Tayon

Я же просто привел ролевые системы как пример того, насколько сильной может быть магия у отдельного человека. Или, может быть, магия в твоем риал-лайфе тоже условная? Тогда я предлагаю набирать "магов" для армии в ближайшем сумасшедшем доме и не париться)))

Дитхарт, серьезно, ты какой-то Драгон Эйдж Инквизишн рассматриваешь. Если возможности магии хотя бы на уровне Дивинити ОС или Скайрима, фиг ты до мага дойдешь. Если на уровне Морроувинда или ДнД - то даже если дойдешь, нифига не сделаешь. Да, мага можно поймать в момент истощния и зарэзать, но от случайных ударов спасет доспех, а от прямого нападения не спасет оружие, ибо, суко, тыж истощен, сил нет ни на касты ни на мечемашество. . Ну да, приключенцы или спецназ - могут. Ибо действуют малыми группами, что приводит к некоемому универсализму отдельных единиц. Но в больших войсковых единицах, такой универсализм - дурь. Не, доспехи - я понимаю. Владение оружие на среднем уровне - тоже сойдет, для этого всего-то годик учений надо... Но, блин, эти манчкины предлагают сотворить мастера меча и магии и потом назначить его "обычным магическим юнитом". Я шизею.

Если маги такие ценные - значит их прикрывают. Отряд из нескольких "сопартийцев". Причем, при отступлении прикрывают тоже. Единственный вариант, когда магу нужно владение оружием - это когда он действует в составе малой группы, в которой просто не могут выдать магу приличного прикрытия. Сиречь, если маг работает в спецназе. Тот, кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Вопрос в разумности трат. У нас, знаешь ли, никто не пытается сделать солдата одновременно сапером, снайпером, специалистом-рукопашником и штурмовиком... Если только солдат не служит в спецназе, канешн. Сделать воина одновременно еще и магом - ничуть не дешевле по затратам денег, времени и человеческих ресурсов (которые инструкторы). О чем я и говорил с самого начала. Если маг хочет быть воином, ему придется пожертвовать частью своих сил как мага. Но честно, погодник? Осадник? Извини, ты представляешь расстояния, на которых они действуют? Им нафиг не нужно владение оружием, до них просто никто не добежит. Доспехи - и то чисто от вражеских рог залетных. Да и то не факт, что сильно помогут. Я ж говорю - магорогу. Такой подберется поближе, под невидимостью сопрет у мага ингридиенты для волшебства, наложит на воинов какое-нибудь "бешенство" и полюбуется как мага эпично кромсают))) Уверен, что в реале дешевле?

В общем и целом - Дитхард, Форсмастер, придушите вы своих внутренних манчкинов, пока я не разбудил своего и не перерезал ваших маговоинов своим магорогой :D

Дитхарт, а кому это нужно? Человек не может одновременно кастовать и махать мечом. Если бронька - хрень в плане выживаемости нередко критическая, то мечемашество магу, который обычно стоит в задних рядах и чиста кастует, нафиг не сдалось. Маговоин - это уже боец спецназа, а из спецназа армию не комплектуют.

Не, ну вполне возможно, но за тренировками у бедняги совсем не останется времени на личную жизнь, однако :D А просто натренироваться в детстве-юношестве и потом всю жизнь пользоваться не выйдет - форму поддерживать надо. В общем, если маг в доспехах - вполне реалистично, то маг с клинком - это уже воин/маг, который вынужден был пожертвовать частью возможностей как мага ради фехтовальных тренировок. Ну или эпичный задрот, проводящий всю жизнь в тренировках.

Дитхард, умным и сильным и в ДнД ничего быть не мешает, если все двадцадки выкинешь. БАБ - это не сила, это именно умение. Задротство воинское. По твоему что, грубой мышечной силы достаточно, чтобы освоить боевое исскуство без затрат времени? :happy: К тому же, я сказал не "в два раза", а всего лишь "в полтора". Ибо "лучший отдых - смена деятельности" и никто не мешает учить спеллы, отдыхая после занятий в додзё или разгружать мозги, махая синаем..

