Tayon

Извини за такую очепятку. Исправлено. А концепт Хаоса не только мой, он еще и Ангоркин. Причем даже в большей части, я чисто связь с нежитью и магами проработал,

Эльхант, отдельно выводить на опрос твой концепт не буду. У вас с Гудвином природа нежити - божественная. У нас с Сириусом - стихийномагическая, просто стихии разные: у Сириуса классическая негативная энергия, у меня - Хаос, воплощение человеческого бессознательного. Главное - решить в чем основа, детали потом проработаем. Голосуйте.

В общем, концепт Гудвина я, во имя великой справедливости, добавил к опросу. Если кому-то он нрава, вы знаете, что делать. Своего ИМХО по нему высказывать не буду, дабы не обижать хорошего человека.

Не, не будем.Кто знает, может мы только через N месяцев от обсуждений к конкретике перейдем. Так что повиси пока))

Гудвин, нежить прочно связана с магией. То есть, без магического обоснования ей никак. Я предлагаю повесить нежить на хаос, Сириус - повесить нежить на ДнДшную Негативную Энергию, сделав ту отдельной стихией. Хочешь описать нежить - изволь приложить магическое ее обоснование, а не просто "Йа так хачу". Хочешь могущественных некромантов-личей - в первую очередь запили некромантию в целом.

800 рэ. Кто его покупать-то станет?

Ты не один, Ларус. P.S. Опять сменил Аватарку? Я тебя не сразу и узнал))

1. Тогда голосуй против. Опрос для чего висит? 2. Тут Хаос - это воплощение слухов, сплетен, домыслов и легенд. Не тот "изначальный Хаос" (тм) который ты представляешь. Если хочешь - переименуем, какие проблемы? А нафига так заморачиваться? В смысле, как ты это представляешь, если бы в реале было? Типа "по намоченному вдарить молнией"? Дык. Можно просто понизить сопротивление электричеству от намокания, как в Дивинити ОС. К дробящим атакам - от заморозки. И т.п. Нет никакой необходимости выдумывать сложную комбо-систему.

