Thing

Зачем читать пост, правда? Или ты хочешь сказать что квесты внутри мифика не линейны с выбором одного из пары вариантов? Тогда примеры в студию. И касательно Эона - большее кол-во развилок на его пути связано с тем, что внутри него и Азаты спрятан путь еще одного мифика, Дьявола. В остальном, Эон такой же мифик, как другие, а "эпохальные изменения событий в лоре игры" - это диалог, рассказывающий что вот прошлое изменилось, но так что настоящее осталось тем же, и пара союзников, которые просто стоят как болванчики до финальной битвы. Ровно то же, что в других мификах. Ничего, что требовало бы 10 лет в продакшене. И даже 5 бы не требовало. Я что-то упустил и Гнев - не вторая игра? Или ты предлагаешь считать игры, которые были сделаны коллективом в рамках Мейл.ру? Так нельзя, потому что тогда над ними стояло руководство Мейл.ру и сделать хорошую игру они не могли при всем желании. Если же ты о том, что Совокоты имели опыт создания игр ДО КМ и Гнева - все верно и это делает ситуацию только хуже, потому что принятые в КМ решения не списать на неопытность. О да, древнее "а у меня работает!". Очень здорово посылать искать для тебя легко доступную инфу в публичных источниках. Но я таким заниматься готов только при следующих условиях: мы с тобой переводим владельцу форума по 1000$, после чего я иду смотреть ченджлоги Гнева за первые 3 месяца (ну или даже первые 2 месяца). Если я там нахожу серьезные баги (т.е. ломающие прокачку, прохождение игры или просто важные неработающие способности) - все 2000$ получаю я, иначе - ты. Можно даже установить лимит - меньше 10 не считается, например. Будучи человеком честным, предупреждаю: ченджлоги километровые. Я буду оценивать РТ когда работа над ним закончится. Это зависит от сюжета. Если у тебя свободное приключение без ограничений по времени - то 100500 побочных квестов дадут тебе 100500 опыта и баланс будет заруинен (конкретно в Гневе - будет заруинена прокачка на Трикстере и Драконе). Если награда будет предметами - тебе тоже столько предметов не нужно, заруинится экономика, т.к. ты сможешь их продать и скупить всё, что можно. Если есть ограничение по времени - например у нас война с демонами идет, а ГГ к тому же с каждым днем ближе к смерти - отвлечение на посторонние занятия выглядит максимально нелогично, что руинит сюжет. Причина текущего состояния рынка предельно проста и очевидна, если конечно отбросить попытки психики защитить тебя от неприятной реальности: стоимость доставки исправлений или нового контента близка к нулю закон о защите прав потребителей для цифровых продуктов не обеспечивает даже 10% той защиты, которую он дает для физических товаров основной аудиторией для разработчиков игр стали те самые широкие народные массы, у которых до середины нулевых не было доступа к компам, консолям и смартфонам. а их интересы давно известны, как их их особенности Я не акционер, мне наплевать сколько денег заработали разработчики. Я - игрок, меня интересует продаваемая игра. В целом, отвечая сразу @Uncle_Givi, @flinterid и @Eotas: мой вопрос был очень прост, "почему я должен поддерживать разработчиков плохой игры рублем, да еще тратить своё время на игру в плохую игру?". Ваш итоговый ответ "потому что хороших игр больше практически не выпускают" я понял. Более того, хотя я категорически не согласен что стоит тратить время на плохие игры, получая плохие эмоции, но это ваше личное дело. Однако, если посмотреть на начало этой темы (да и не только этой), то изначально аргументы были "потому что это хорошая игра, а ты ничего не понимаешь\раньше трава была зеленее\<подставьте свой вариант>!". Если бы отзывы изначально были правдивыми, например "разработчики до сих пор не закончили игру, меняют баланс, доделывают квесты, сроки завершения неизвестны" - это было бы совсем другое дело. Почему меня это вообще волнует? Потому что сам я не в состоянии прочесать ту гору шлака, что выпускается ежегодно и про тот же Outer Wilds я узнал из отзывов на этом сайте. Но пока отзывы нормальных без аргументов - смысла в них нет. P.S. Многие могут спросить, а что такого-то в лотереях, отсутствии защиты прав потребителя, меценатстве? Лотереи - вид азартных игр. В силу уровня интеллекта людей - большинство легко поддается на обман с их помощью. Меценатство - плохо тем, что это односторонние отношения, разработчики тебе ничем не обязаны, в отличие от инвестирования, займа или других форм взаимоотношений. Тоже позволяет легко обманывать людей. Ну а с законом о защите прав потребителей и так всё ясно, он предотвращает обман. Рынок, на котором легко заработать деньги обманом - будет в основном обманом и заниматься, так что никаких надежд на хорошие продукты можно не питать (кроме как в плане исключения).

