Tayon

Сири, Дрониус известен попытами выдачи ИМХО за "объективные аргументы", однако. Нашел, с кем спорить, блин. Что касается ДнД, то некий Дрониус, походу, знает его исключительно по играм и не разу там не водился. Потому и не знает, как хорошо там нагибает вор. У ДнДшного вора есть ровно одна слабость. "Иммунитет к критическим ударам" у противника. Вот мобы с ним реально дают вору прикурить. Зато для сражения против людей - самое то. Кроме того, ДнД ваще не ограничивается боем. В ДнД 3.5, например, у вора больше всего вариантов действий. Можно мирно договориться (высокое количество очков способностей позволяет неплохо прокачать болтологию), можно прокрасться в стелсе мимо противника, можно в том же стелсе отравить противнику кашу или стырить всю снарягу, ну и можно просто и в открытую всех перерезать. Не говоря уже, что без вора придется с грохотам выламывать все встреченные двери и скупать пачками свитки первоуровневых суммонов, дабы собирать на них ловушки. В ДнД 2, любимом балдурском, Вор, конечно, пожиже (ибо фита "финта" нет), но и там он весьма и весьма неплох. Дерьмо только в том, что там любая скрытность почему-то истинным зрением нейтрализуется, но и это решаемо - убегаешь и ждешь, пока не пройдет. И так, пока "зрения" у волшебника не кончатся)) А когда кончатся, заходишь за спину и гасишь с одного-двух ударов. Кто еще может похвастаться таким нагибанием магов?

Ты в DC играл. В драгонфольском DC это и появилось. До этого партийного деккера можно было отправить в матрицу, но вот замок взломать - никак))

Что за Ре-0?

Вот если они расширят концовку и реплики до такого, все будет круто. Но они этого не сделают - такое мог бы сделать Обсидиан, а не Бетезда. От Бетезды я не хочу ничего.

Позиционируется как сделанная по ДнД 5. Насколько это правда - хз, для меня после ДнД 3.5 существует только Pathfinder. По отзывам 5-я редакция больше похожа на 2-ю, чем на до предела упрощенную 4-ю или "слишком тяжелую" по мнению некоторых трехсполовинную, но я не в курсе, как там и что. По самой игре. Что раздражает: Как уже сказал Отступник - остсутствие хайлевельных скиллов. Отсутствие ограничений по статам на скиллы. Не, серьезно, какие бы у тебя не были статы, ты можешь спокойно взять все, что угодно. Инвентарь лимитируется силой главного персонажа и только ей. То есть, заточить сопартийца под носильщика низзя. Статовое ограничение в 20. Что у гномов, что у эльфов. То есть, расовые предрасположенности не влияют на максимальное количество статов никак. Только на начальное. странно сие. В результате, статы Хайлевела-гнома и Хайлевела-эльфа одних и тех же классов - идентичны. Это НЕ нормально. Персонажи проходные. Не, их прорабатывали, делали местами забавные, местами грустные личные квесты, пытались давить из нас слезу... Но не цепляет. Что радует: Относительно качественная бродилка в ДнД-стиле. Я по ним соскучился. Достаточно проработанные локации. Местами - с секретами, местами - с интересными паззлами, решение которых требует от вас излазить всю локу, а иногда даже подумать головой. По впечатлениям - средненько. В результате - прохождение на один раз. Вместо второго я лучше пойду и еще разок вытащу монаха из бочки с рыбой в Белом Марше.

Ну например, что бы попробывать. Ваще, на тему пиратства есть три позиции: 1) Свято-паладинистая. "За все должно платить", "не нарушаем" и все такое. Люди с этой позицией принципиально платят за все, во что играют. 2) Здравая (ИМХО). "Деньги, на которые разрабы едят и делают сиквелы идут из кармана игроков", Поэтом платить положено, если ты, например, когда-нибудь хочешь сиквел, или просто не хочешь, чтобы разрабы стали еще одной загнувшейся студией. И если все фанаты будут думать "ну и что, что я не заплачу - другие заплатят", то в итоге... Ну, понятно что. Поэтому нефиг перекладывать ответственность за судьбу любимых студий на кошельки других людей, плати. Люди с этой позицией в любую игру от незнакомой студии вначале скачают с Торрента и посмотрят, что это такое. Да и от знакомых студия, в принципе, нередко тоже (От Биовар я, например, уже не знаю, чего и ожидать). И плата для них - это взнос в поддержку студии, поэтому за игры, принадлежащие ребятам, не работающим над ними, а просто получающим профит с "интеллектуальной собственности", они не платят принципиально. 3) Нищебродско-пиратская. ЧСХ, нередко идет от вполне обеспеченных людей. "Потому, что могу" и "Потому что жалко денег за то, что я могу взять бесплатно" Люди с этой позицией не платят ваще или платят только "за игры с мультиплеером". И да, моя позиция - под номером два. И да, за Догму я платить не буду - она, ИМХО, скучновата. Может я просто не дошел до самого "вкусного", но ИМХО, игра, протопав в которой два дня, ты не нашел ничего интересного - не для тебя.