1. Не обязательно "душа". Чародея Сташеффа читал? Там некромантию и без души объясняли. 2. Ну, это да. Я же сразу, еще сотню постов назад говорил, что такая нежить - сибариты и местами содомиты. В отсутствие естественных потребностей, они всех себя направляют на самовыражение, что принимает, мягко говоря "странные" и "причудливые" формы. У каждого активного нежитя есть хобби, и почти у каждого это хобби перерастает в долбанную манию. А если нежить не находит себе дела-хобби, то он прожигает не-жизнь хуже, чем любой живой богатый бездельник. Смертным противопоказано даже слушать о том, как развлекаются старые "прожигателей жизни", ио этож психическая травма на всю жизнь. Во первых, ты переоцениваешь нежить, ей богу. Чтоб они были сверхцевилизацией, каждый нежить должен быть активным сознательным гражданином, активно занимающимся саморазвитием. Знаешь, во многих современных странах большинство населения нижней частью пирамиды Маслоу тоже не заморачивается. Вот только ни рая на земле, не следующей ступени эволюции не видно. С нежитью так же - они предпочитают тратить время и средства на самоудовлетворение, предметы роскоши, редкие материалы для ремесла/исскуства (если данный конкретный нежить им увлекается), редкие дорогие фолианты, присмотр за живыми потомками и т.п. Что угодно, но не саморазвитие. Тут все так же, как и у людей, от которых они произошли. Во вторых, 90% нежити не фига не вечны. Психика смертного не приспособлена для вечного существования. Да, кто-то справляется, но большинство - нет. Психические нарушения среди нежити так же распространены, как насморк среди человечества. И они накапливаются. Рано или поздно, нежить погружается в себя и тупо не встает. Зачем? Ведь все, что ей надо есть у нее в черепушке. Снаружи нет нифига интересного, однако. Индивидуумы, которым лет по нескольку тыщ, чаще всего имеют уже упомянутое мной хобби, и погружены в него настолько, что их нифига снаружи не интересует. Средний активный возраст нежитей - до 300 лет. Больше - либо уникум с офигенно устойчивым разумом, либо погруженный в хобби маньяк, либо потенциальный овощ, который, если не изменит образ жизни и не займется чем-нибудь, вместо прожигания жизни, лет через N-сот ляжет и больше не встанет. Ну и в третьих, новый источник нежити - дело нечастое. Во первых, как я уже писал, нежити не подходит любое место силы. Место силы, из которого ползут Аякаси/Демоны/Неразумная Нежить им НЕ подходит. Да, они могут черпать в нем энергию для самоподдержания, но и только. Новая полноценная нежить там восставать НЕ будет. Да и раскачанный до размеров сверхмощного полисного, такой Исток схарчит их самих, ибо нежити ему будут чужды не меньше, чем живые. Им нужно именно их, нежитевское место силы, "место, где мертвые обретают вторую жизнь". А теперь прикинь, как часто подобные слухи ваще возникают, учитывая, что все уже давно знают - появится место силы, и жди мертвяков, которые будут добром или худом пытаться выгнать тебя с земли и поставить на ней новый полис. Не трепаться лишний раз про нежитей - это часть местной ТБ. Не, конечно, это не абсолютно, но есть еще маги Хаоса, которые места силы уничтожают в зародыше. В общем, не такое уж и частое явление. Не, это конечно решаемо. Но есть другой фактор - предельная плотность. Слишком близко расположенные Места силы одной направленности норовят слиться. И чем они мощнее, тем большее безопасное расстояние между ними должно быть. Иначе... Ну, как я уже писал, для удержания Истока Полиса в стабильном состоянии трудится целый магистериум, в котором состоят тысячелетние маньяки от магии (старая нежить, как я уже говорил, почти вся маньячная). Родившийся в слиянии Исток Хаоса побольше удержать уже просто невозможно, он бахнет. Симпатичными темпоральными и пространственными искажениями (спасибо Ангорке за идею такого проявления сверхмощных мест Хаоса) , среди которых жить не сможет даже Нежить. Поэтому, интенсивное развитие нежити весьма ограничено. На всей России (еслиб ее кто им дал для застройки) у них было бы полисов 30.

Визард, блин... С самого начала Хаос, как стихия, появился как одна из возможных основ для нежити. Его, блин, я предложил для нежити, чтобы избежать клише "темной магии" да "негативной энергии". Еще в те времена, когда в теме было всего несколько десятков постов, ага. Просто кто-то (ЕМНИП, товарищ Центнер) захотел, чтоб в сеттинге была нежить, и я выдумал нежити обоснование. А уже потом выступил Сириус с предложением завязать нежить не на Хаос, а на классическую "негативную энергию".

Не, а чем тебе моя вариация не устраивает? Вся разница в том, что вне мест силы нежить без хорошего владения Хаосом долго не протянет. Ну дык, весь сеттинг построен на стихиях, с тем же Сириусовским негативом та же фича, на "живых" землях Нежити тяжко. А так, есть полисы, чья идеалогия считает живых пройденным этапом эволюции и призывает возвысить избранных. И у стран вокруг них на этом построена религия, мол, будешь достойным - станешь Нежитью, будешь плохим - сгниешь без толку. В результате, вполне такая красивая мрачная страна-некрополис получится, с живыми, надеющимися выслужиться перед мертвыми хозяевами. И мертвыми хозяевами, дергающими за ниточки. А настолько масштабный катаклизм просто не вписывается вы уже вроде-бы утвержденную тут концепцию мест силы. Магическая Аномалия размером со страну - это ж перебор. Да и каноничные орды нежити возможны только при куче безмозглой нежити. Если же нежить разумна, то вперед на пики она не попрет. Зачем рисковать вечностью, когда можно направить вперед смертных (деньгами там, или аккуратно выпестованной за тысячелетие религией/идеологией, не важно)? Филактерий для возрождения в сеттинге нет, не-жизнь одна. Да ладно? Хотели охоту на ведьм? Есть, пусть и в сельской местности. Хотели нежити разной, а не надоевших клише "мозгиии!!!" - вот вам разная нежить со своей идеологией на каждый полис. Я не притендую на абсолютность, но к идеям, более-менее прислушиваюсь.

