рублем, да еще тратить своё время на игру в плохую игру?". Ваш итоговый ответ "потому что хороших игр больше практически не выпускают" я понял. Более того, хотя я категорически не согласен что стоит тратить время на плохие игры, получая плохие эмоции, но это ваше личное дело. Однако, если посмотреть на начало этой темы (да и не только этой), то изначально аргументы были "потому что это хорошая игра, а ты ничего не понимаешь\раньше трава была зеленее\<подставьте свой вариант>!". Если бы отзывы изначально были правдивыми, например "разработчики до сих пор не закончили игру, меняют баланс, доделывают квесты, сроки завершения неизвестны" - это было бы совсем другое дело. Почему меня это вообще волнует? Потому что сам я не в состоянии прочесать ту гору шлака, что выпускается ежегодно и про тот же Outer Wilds я узнал из отзывов на этом сайте. Но пока отзывы нормальных без аргументов - смысла в них нет. P.S. Многие могут спросить, а что такого-то в лотереях, отсутствии защиты прав потребителя, меценатстве? Лотереи - вид азартных игр. В силу уровня интеллекта людей - большинство легко поддается на обман с их помощью. Меценатство - плохо тем, что это односторонние отношения, разработчики тебе ничем не обязаны, в отличие от инвестирования, займа или других форм взаимоотношений. Тоже позволяет легко обманывать людей. Ну а с законом о защите прав потребителей и так всё ясно, он предотвращает обман. Рынок, на котором легко заработать деньги обманом - будет в основном обманом и заниматься, так что никаких надежд на хорошие продукты можно не питать (кроме как в плане исключения).

Ты ведь под пф2 имеешь в виду WoTR, он же Гнев для краткости? А ты в Гнев-то играл вообще? Какие развилки, какая вариативность вообще? Игра линейная, квесты линейные с изредка встречающейся вариативностью вида "убить иль не убить", при чем вариант убить просто блокирует дальнейшее привязанное событие. Там даже до вариативности уровня первого акта в "Divinity: Original Sin 2" как до луны. Вся развилка - это выбор мифика, но внутри мифика - такие же практически полностью линейные квесты. Чисто для справки - в начале нулевых Морровинд сделали за 5 лет примерно. Сравни кол-во квестов, локаций и прочего с Гневом. И ты говоришь что на Гнев надо 10 лет? Это в этом выражается прогресс игростроя - делаем меньше, дольше и хуже за большие деньги? Ну т.е. ты сейчас прямо подтверждаешь что они просто цинично обманули игроков, указав ложные цели? Если я собрал 2кк, но неплохо было бы собрать больше, я либо на следующие цели ставлю футболки, увековечивание в игре на надгробиях (кстати, сделано), либо говорю что новый мифик будет если накидаете еще 1кк - т.е. такую сумму, чтобы точно хватило на реализацию. А не пишу что "добавлю дракона если накидаете еще 100к", если знаю что этого недостаточно. А то так и ограбление банка можно оправдать - ну хотели грабители больше денег на разработку игры своей мечты! Это вторая игра студии, причем у них уже был движок и игровая логика со времен КМ, им не нужно было всё писать с нуля. вспомним их ролики, в которых Совокоты рассказывали как выучили все свои уроки, исправили процессы, набрали отдел тестирования. Результат: рефакторинг не проводился, баги из КМ переехали в Гнев в почти полном составе, недоделанный интерфейс кинетика так и не был ни капли изменен, игра вышла с буквально непроходимым основным квестом на ряде мифик путей. ну может ребята игру выпустили нормально? и пофиксили баги после релиза? ведь не зря у них есть отдел тестирования! Неа: игра вышла откровенно обрезанная, следы этого видны в игре невооруженным глазом: 6 акт на 15 мин, кривая прогрессия мификов, старшие мифики вообще вышли в зачаточном состоянии. Игра 3-4 мес патчилась, после чего основная команда отправилась клепать первое DLC, а фиксить оставшиеся баги посадили джунов, которые наворотили костылей. Собственно геймдизайнер в игру больше не заглядывал, джуны продолжали "фиксить" баги с помощью костылей, порождая новые баги и к концу поддержки игра оказалась сломана сильнее, чем на момент "релиз+3мес". В последних патчах был добавлен как минимум один фит, который не работает в 100% случаев - т.е. вообще. Куча классов забагованы (у того же кинетика базовый архетип имеет всего две проблемы: неверный расчет урона для одной из абилок с определенной стихией и неверную работу основной механики; у остальных архетипов всё еще хуже). Куча механик поломаны, куча описаний просто врёт. Всё благодаря куче DLC с новыми механиками, которые делали с помощью костылей. Так что на отчеты отдела тестирования был положен не менее мифический орган, чем мифичность ГГ игры. А сюжетная часть исправлена так и не была, 6 акт так и остался урезкой, прогрессия мификов не изменилась. Если бы Совокоты решили сделать Pathfinder 3 - им бы пришлось выбросить к чертям всю написанную логику для игровой системы и написать ее с нуля, потому что сейчас там полная каша, которую невозможно поддерживать. Ой, а Совокоты так и сделали! Только реализовали значительно более простую систему для вахи. Я не играл в РТ, но сильно подозреваю что игра идет по тем же самым рельсам: еще больше DLC, еще больше новых механик, еще больше багов. Когда они закончат - можно будет проверить и убедиться. Их поддержали в КМ, их поддержали в Гневе, прогресса не видно, уроки не выучены и единственные кто выполнил свою работу на отлично это ребята, писавшие сюжет и персонажей - но игра это не книга, тут не только сюжет важен. Так какова же причина, по которой Совокотов надо поддерживать? То, что они делают не очередную онлайн-дрочильню, а рпг? Так это уже стокгольмский синдром.