Вах, как я хочу поводиться... Вот бы собрать компанию, запрячь Сарумана в ярмо ГМ и пойти оккупировать буржуйский виртстол... Мечты...

Он, в основном, просто другой. Меньше шаришься в компах, больше на улицах. Меньше проверок на силу воли (ЕМНИП, их ваще нет), больше - на интеллект. Меньше черно-белых выборов, больше - выборов между дерьмом и дерьмом. В остальном же - на уровне. Не так, чтобы хуже - просто по-другому. Не дотягивает он чисто по впечатлениям. Я даже четко не могу сказать, где "не так", это все "недотягивает" - по большей части чистое ИМХО и субьективщина. Ну, это мое мнение. Проблема в том, что это "чистое ИМХО и субьективщина" по этому вопросу почему-то совпадает у кучи людей))

А кто-то заставлял ее становиться хозяином и впрягаться за весь квартал? Кто-то ей платил? Мне, например, платили - за миссии во благо квартала, но отнюдь не налоги на крышу, И даже скидок не делали, козлы. А ваще, как я уже сказал, разрабы слегка перегнули с положительностью мировозрений. Упорядоченно-нейтральная Айгер - единственный нейтрал в команде. А так, деккер - хаотично-добрый, Дитрих с Глори - нейтрально-добрые. Естессно, их склонности в профилях не написаны (этож не ДнД), но так, по впечатлениям)) Зато в Гонконге будут два упорядоченно-злых. Иди играть в Гонконг, Саруман.

Угу. Дома. В квартире. А по Монике стонал весь район. Все вопили "что ж мы теперь без нее будем делать?". вот ваще все, кого в Кройцбазаре не спросишь.Это куда больше, чем просто "дом")) С Шэдоураннером все в принципе понятно - профессиональная солидарность, аля "любого их нас могут кинуть". Кста, Айгер, ЕМНИП, советует не выпендриваться и таки его пристрелить. Ты, наверное, просто Айгер на ту миссию не брал.

Саруман, мы все и так знаем, что Драгонфолл - долбанный шедевр)) А начет морализаторства - дык кто у нас команда то? А команда у нас -"покровители" Кройцбазара, которые решают проблемы целого района. Благородные разбойники, которых "благородная разбойница" Моника специально подбирала под себя. Они не встречались нам по пути, мы унаследовали такую команду.от предшественницы, что отбирала их с миру по нитке) Единственное исключение - деккер, но одного относительно доброго деккера можно и простить)) Ваще, в следующей игре разрабы от компаньонов одного алаймента избавились - у нас будут и "злые" персонажи. Правда, к сожалению, исключительно упорядоченно-злые, ни одного хаота((

Я не буду писать комментарий. Правилами Нюка матюгаться запрещено, а кроме матов тут ничего и не скажешь. P.S. И что, таки находятся долбоклюи, которые дают этим дятлам деньги?

Сеттинг штампован чуть более, чем полностью. Не, и на таком сеттинге можно что-нибудь хорошее замутить, но все таки...

Чувак, это не смешно Т_Т

С новым годом!!!)))

Сири, кто тебе сказал, что гипноз в Аркане. Гипноз как раз таки в эфире. Моск - он живой. И у жимого существа. Гормональный фон и прочие факторы жизнедейтельности организма, влияющие на наше мышление и эмоции, эфиру вполне подвластны. Я ж сказал "некоторые аспекты менталистики", а не менталистика в классическом ключе. Да, целитель, посвятивший жизнь выяснению того, как работает человеческий мозг, может сделать с ним многое - ведь Эфир позволяет воздействовать на него напрямую, епт, как и на любой орган в организме. Но он не дает никакой классической "телепатии" и прочих прелестей "классической" менталистики. Так что для таких фокусов, помимо таланта в эфире надо обладать гигантскими знаниями о функционировании нервной системы, психологии и т.п. Нассчет Power 19. Сири, половина этих вопросов нам ни к чему - мы до таких стадий еще не дошли. Наша аудитория - мы сами, и вряд ли эта "система" выйдет за пределы Нюка (ну разве что нам не надоест крафтить ее ближайшие 5 лет и мы таки доведем ее до ума). Мы все это делаем just for lulz, так, как нас хочется, и все такое. Не ради результата, а ради фана от самого процесса. Поэтому перестань нудеть, а?