Ну, мало ли что в сеттинге задумали. Я навскидку три варианта Киберпанковского Некрополя предложить могу, если что. Возможно, название для города "ушедших в виртуал" с концами. Здание, полное гробов-капсул погружения или ваще мозгов в колбочках... Возможно, еще что-нибудь...

Блин, Сириус, обьясни мне, вот нафига ты пихаешь негатив. В принципе, ты один его форсишь. Еще и хаос делаешь "мировым злом"... Ну нафига же? Это уже ставит крест на нормальных отношениях нежитей и житей, ибо они угнетают друг друга. А где многовековое разделение, там ксенофобия, войны и т.п. Не, я не говорю, что все должно быть радужно, но то, что ты предлагаешь - это какая-то Ваха. Мир вечной войны, где нежити набигают на житей, дабы хоть как-то размножаться, ага. С моей стороны все проще. Негатива нет, Хаос - полноценная стихия, а нежити отличаются от остальных тварей хаоса исключительно людским сознанием. Другие просто изначально нечисть, у них самоосознания крохи. Полноценное сознание среди обычных тварей хаоса имеют только древние твари, успевшие его развить. Элитные юниты, которые цивилизацию точно не построят. Хотя бы потому, что большинство из них не понимает, нафига оно им надо. Сознание ж изначально нечеловеческое. Ладно, пора пилить мне свою картину магии и связанных с ней явлений, что ли. Раз уж поперло: Магию в сеттинге разделяют на 6 стихий Хаос, Жизнь, Огонь, Вода, Воздух, Земля. Хаос Хаос, он же Логос, Вера, Бездна и тысячи других имен (разные народы называют по разному), стихия, являющаяся плодом проекции человеческого бессознательного на местность и/или предметы. Обилие слухов и домыслов о месте/предмете порождают аномалию, искажающую законы мира и воплощающую эти самые домыслы в жизнь. Со временем Аномалия может перерости в полноценное Место Силы, не особо зависящее от внешней подпитки (но неспособное развиваться без нее).Хаос - стихия, с бесконечными возможностями, но при этом адски сложная для управления. К тому же результат зависит множества внешних факторов. Поэтому, в принципе, возможности Мага хаоса ограничены концентрацией, гашением и направлением стихии. - Концентрация: маг может сконцентрировать Энергию Хаоса в определенном объеме пространства. Например, может ускорить этим зарождение места силы. Ну или просто сосредоточить Хаос в руке, чтобы потом сделать с ним что-то Пример: в деревеньке давно ходили слухи, что одна полянка в близлежащем лесу - место нехорошее. Ничего конкретного - нечисть, мол, там шалит, а какая нечисть - это хз, каждый свою выдумывает. В деревеньке 30 домов всего, так что Хаоса с сельчан мало, и Место Силы будет образовываться лет 20, если о полянки до этого не забудут. Приходит в деревеньку Маг Хаоса Визард. И хочет маг Хаоса Визард заиметь себе личное место силы. Он идет на полянку, селится там и концентрирует Хаос Через полгода на полянке возникает Аномалия а через два - полноценное Место Силы. Ну а что расползающаяся из него нечисть потихоньку кушает крестьян - это не его, Визарда, проблемы. - Направление: Маг может направить аномальное явление в нужную ему сторону. Возможные реализации ограничены доступными слухами/домыслами о месте. Чем больше мастерство мага, тем на менее популярный слух он может направить Хаос. Пример: на той самой полянке Мага Хаоса Визарда крестьяне с пьяных глаз видели и оборотней, и лихо одноглазое и много чего еще. Магу Визарду такие соседи даром не нужны, и он направляет Хаос на слух/домысел о приглючившейся