Ты ведь под пф2 имеешь в виду WoTR, он же Гнев для краткости? А ты в Гнев-то играл вообще? Какие развилки, какая вариативность вообще? Игра линейная, квесты линейные с изредка встречающейся вариативностью вида "убить иль не убить", при чем вариант убить просто блокирует дальнейшее привязанное событие. Там даже до вариативности уровня первого акта в "Divinity: Original Sin 2" как до луны. Вся развилка - это выбор мифика, но внутри мифика - такие же практически полностью линейные квесты. Чисто для справки - в начале нулевых Морровинд сделали за 5 лет примерно. Сравни кол-во квестов, локаций и прочего с Гневом. И ты говоришь что на Гнев надо 10 лет? Это в этом выражается прогресс игростроя - делаем меньше, дольше и хуже за большие деньги? Ну т.е. ты сейчас прямо подтверждаешь что они просто цинично обманули игроков, указав ложные цели? Если я собрал 2кк, но неплохо было бы собрать больше, я либо на следующие цели ставлю футболки, увековечивание в игре на надгробиях (кстати, сделано), либо говорю что новый мифик будет если накидаете еще 1кк - т.е. такую сумму, чтобы точно хватило на реализацию. А не пишу что "добавлю дракона если накидаете еще 100к", если знаю что этого недостаточно. А то так и ограбление банка можно оправдать - ну хотели грабители больше денег на разработку игры своей мечты! Это вторая игра студии, причем у них уже был движок и игровая логика со времен КМ, им не нужно было всё писать с нуля. вспомним их ролики, в которых Совокоты рассказывали как выучили все свои уроки, исправили процессы, набрали отдел тестирования. Результат: рефакторинг не проводился, баги из КМ переехали в Гнев в почти полном составе, недоделанный интерфейс кинетика так и не был ни капли изменен, игра вышла с буквально непроходимым основным квестом на ряде мифик путей. ну может ребята игру выпустили нормально? и пофиксили баги после релиза? ведь не зря у них есть отдел тестирования! Неа: игра вышла откровенно обрезанная, следы этого видны в игре невооруженным глазом: 6 акт на 15 мин, кривая прогрессия мификов, старшие мифики вообще вышли в зачаточном состоянии. Игра 3-4 мес патчилась, после чего основная команда отправилась клепать первое DLC, а фиксить оставшиеся баги посадили джунов, которые наворотили костылей. Собственно геймдизайнер в игру больше не заглядывал, джуны продолжали "фиксить" баги с помощью костылей, порождая новые баги и к концу поддержки игра оказалась сломана сильнее, чем на момент "релиз+3мес". В последних патчах был добавлен как минимум один фит, который не работает в 100% случаев - т.е. вообще. Куча классов забагованы (у того же кинетика базовый архетип имеет всего две проблемы: неверный расчет урона для одной из абилок с определенной стихией и неверную работу основной механики; у остальных архетипов всё еще хуже). Куча механик поломаны, куча описаний просто врёт. Всё благодаря куче DLC с новыми механиками, которые делали с помощью костылей. Так что на отчеты отдела тестирования был положен не менее мифический орган, чем мифичность ГГ игры. А сюжетная часть исправлена так и не была, 6 акт так и остался урезкой, прогрессия мификов не изменилась. Если бы Совокоты решили сделать Pathfinder 3 - им бы пришлось выбросить к чертям всю написанную логику для игровой системы и написать ее с нуля, потому что сейчас там полная каша, которую невозможно поддерживать. Ой, а Совокоты так и сделали! Только реализовали значительно более простую систему для вахи. Я не играл в РТ, но сильно подозреваю что игра идет по тем же самым рельсам: еще больше DLC, еще больше новых механик, еще больше багов. Когда они закончат - можно будет проверить и убедиться. Их поддержали в КМ, их поддержали в Гневе, прогресса не видно, уроки не выучены и единственные кто выполнил свою работу на отлично это ребята, писавшие сюжет и персонажей - но игра это не книга, тут не только сюжет важен. Так какова же причина, по которой Совокотов надо поддерживать? То, что они делают не очередную онлайн-дрочильню, а рпг? Так это уже стокгольмский синдром.