Ангорка, не указывай моему подсознанию, с чем проводить ассоциации))) У меня в голове навсегда застряла ассоциация с ДнД, и все. Ну извини, что я такой долбанутый ДнДшник))) В общем и целом - дисскусия откладывается до момента просветления Ангорки и выкладки ей таблиц. Заодно я краткую выжимку всего предыдущего подготовлю, а то люди тут мыслю теряют. P.S. Кто-то хотел лидера? Голосую за Ангорку. Пришла, всех построила, всем по башке настучала - красава :D

Самоцитата-но-дзюцу Будет все. Все будет. Просто ща я сам найти свою нежить не могу)))

Лень и многобуков. Да, ты прав - надо сделать подборку всех более-менее утвержденных идей, чтоб не было таких вопросов... Но давай завтра. Тут ж дохрена всего перелопатить надо, аж волосы дыбом встают... Я "оффициально признан" только как "координатор дискуссии", не более того. И я это знаю На лидерский трон я и не покушался :D Если выбирать лидера, то тут три варианта - Я, Сириус и Ангорка. Ибо остальные тут неделями не бывают. Лучше уж плохой лидер на посту, чем хороший, но гуляющий хз где. Если еще кто-нибудь выскажется о том, что нужен лидер - устрою опрос, какие проблемы. Эль, их никто не убирал. Просто вариантов для голосения пока нет. Будут более-менее четко сформулированные варианты - будет опрос.

Так, Сириус. Я чего-то не понимаю. Ща вам не нравится аркана, но бочку вы катите на хаос. Это зачем?? И Эльх предлагает оставить хаос не как магиию, а как явление, и чтоб магии хаоса больше не было. Чел, стихийная магич отличается от нестихийной (арканы) прямым контролем. То есть, для магов 6-ти стихий их стихии - как лишняя рука. Они ее чувсттвуют, они ей действуют и могут сделать все, на что хватает силы и умения. Аркана - это "консоль бытия", как Ангорка сказала. Тупо вводишь команду в черный ящик. А обоснуй под эту консоль можно подвести любой. Не, робят, я не особо против сделать магию хаоса частью арканы и свести до энного количества ритуалов... Но блин. Вы уж расскажите мне полностью, как все видите. Не нойте на тему "я хочу вышвырнуть то и то". Распишите вашу картину бытия, хоть чуть-чуть. Чтоб было с чем работать. А то мне реально надоело обрабатывать "голые" запросы. Я ломаю голову, пытаюсь уложить все, что ни попросят, в единую картину (если кто-то не помнит, хаос родился из запроса нестандартной нежити. Аркана родилась потому, что кому-то одна стихийка показалась слишком скучной... И т.д.), а потом кто нибудь является, презрительно задирает нос и говорит "не так". Бесит. Раз сказали "не так", говорите и то, как по вашему мнению, надо все сделать. А насчет выкидывания хаоса ваще - забудьте. Он десять раз утвержден опросами. На нем работает Ангоркина крипота (а кто покусится на ее крипоту, будет оной же крипоте и скормлен) и моя нежить. Туева хуча работы, которую мы не собираемся выкидывать на свалку, уж простите нас великодушно. P.S. Извиняюсь за прорвавшийся баттхерт. Просто у меня тоже есть нервы, все-таки. Задолбали вы меня, друзья-товарищи. Все, кроме Ангорки.

То же ДнД. С любой стороны, "спляши непонятную херню и получи профит" - это ДнДшные заклятия, так что от "типа плагиата" не избавиться. А обоснование может быть любое, мне фиолетово. Можем ваще оставить без обоснования - ну не вкуривают люди, как это все работает) Не, Эльх. Я слишком много прорабатывал Хаос и нежить, чтоб так просто с этим согласиться. А аномалий и так не так уж и много. Крупных аномалий, в смысле. С мелкими "крокодилами в канализации" спокойно справится маг хаоса-одиночка из числа городских чистильщиков)))

Ну, я хз. В принципе, все такое и в ДнД есть. Стратегические и глобальные ритуалы для игроков за бортом, но они ж были, несколько раз в истории мира, да. Я ж тоже не предлогаю такое игрокам в руки давать))) Заклятия и малые ритуалы не отличаются от ДнДшных заклятий. Аналоги массовых ритуалов тоже где-то были. А стихии, по идее, должны быть похожи на дисциплины из WoT, надо просто способностей дописать) У нас же пока общие наметки, не более того)