Я же уже ответил. Потому что если разработчики предлагают: поработать бесплатным тестировщиком, насладиться перегруженной механиками и несбалансированной из-за этого финальной игрой, в которой все будут умирать от моего присутствия, насладиться кривым сюжетом из-за тонны dlc, побыть меценатом, не купить, а взять в аренду игру, поставить мне denuvo или подобную дрянь, согласиться разрешить разработчикам сливать все собранные на моем компе данные третьим лицам, то это всё - их личные проблемы. Я не вижу ни одной причины почему я должен заниматься всем этим. Мы не в Ленинграде во время осады, а игры - не хлеб, так что я поиграю во что-нибудь старое или пойду развлекаться в реальном мире. На текущем рынке нельзя выжить без скама? Ну так разработчики могут пойти к депутатам Евросоюза и США с предложением ввести соответствующие законы - компаниям это сделать сильно проще, чем одиночке типа меня. Разработчикам и так норм? Не буду говорить что рад за них, поскольку не считаю скам полезным для общества занятием. Только не надо врать что "мы выпускаем такие же игры как раньше, а вам они не нравятся потому что синдром утенка и раньше трава была зеленее". Разработчиков, выпускающих бета-версии, годами их выдаивающих с помощью DLC, а потом оставляющих в состоянии этой же бета-версии в итоге, не исправив даже сюжет (в сюжетно-ориентированной игре, ага)? Не вижу за что именно я должен оказывать поддержку.

Ну допустим не дождусь окончательных исправлений. Даже более того, видя как вогнали WoTR в бету-версию по сути - скорее всего такая же судьба постигнет и RT. Но мне-то что? Ну окажется еще одна игра корявой недоделкой - я ее пропущу, как десятки других. Вообще не жалко. Тот факт, что я не могу купить, и следовательно поддержать рублем, такие хорошие игры как Subnautica или Outer Wilds - меня и то заботит больше, чем то, что очередная игра оказалась фиговой.

Начнем с того, что вот это - наглая ложь, которая элементарно опровергается патчноутами: правки баланса, квестов, интерфейса, механик, возвращение вырезанного в виде DLC - всё это без труда находится в патчноутах 99% современных игр. Про исправления тонн багов тоже не забываем. Чтобы поиграть в игру, получив удовольствие, а не быть бесплатным тестировщиком и одновременно меценатом (потому что за игру еще и платить надо, при этом разработчики по прежнему ничем тебе не обязаны). Если мы говорим не о сессионных играх, типа Цивилизации и Героев, то повествование там представляет из себя одну целостную историю, с завязкой, развитием и окончанием, объединенных причинно-следственными связями. Когда ты сначала рассказал всю историю, а затем говоришь "ээ, пацаны, я забыл, там еще в середине вот чего случилось, послушайте!" - то реакция людей будет вполне определенной, потому что живут они в однонаправленном потоке времени и отсюда сформировалось их восприятие. Собственно поэтому добавление или изменение глав в середине книг - явление крайне редкое и чаще всего связано с выходом переиздания. То, что это стало нормой для рынка игр - лишь говорит о том, насколько он соскамился. Всё верно, неизвестно что будет через 5 лет. Однако так и не ясно, почему вместо того чтобы поиграть в старую хорошую игру или пойти заняться чем-то еще приятным, я должен не только выступать в роли мецената для очередных бизнесменов, решивших хапнуть бабла по-быстрому, раз рынок позволяет, но еще и испытывать неприятные эмоции тратя свои силы и время на очередную недоделку.

У тебя опечатка, я исправил, не благодари. Ну так это показатель состояния рынка. Почему кто-то должен даже не играть, а в первую очередь покупать недоделанный товар? Что за нездоровое стремление выкинуть свои деньги и время на ветер?

Ну так Совокоты не первые и не последние с такой схемой. Кстати, я совершенно упустил из виду что в игру еще и Denuvo засунули.

В общем-то правильно, если разрабы выкинули сырой продукт в надежде на бабло с быстрых продаж - то пусть сами и страдают от того, что люди взяли игру после доделывания по сниженной цене, а не за фулл прайс.

Я бы не был так категоричен. Вот это вот часть содержимого первого патча: И это далеко не всё, рекомендую сходить почитать полный вариант. Можно представить в каком состоянии игра, если на релизе даже такое не готово. Кстати, первый патч имеет номер 1.00.03, а вчера вышел патч 1.00.02

Ну вот ровно то, о чем я и говорил: неизвестно когда игра будет закончена.

Поздравляю, сайт все еще отличное место с кучей полезной информации по старым играм. Надеюсь сайт вовремя переберется на зарубежный домен, не оставшись заложником чебурнета, когда он захлопнется.

Самое паршивое то, что долговременных планов у разработчиков либо нет, либо они их не разглашают. Так что будет ли еще патч с исправлениями мы узнаем за пару недель до выхода патча, ну либо когда разработчики все же соизволят сказать что поддержка закончилась (надеюсь что услышу это не через 3 года).

Там обещают еще DLC, вроде как. Но точно ничего не известно, разрабы не объявляют ни о конце поддержки, ни о планах на новый контент.

Сам спросил - сам отвечу: разрабы что-то тестируют в закрытом режиме, так что все еще что-то планируется к выходу.