кому-то с недотраху распутной дриаде, убирая его с остальных слухов/домыслов. Вследствии, Маг Визард получает свое Место Силы пусть и без блекджека, но зато с первоклассными шлюхами. - Гашение. Маг вытягивает энергию Хаоса из места, и либо использует ее, либо утилизирует (выкидывая в какое-нибудь Место Силы или просто раскидывая маленькими безвредными кусочками. Пример: Высокопоставленный чиновник городской администрации Сириус Хеллдог узнал, что городская легенда о аллигаторах в канализации набирает популярность в народе. Поскольку, аллигаторы никому не нужны, Сириус назначает награду за чистку канализации от Хаоса. В результате, городской Маг Хаоса Тайон провел день, бродя по пояс в дерьме и гася как "аллигаторные" аномалии, так и кучу других. Сириус Хеллдог, прочитав отчет о куче развеянных аномалий, прикидывает, что выгоднее - учредить постоянную должность мага-ассенизатора, чтоб чистки проводились регулярно, или просто вывешивать подряд на чистку раз в месяц. Маги Хаоса в мире: Отношение к магам хаоса довольно неоднозначно и довольно сильно различается в зависимости от местности: Как известно, Маг Хаоса может получить от места силы огроменнейший профит. А все остальные могут получить огроменнейшие проблемы от места силы рядом, из которого расползается пусть краткоживущая (без подпидки хаосом быстро деградирует и распадается), но весьма проблемная нечисть. Вследствие, в городах Магов Хаоса любят и уважают. Потому что без них человек с якобы "дурным глазом" без проблем может этот самый дурной глаз получить, причем неконтролируемый носителем, в заброшенном доме может действительно поселиться призрак, из канализации - полезть утопцы, а с кладбища - неразумные зомбаки. В общем, Маги Хаоса - единственные, кто ограждает большие скопления людей от их же материализовавшегося бессознательного. А вот заделать себе место силы у Мага Хаоса в городе не получится - коллег в городе много, сметут в легкую. Поэтому в городах они - уважаемые специалисты. А вот на селе Мага Хаоса могут легко потащить на костер. Или не на костер, мы еще не договорились, как в сеттинге колдунов казнят. Ибо хаоса небольшие поселения генерируют мало, и услуги Мага Хаоса требуются им раз в -дцать лет. А вот заделать место Силы в сельской местности, где никто не ходит, Магу Хаоса в легкую. А нечисть попрет на кого? Правильно, на крестьян. "Так что, господин хороший, давай мы тебя на вилы подымем. На всякий случай." Соответственно, Маги Хаоса вообще из городов выбираться не любят, ибо снаружи ни работы, ни уважения. А если и выбираются, то своей принадлежности к ремеслу не афишируют. Нежить, как феномен Хаоса: в 90% случаев твари хаоса просто исполняют заданную им слухами "программу". Для того, чтобы они обрели самосознание, необходимо очень много лет, или много живого общения с людьми (если нечисть "типа мирная"). Нежить же - исключение. Но исключение - далеко не всегда. Нередко, место силы генерирует просто бездушных неразумных зомбаков, которых к настоящей Нежити даже не причисляют - просто еще одни твари хаоса, какая разница, как они выглядят? Но иногда, слухи идут не просто о шатающихся по кладбищу мертвецах, но о полноценном восстании из мертвых, с сохранением былой личности... И тогда рождается Нежить. Нежить - единственные твари хаоса, имеющие полный спектр способностей и личных качеств разумных существ прямо таки с "рождения". Как следствие, Нежить пытается вести жизнь, похожую