Да и без реала одоспешенного мага замутить просто. В ДнД по крайней мере. Пусть и на Эпике. Фишка просто в том, что доспех-то надеть просто, а вот БАБ ты магу нормальный не набьешь. БАБ - это базовый бонус атаки, сиречь, умение оружием владеть. Если же ты, блин, и клинком владеешь на воинском уровне, и магией на мажьем, то ты или затратил на тренировки минимум раза в полтора больше времени, чем чистые воин и маг, либо ты - гребанный Марти Стью.

Английский разумеешь? http://dndtools.pw/classes/duskblade/ Вкратце, это такой воин, который может кастовать 5 кругов арканных заклинаний, но взамен не юзает башенные щиты и тяжелую бронь. То есть, юзать-то он может, но колдовать в них - нет.

С точки здравого смысла рассматривать этот вопрос не имеет значения. Ибо, все, что тут заявлял Форс можно выразить в следующем утверждении: Воин/маг круче чиста мага... когда их уровни, как магов равны. Тут и спорить не о чем. Когда у обоих один и тот же арсенал магии, но один еще и в зубы дать может - разумеется последний победит, А вот если мы представим встречу дндшных Визарда и Даскблейда (они друг от друга отличаются как прист от палыча), то есть, персонажей, у первого из которых все в магию, а у второго - поровну между магией и физикой, то результат уже не будет таким однозначным. Скорее всего, чистый Визард Даскблейда таки нагнет. Парой спеллов 9-го круга, ага.

Форс, ты сейчас в какой системе мага предполагаешь вообще? Если в TES - то там маг в доспехе - обыденность. В ДнД? Дык там из-за угла выкатится маг, обкастанный защитой по самые брови, и твоего хилого БАБа ни за что не хватит для того, чтобы расковырять его защиты, а бронь никак не поможет против его заклятий (я не спорю, бронь на маге порой решает, но в схватке с физовиком, а никак не с другим магом)...

Визард, не ворчи. Так, знаешь ли, можно и о "Бое в слепую" или "улучшенном сбивании с ног" сказать. Мол, "понаставили на мили ограничений, а теперь их героически преодолевают". Я не знаю, в чем там сложность. Я вообще в реале не разу не видел, чтоб кто-нибудь что-нибудь кастовал, дык откуда мне знать? :happy: Чиста гипотеза. К тому же вполне вписывающаяся - у Бардов нет строгих канонов (они как хотят, так и поют/танцуют свои заклинания, особая точность движений не нужна), а Варлоки вообще заклинаний не читают (по правилам у них не "заклинания", а "заклинательные способности". Из той же оперы, что врожденная способность к касту "тьмы" у дроу, только не врожденная, а дарованная по "договору"). Вообще-то, в настолке на сосредоточение влияет не только урон. Местность, качка под ногами, ножик в боку, шум - все это вписывается в счет, и проигнорить "нож в боку" сосредоточения хватит только у совсем эпических магов. Ну, однако и в реале подобного "йога" найти можно. Среди эпических ребят :D

Собсно, у них и сложность заклятий ниже, и специализация другая. У Варлока 4 круга, у Барда 6, в то время как маг с метамагическим "неподвижным заклинанием" обладает 8-ю кругами. В полной броне, ага. Я не спорю. Тот же ДнД шный маг обладает "сосредоточением", которое позволяет ему продолжать, не смотря на удары... И если урон превышает способность мага сосредотачиваться, то кастовать маг не сможет.И бронька тут не поможет никак. А если брать именно настолку, а не игры по ДнД, то там воину ничего не стоит схватить мага за руку и скрутить в каральку (да, для противодействия такому магам и рекомендуют брать "неподвижные заклинания"). Ну, то есть, против такого тоже есть контрмеры (например, окружить себя иллюзиями, чтоб воин не понял, где твоя рука), но в целом, если маг полагается чиста на какую-нибудь каменную кожу, - вполне вероятно. Просто, как я уже говорил, у 80% создателей современных сеттингов воображения не хватает. Хотя нет. У создателей сеттингов с воображением-то как раз все в порядке. Плохо с воображением у создателей игр по этим сеттингам.