Четко все понятно, как не странно, с эфиром, хаосом и арканой. А вот границы сил 4-х стихий пока расплывчаты. Эфир - энергия живых существ. Отвечает за исцеление, баффы, мутации и некоторые аспекты менталистики. Маги эфира, в зависимости от заточки, могут быть друидами (ребята, юзающие аспект жизнь для управления растениями, и ментальный аспект - для приручения животных), целителями ("цивилизованные" маги эфира, изучающие немагическое врачебное дело, в дополнение к магическим возможностям) или менталистами (в дополнение к эфиру изучают гипноз, психологию и прочее, чтоб в мозгах эффективней колупаться). Можно всем сразу - это уже химеролог будет, использующий знания анатомии и физиологии для апгрейда петов, а друидское знание животных - для их приручения. Но это уже хайлевел. Роль мага в пати - петовод или хил. Аномалии эфира возникают в местах скопления живых существ, типа джунглей амазонки. Не особо опасны для людей - мутировавшие под воздействием ударной дозы эфира животные предпочитают не покидать "благоприятные условия". Правда, лезть туда не рекомендуется - сожрут запросто. Хаос - энергия "веры". Проявление коллективного подсознания разумных. Не имеет конкретных границ по силе, теоретически может все. Практически же, маг Хаоса в пати - как Вор из ДнД 2-й редакции. Антиловушка да антизамок. То есть, хорошо чувствует себя в аномалиях, может найти там путь, устранить опасные проявления или развеять преграды... Но вне аномалии маленько бесполезен. Как тот же вор малополезен в честной битве. Но нормальный данж без вора не пройти. Аномалии хаоса наиболее опасны, ибо люди, всегда были уверены в том, что воображаемой ими нечисти что-то от них надо. И нечисть не спешит их в этом разочаровывать, топая в людские селения и устраивая там что-нибудь нехорошее. Не, изредка бывает и хорошее (если люди верили в зубных фей больше, чем в злобных бабаек и создалась аномалия именно с зубными феями), но в основном люди верят во всякую зубастую крипоту, и оная крипота из аномалий и ползет . Аркана - толи проявление рассеянных энергий хаоса, толи еще чего. Стихией не является. Механизм такой же, как у паутины Мистры в ДнД - введи фиксированную команду (с песнями, плясками и шаманским бубном) и получи фиксированный результат, только вместо созданной богиней магической ЭВМ у нас коллективное человеческое подсознание. А значит ритуалы основаны на верованиях, подсознательных стремлениях и прочей херне, что творится у человека в подсознании. В некоторых ритуалах используются особые "священные места" как ингридиент. Некоторые требуют особого положения звезд. Некоторые оптимизированы под менталитет конкретного народа, и на территории других стран ослаблены, или не действуют совсем. Впрочем, это, в основном, касается "стратегических" ритуалов, с многомесячной подготовкой, огромными денежными затратами и соответствующим "стратегическим" результатом. Большинство "малых" ритуалов, ингридиенты для которых переносятся в обычной сумке, а ритуал не занимает и минуты, действуют везде. Классификация ритуалов: Заклятие - ритуал, для которого требуется только речевка. Не нужны никакие "ритуальные круги" и прочее. Малый ритуал - круг не превышает по рамерам нескольких метров. Ингридиенты распространены и компактны, Опытный ритуалист способен провести его за несколько минут. Массовый ритуал - может быть проведен узкой группой лиц. Ритуальный круг - не больше пары десятков метров, количество требующихся кастеров - не более десяти. Стратегический ритуал - "стратегическое" оружие местных государств. Один ритуал может решить судьбу конфликта между государствами. Имеет кучу условий, влетает в копеечку даже странам. Большинство таких ритуалов - государственный секрет. Глобальный ритуал - хрень, способная повлиять на весь мир. Или минимум. континент. "Типа Ритуальный Круг" такого ритуала может быть со всю страну, и использовать стихийные места силы как реперные точки и ингридиенты. Такой хренью творят историю, и последствия могут быть на уровне очередной гибели Мистры в ДнД.

Знаю. Ауры и все такое... Ладно, пора мне убегать отсюда с позором. Все таки, по Шэдоурану я не водился, так, в CRPG играл да рулбуки почитывал. Пробелы в знаниях вселенной слишком велики для адекватного спора.

Ну хорошо, "магическую". В смысле, есть же "статусная" магическая пуха, типа прикидов корпоративного мага и прочего. То есть, отличается от нормальной брони чисто дизайном, и позволяет владельцу гордо идти с мыслями "Йа крутой маг"... До первой снайперской пули, да))) Но, как я уже говорил, умный Шэдоураннер такое не наденет. Умного мага-шэдоураннера ты не отличишь от остальных, пока он не скастует нехороший сюрпризец. И да, я знаю, что там нет нормальной магической пухи. Еслиб была - ее б таскали, ибо надпись "первоприоритетная мишень" на лбу порой уравновешивается вкусными бонусами. А у Шэдоуранской пухи "магических" плюсов-то и нет.