на прежнюю. Неизвестно, когда возник первый полис Нежити. В некоторых исторических хрониках описываются жестокие войны Нежити за место под солнцем. Живым как-то не нравилось Место Силы, расползающееся все больше и больше, а нежити не нравилось намерение оное место уничтожить. В принципе, такие войны порой возникают и сейчас, только уже без нежити - если владельцы подходящего для нежити Места Силы не желают продать его под новый Полис, на них вполне может пойти орда наемников. Благо богатств у нежити много. А вот своей нежизнью они рисковать не любят. Если дело не касается такой "священной Коровы" для Нежити, как подходящие для них Места Силы, то с живыми они уживаются вполне мирно. Пусть нежить больше не нуждается в еде и питье, но не-жить им хочется красиво. Поэтому Полисы нежити - огромнейшие центры торговли. Нежити известны своим ремесленным мастерством (когда тыщу лет посвящаешь ремеслу, волей-неволей достигнешь высот) и щедростью (когда тебе не надо жрать, ты вполне можешь потратить огрофигенную сумму на какой-нибудь предмет роскоши). Полис Нежити, как место для приключения, в принципе, не так уж сильно отличается от любого большого города. В Центре города прасположен Магистериум - Здание, возведенное вокруг Места Силы. Там живут сильнейшие маги Хаоса Нежити. Они контролируют (не всегда успешно) Место Силы. Вокруг Магистериума - Квартал Магов - тут живут, работают и учатся маги, чьего мастерства или репутации недостаточно для работы в Магистериуме. Или просто те, кто не имеет такого намерения, а просто пришел за образованием. По краям города Кварталы Живых. Чтоб, если Маги не справятся с очередным выбросом Хаоса из Места силы, их не так сильно накрыло. В принципе, если соблюдать ТБ, живому от выброса ничего не будет, но этож обычай уже. В остальном планировка полиса индивидуальна для каждого отдельного случая. Равно как и форма управления - от Диктатуры до Анархии, в Полисах возможно все. Техника безопасности в Полисах Нежити: помните, для того, чтобы выброс силы не причинил вам вреда, ваш персонаж должен: - сидеть на Вегетарианской диете трое суток. Поверьте, оживающая в желудке куриная ножка не добавит вам здоровья. А уж если выброс будет достаточно силен, чтобы реконструировать и оживить целую курицу по одной кости... Андед-курица будет малехо косплеить Чужого. - Не носить одежды и обуви животного происхождения. "Не хотите, чтобы оживший сапог отгрыз вам ноги - носите лапти. Лапти - лучшая обувь для работы в полисах нежити" (с) Рекламный букет. Разумеется, Маг Хаоса может насрать на ТБ и попытаться погасить воздействие. Но не рекомендуется. Места Силы Старых Полисов настолько сильны, что даже маги с тысячелетним опытом не справляются с их контролем полностью, так что даже ослабленный выброс может превзойти таланты среднеуровневого мага хаоса. Ну а молодой полис - это не полис, так, крепостица, где живут раскачивающие Место Силы маги Нежити, Чтобы поддерживать свое существование вне Места Силы, нежити необходим минимум средний уровень владения Магией Хаоса. Можно сказать, Нежить - раса по умолчанию для приключенца-Мага Хаоса. Ибо для остальных рас, Магия Хаоса - это не возможность выбраться в мир, а ремесло, которое изучают чтоб работать, а не просто "чтоб было". А работу в дороге Магу Хаоса найти сложно. Остальное допишу потом, ко мне щас реал подкрался. Да и пальцы устали. Я ж говорил, будет многа буков... P.S. Добавлен опрос по поводу нежити.