А это плохо? Ничего не имею против теплого лампового РПГНюковского сеттинга

Ребят, существует три взгляда на проблему: 1. Реалистичность. Тут все зависит от способа каста и способов магической защиты. В ДнД, например, маг - не обладатель какого-то там "дара", а просто "оператор" магической системы под названием "Паутина/Пряжа Мистры/Шар". И кастует он целым ритуальным обращением к этому "богу-машине", с песнями и плясками. Соответственно, тяжелая броня мешает ему правильно плясать. Колдун, не смотря на наличие "дара", тоже "пляшет" так же, как и маг, Но в то же время, защитные заклинания магов таковы, что они по защищенности могут быть круче танков. Случайная стрела мага под каменной кожей, щитом мага, смещением и прочим не убьет. Никак. Соответственно, резона усираться и тренироваться ради брони у мага тоже нет. Вот и получается, что, шаблон "маг - это такой хлюпик в мантии" в ДнД полностью оправдан. Для сравнения возьмем героически мучимый мною DAI. Защитные заклинания? Один барьер, и то половину времени маг ходит без него и полностью открыт (ибо откат). Любая случайная стрела такого мага прикончила бы, однако. И со стороны природы местной магии проблем нет - в DAO мы спокойно ходили в тяжелой броне и не жаловались. Конечно, большинство магов - выходцы из кругов, и под броню их никто не тренировал, но почему без брони ходит тот же матерый Тал-Васготский маг-наемник? В общем, вот так выглядит полное отсутствие реалистичности. Дети, не делайте так, как биовары. 2. Баланс. С точки зрения баланса, маг в тряпочке в большинстве систем вполне оправдан - он же может устроить ТАКОЕ, что если сделать его трудноубиваемым качком, одолеть его ваще никто не сможет. За примером далеко ходить не надо - вот вам DAO с его Arcane Warrior'ом. Как говорили люди - сооруди трех "Боевых Магов" - и управлять отрядом будет абсолютно не нужно, они сами всех вынесут. А вот рядом стоит PoE. И там маг в доспехе нагибатором, как ни странно, становится не собирается. В общем, "мантии во имя баланса" оправданы далеко не везде. Чаще всего там, где авторам сеттинга не хватает воображения. 3. Отыгрыш и Традиции (тм). Не, серьезно, я не так уж и редко видел мантии, превосходящие по защитным параметрам тяжелый доспех (например, мантия мага воды из Готики 3). То есть, даруемая защита (во имя баланса) не волнует, реалистичность - не волнует. Главное - маг должен быть в мантии. Ну, например, кроме готики 3 можно вспомнить Дивинити ОС - защитных заклятий у мага нет, препятствий к касту в тяжелом доспехе - нет, однако подиж ты - мага в доспехе среди НПС и мобов во в сей игре не отыщешь. Ибо так положено, ага.

Вот интересно Zellar - это часом не реинкарнация Грима? Хотя нет, Грим был хотя бы вежливым...

Вот по этому я и играю декером/магом/шаманом с заточкой в контроль. Контроль - наше все. Кинул окаменение во вражескую сволочь - и никаких проблем. Сколько не мажь, проблем противник все равно не доставит. А адепта даже каменить не обязательно, кидаешь на него клей и он стоит. Стрелять-то ему нечем. В Шэдоуране, адепт - это как Монах в ДнД. Юзер энергии Ци, в общем.

Это EA. Это Bioware. Все как всегда, фигли.

Я это уже говорил, фигли. Интерфейс дико неудобен. Попытались угодить и фанатам Экшн-РПГ и фанатам тактических РПГ, и в результате получили нежизнеспособную химеру. Днище жуткое, а не управление.

На кладбище самолетов он. В Дамонте его нет))

Не. В первую очередь надо прикончить Черного Властелина из народа Кун. Потом его Анальную Шлюху. И только потом можно самоубиться самому.

Чет не радует меня это. Может, потому, что я - скептик? Пока что Бимдоги ничего особенного не сделали, ИМХО. Так что сей аддон можно назвать доказательством их зрелости. Вытянут - значит можно даже и купить. Не вытянут - пусть идут в задницу.

Не валите все на пиратку. Просто игра - дерьмо, что с патчами, что без.

Мне уже пофиг на ДЛС, меня даже начало самое уже не вставляет. В смысле, в эту хрень надо играть с джойстиком. С мышью и клавой - неудобно жутко. Я даже на легендарно-плохом порте DS на PC такого неудобства не ощущал. За "удобный тактический режим" охота кого-нибудь убить. Первые 20 минут игры исчерпали мой мазохизм на месяц вперед.

Для общего образования, сказал же. Не более того. Я долго стремался, но меня уговорили.