Я же уже ответил. Потому что если разработчики предлагают: поработать бесплатным тестировщиком, насладиться перегруженной механиками и несбалансированной из-за этого финальной игрой, в которой все будут умирать от моего присутствия, насладиться кривым сюжетом из-за тонны dlc, побыть меценатом, не купить, а взять в аренду игру, поставить мне denuvo или подобную дрянь, согласиться разрешить разработчикам сливать все собранные на моем компе данные третьим лицам, то это всё - их личные проблемы. Я не вижу ни одной причины почему я должен заниматься всем этим. Мы не в Ленинграде во время осады, а игры - не хлеб, так что я поиграю во что-нибудь старое или пойду развлекаться в реальном мире. На текущем рынке нельзя выжить без скама? Ну так разработчики могут пойти к депутатам Евросоюза и США с предложением ввести соответствующие законы - компаниям это сделать сильно проще, чем одиночке типа меня. Разработчикам и так норм? Не буду говорить что рад за них, поскольку не считаю скам полезным для общества занятием. Только не надо врать что "мы выпускаем такие же игры как раньше, а вам они не нравятся потому что синдром утенка и раньше трава была зеленее". Разработчиков, выпускающих бета-версии, годами их выдаивающих с помощью DLC, а потом оставляющих в состоянии этой же бета-версии в итоге, не исправив даже сюжет (в сюжетно-ориентированной игре, ага)? Не вижу за что именно я должен оказывать поддержку.

Ну допустим не дождусь окончательных исправлений. Даже более того, видя как вогнали WoTR в бету-версию по сути - скорее всего такая же судьба постигнет и RT. Но мне-то что? Ну окажется еще одна игра корявой недоделкой - я ее пропущу, как десятки других. Вообще не жалко. Тот факт, что я не могу купить, и следовательно поддержать рублем, такие хорошие игры как Subnautica или Outer Wilds - меня и то заботит больше, чем то, что очередная игра оказалась фиговой.

Начнем с того, что вот это - наглая ложь, которая элементарно опровергается патчноутами: правки баланса, квестов, интерфейса, механик, возвращение вырезанного в виде DLC - всё это без труда находится в патчноутах 99% современных игр. Про исправления тонн багов тоже не забываем. Чтобы поиграть в игру, получив удовольствие, а не быть бесплатным тестировщиком и одновременно меценатом (потому что за игру еще и платить надо, при этом разработчики по прежнему ничем тебе не обязаны). Если мы говорим не о сессионных играх, типа Цивилизации и Героев, то повествование там представляет из себя одну целостную историю, с завязкой, развитием и окончанием, объединенных причинно-следственными связями. Когда ты сначала рассказал всю историю, а затем говоришь "ээ, пацаны, я забыл, там еще в середине вот чего случилось, послушайте!" - то реакция людей будет вполне определенной, потому что живут они в однонаправленном потоке времени и отсюда сформировалось их восприятие. Собственно поэтому добавление или изменение глав в середине книг - явление крайне редкое и чаще всего связано с выходом переиздания. То, что это стало нормой для рынка игр - лишь говорит о том, насколько он соскамился. Всё верно, неизвестно что будет через 5 лет. Однако так и не ясно, почему вместо того чтобы поиграть в старую хорошую игру или пойти заняться чем-то еще приятным, я должен не только выступать в роли мецената для очередных бизнесменов, решивших хапнуть бабла по-быстрому, раз рынок позволяет, но еще и испытывать неприятные эмоции тратя свои силы и время на очередную недоделку.

У тебя опечатка, я исправил, не благодари. Ну так это показатель состояния рынка. Почему кто-то должен даже не играть, а в первую очередь покупать недоделанный товар? Что за нездоровое стремление выкинуть свои деньги и время на ветер?