Визард, диалоги Инквизиции нужны, дабы их проматывать. В них нет ничего интересного.

Визард, как сделаю - будешь ругацца. Удобнее ругаться, когда есть, что ругать, не так ли? Я не претендую на конечную версию, только на версию, в которую утрамбовано столько идей, высказанных тут, сколько ваще можно (некоторые идеи все же идут лесом, ибо противоречия устраивают). Естессно, потом еще 10 раз все переделаем.

Я точу ща обобщение большинства идей, но там так много буков... А пока я или Ангорка (может, еще кто-нибудь, но желание выказывали только мы двое) этого не сделаем, флудить бесполезно.

Ларус, ну никтож не заставляет Деус как FPS проходить. Стелс тоже проработан не хуже, чем в предыдущем Деусе. Даже лучше - теперь есть стелс-способы проходить боссов, а не как в Хуман Эволюшн, когда твой заточенный в стелс Дженкинс вдруг сталкивается с какой-то переполненной жизнью херней, которая из стелса не гасится никак.

Ты Ведьмака накурился или ДАИ? У Бетезды никогда не было такого, чтоб лоулевел с руками Хайлевела нагнуть не мог. Тем более, этож Фоллыч. Берешь снайперку и гасишь издалека хоть когтя смерти. А после определенной планки, тебе становится ваще все равно, какой там у противника левел.

Ну шо поделать, школота у них в фанатах одна осталась. Нормальные верующие в Био молчат и ждут полноценного аддона, который по логике вещей должен быть. Надеются, что в Аддоне Био исправятся, ибо Инквизиции уже никакими ДЛС не поможешь. Но школоте надо больше ДЛС, больше свистелок и перделок, больше поводов ограбить родительский кошель... А Био совсем не против продать им очередной кусок отходов производства за 15$ штука. Симбиоз у них, что можно сказать.

Левелинг был только в Обливионе, и дальше него не ушел. Хочешь поговорить про левелы, давай поговорим про ДАИ и Ведьмака 3, благо с левелами у них одна и та же долбанная проблема, когда, блин, превосходство моба на 5 левелов делает его почти неуязвимым для тебя. А вот в Морре и Скайриме пряморукость позволяет валить десятиуровневым игроком кого угодно. В Обле тоже, но больше теоретически, ибо из-за левелинга реально превосходящего тебя врага ты встретить можешь только на Арене. Да, я знаю, о Скайримском "Драугр качается", но это блин, не так уж и страшно. А вот когда ты даже прокрасться мимо хайлевела не можешь - это действительно напрягает. Поэтому, Кясубару-кун, не надо тут на Бетесду бочку катить. Я не спорю с тем, что Бетезда хреново делает РПГ, но они офигенно умеют делать игры-бродилки с открытым миром (спор о том, сколько в этих играх РПГ оставим на потом). И Бетезда умеет учиться на своих ошибках и поганого левелинга Обливиона ни в Скайриме, ни в Фолле третьем не всплывало..

^_______^ Уже в конце месяца. Это хорошо. Жду.

Как я уже говорил, у Биовар получилась чиста Дьябла. В смысле, хорошее одиночное рубилово. Смысла - по нулям, тактика - только одиночная, ибо управление компаньонами не поддерживается (точнее, поддерживается, но как-то настолько хреново, что лучше думать, что нет), важных выборов за всю игру 5 штук (и два из них -компаньонские), свободы персонажа почти никакой. Но вот порубиться один-на-один с драконом на Кошмаре - интересно. Собсно, с тех пор, как мне дали Рыцаря Чародея, я только с одним Коулом и ходил, а в случае, если отмычка не нужна - даже без него. Вот и весь фан. Другого нет. РПГ это назвать трудновато. Вот помню, после того, как я увидел последнее ДЛС ДА2 (то, что с Корифеем), я подумал "Ну наконец-то возрождение старых добрых традиций... Походу, Биовары все поняли и больше фигни делать не будут". Как же я ошибался.

Ну, по логике вещей, рано или поздно им придется запилить Аддон к ДАИ. Не локу, а вполне себе аддон, как Пробуждение к Началу. Ибо, Якорь-то никуда не исчез, равно как и вопросы, с ним связанные. Вот только перед этим, Биотвари выполнят план по ДЛС. Чтоб деньжат состричь, ага. Ибо пипл хавает.

Уй е, походу я потерял берега... Кста, а где мои заслуженные сим богомерским поступком преды?

Если кого-то интересует, то ща в Ориджине скидки, и можно купить ДАИ вместе с Гакконом всего за полторы штуки. Я вот думаю, брать или не брать? Делать мне щас нефиг, скучно, а игра чем-то зацепила... Но платить за ДАИ... Были бы в сети годные репаки - точно бы не брал. А щас вот колеблюсь.