Ну так Совокоты не первые и не последние с такой схемой. Кстати, я совершенно упустил из виду что в игру еще и Denuvo засунули.

В общем-то правильно, если разрабы выкинули сырой продукт в надежде на бабло с быстрых продаж - то пусть сами и страдают от того, что люди взяли игру после доделывания по сниженной цене, а не за фулл прайс.

Я бы не был так категоричен. Вот это вот часть содержимого первого патча: И это далеко не всё, рекомендую сходить почитать полный вариант. Можно представить в каком состоянии игра, если на релизе даже такое не готово. Кстати, первый патч имеет номер 1.00.03, а вчера вышел патч 1.00.02

Ну вот ровно то, о чем я и говорил: неизвестно когда игра будет закончена.

Поздравляю, сайт все еще отличное место с кучей полезной информации по старым играм. Надеюсь сайт вовремя переберется на зарубежный домен, не оставшись заложником чебурнета, когда он захлопнется.

Самое паршивое то, что долговременных планов у разработчиков либо нет, либо они их не разглашают. Так что будет ли еще патч с исправлениями мы узнаем за пару недель до выхода патча, ну либо когда разработчики все же соизволят сказать что поддержка закончилась (надеюсь что услышу это не через 3 года).

Там обещают еще DLC, вроде как. Но точно ничего не известно, разрабы не объявляют ни о конце поддержки, ни о планах на новый контент.

Сам спросил - сам отвечу: разрабы что-то тестируют в закрытом режиме, так что все еще что-то планируется к выходу.

Игра уже завершена или еще планируются серьезные патчи, аддоны или DLC?

А попробуй прочитать еще раз, внимательно, может быть тогда ты все-таки сможешь понять что речь не о том, что нехватает времени для прочтения. Хотя ты и не понял в чем проблема, но на этот вопрос я отвечу. Да массовых протестов не было, потому что во-первых можно было нажать Esc и подумать, а во-вторых, большинству, как ты верно заметил, пофиг на ролевой отыгрышь, пофиг что выбирать. Но даже так, прикрути они таймеры к ключевым моментам - долю негодования они бы получили. Вот только Ведьмак был еще и RPG, а не только Action, поэтому позиция "а, ну тут не такой уж важный момент, лишим-ка игрока выбора, большинство не будет возмущаться" - паршивая.

А жестокость теперь зависит не от происходящего, а от кол-ва пролитой крови при этом?

Ну лично я бы вкатил минус потому, что на PC NVIDIA и AMD основные игроки. Оптимизировать только под одну из компаний, это как оптимизировать только под процессоры Intel, например. По сути, плевок в лицо значительной части аудитории. Да еще и подается как что-то исключительное. Я-то из тех идиотов, кто считает что оптимизировать надо всегда, а не фигачить говнокод, выдающий 10 fps на топовых видюхях.

Читая тред всё больше убеждаюсь что у защитников игры - некая вариация стокгольмского синдрома. А что касается заявления, то буду краток - омерзительно.

Драка - это то, на что наш мозг оптимизировался миллионы лет. И то, стоит только врагам оказаться посложнее, потребовать значительных интеллектуальных усилий, обдумывания стратегии - как игрок помирает. Не паникерами, а не способными сделать осознанное решение в короткий промежуток времени. Никто не начинает орать и рвать на себе волосы, видя что осталось 10 сек до конца таймера - просто большинство будет отвлекаться еще и на мысли о том, что "надо спешить, я нифига не успеваю сделать выбор". И еще. Есть множество ситуаций, когда надо реагировать быстро, подумав: от пилотирования, до банального реагирования в случае аварии. В части из этих ситуаций необходимые действия записываются на бумажку заранее - как раз чтобы не требовать от человека думать. И даже так - проводятся учения, потому что в условиях ограниченного времени мало кто действует безошибочно. А вы мне утверждаете что рандомный Вася с пивком на диване успевает сделать осознанный выбор отыгрывая персонажа за 30 сек. У меня тоже есть не менее 4 знакомых, делающих выборы в диалогах за доли секунды. Но нет, они не сверхлюди, им просто пофиг что выбирать, они хотят скорее продраться сквозь скучные диалоги и пойти делать условное "пиу-пиу". Вот именно, что решать за всех не надо, особенно если фича ухудшает игровой опыт. Любители играть с одним сейвом получили специальный режим сложности. Любители блюра, хроматических аберраций и т.п. гадости - получили опции. Вот сделайте так же - опцию. Хоть вообще диалоги при этом скрывайте, пока это опционально - никаких претензий не будет. Так же как от меня никто не слышал никогда претензий по какому-нибудь Безумному режиму сложности.

Скилл называется "наблюдение за окружающими". Хотелось бы напомнить, что у нас тут вроде как rpg, ну которое roleplaying games. И т.к. часто мы отыгрываем не себя, а умного\мудрого\хитрого героя, то, учитывая что мы не являемся такими в реальности, лимит времени на ответ уничтожает и отыгрыш, и погружение. И даже если ты отыгрываешь самого себя, то в реале 99% людей при необходимости сделать важный выбор - впадут в панику\ступор и не успеют сделать выбор ни за 30 сек, ни за 60. Mass Effect 1, выбор между Эшли и Кайденом. К счастью там нет таймеров, но если бы был, то третий вариант выглядел бы так: игрок тупит, Шепард нихрена не делает, Эшли и Кайден умирают, напарники в шоке от непрофессионализма, Совет еще больше уверяется в необходимости уволить Шепарда, Альянс поддерживает, Шепард заливает горе бухлом где-то на нижних уровнях мегаполиса на Земле. Так что это ничего не решает в плане отстойности механики ограничения по времени. Вау, а "подвисшие" в диалогах персонажи не выглядят странно? А возможность перебирать варианты ответов в диалогах до скончания веков? А возможность носить в инвентаре 100500 предметов? А сейвы? Вообще, хватит уже это терпеть! Даешь ровно один сейв - при выходе из игры, умер - всё, прям как в жизни! И проверки на атлетику в играх надо сделать нормально: проверка атлетики должна требовать отжимания на камеру, кол-во отжиманий пусть зависит от сложности проверки и скилла персонажа - но в любом случае пусть игрок приложит усилия, а то ни напряженности, ни ощущения приложенных усилий же! А для проверок на взлом - надо запускать симулятор медвежатника в VR, пускай игрок руками поработает, покажет скилл! И да, самое главное - электрошоковый браслет с подключением по USB, чтобы за каждую пропущенную атаку током било! Вот это будет погружение, вот это будет напряжение и адреналин!

А не с 3-го? Точно помню что долго решал судьбу дракона в конце второго Ведьмака, а в Ведьмаке 3 - да, уже полно этого было. Тем, кому это дерьмо нравится: большинство людей не обладают достаточными скиллами чтобы за короткий промежуток времени принять осознаное решение, а временные рамки дополнительно усиливают стресс. По сути, вы вместо сознательного выбора, даете рандомный вариант. Ну и на кой нужен выбор без выбора? Это даже хуже чем "лишний ствол" - там хоть выбор ни на что не влияет, а тут выбор делают за тебя.

Уж не знаю было ли это в основной игре, но за лимит времени на выбор вариантов в диалогах - отдельные лучи ненависти им.

MMO-лут, совершенно идиотские выборы, из-за которых мир невозможно воспринимать настоящим, смятое завершение игры. Не помню был ли там еще и автолевелинг, но это наверное единственная игра, в которой я даже не помню о чем были квесты сопартийцев (кроме девочки-инженера). И отдельные лучи ненависти им за ублюдочную графику, выжигающую глаза даже на первой планете, а чтобы отключить всякую гадость типа блюра, хром. аберрации и прочего, пришлось лезть в конфиги - это просто диверсия какая-то! Опять погнались за широкой аудиторией, опять получилось УГ.

А их точно нет в оригинале? Чем были хороши правильные переводы Гоблина - мат он оставлял матом. Даже я со своим плохим восприятием англ на слух часто замечаю fuck в англ дорожке, хотя в официальной озвучке в этом момент все чинно и прилично. Да, кому-то мат в фильмах может не нравиться, особенно в старых, когда не было стремления всем угодить, но из песни слов не выкинешь же.