Tayon

А? Во первых, вы путаете фиты (внеклассовые дополнительные способности) и архетипы. Во вторых, архетипы не превращают бабушек в дедушек. Архетипы меняют бабушкам фигуру и наряды. Например, есть файтер (бабушка). По жизни, это такой очень усредненный воин. Архетип может превратить его в фехтовальщика (тонкую и гибкую бабушку) или парня в тяжелом доспехе и с башенным щитом (широкоплечая бой-бабища), или специалиста в двуручном оружии (матерая бабушка-рецидивистка). Но магом (дедушкой) он его НЕ сделает. Разве что чуть-чуть, Элдрич Найтом (такая мужеподобная бабушка с усами), но мага тот не заменит. Вы щас путаете класс и бэкстори... Чувак из пустошей может быть бардом (варварским скальдом), файтером (Дэл-Вей такого щас отыгрывает), друидом... Даже визарда можно обосновать, если захотеть (например, нашел гримуар и записи свернувшего себе шею визарда, как-то добрался до первого уровня на таком, и сейчас движешься в цивилизованные земли, чтобы завершить образование). У варвара нет монополии на пустоши, равно как верно и обратное - у пустошей нет монополии на варваров.

Это все зависит от архетипа, чувак. Ты что живешь в каком-то AD&D, где классы никак не варьировались, и не было даже фитов? Бро, это ж прошлый век. Сейчас классовые архетипы есть что у Pathfinder, что у D&D5...

По делу: Критерии RPG расплывчаты есть. Спор про них давно прошли мы, новый начинать влом.

Вот чего-ты постоянно доводишь до абсурда, а? За жрецом бдит бог. За паладином - клятва. Если ты хочешь расширить их роли, ты не имеешь права об этом забывать. За варвара же никто не бдит. Хочет быть аристократом - станет аристократом, Конан подтвердит. Равно как и обратное - если Аристо использует свой бешенный нрав, чтобы с помощью его выходить за пределы обычных человеческих возможностей, то он вполне себе Urban Barbarian Пэстфайндеровский. Если подойти с умом к отыгрышу и обосную, можно что угодно обосновать. Просто в настолке важно, чтобы навороты были ради отыгрыша, а не ради того, чтобы слепить имбу.

Они не дали мне уникального протонного топора, плохие люди. Гаусс, возможно, был уникальным. Не помню. NV моды не давали такого различия. В NV не было прицела, способного что угодно превратить в снайперку. В NV не было стихийных магазинов - а наука, напоминаем, увеличивает стихийный урон на 30%. И в NV у уникалок была своя, уникальная внешность... Но я все равно не считаю это хорошим решением. В NV на это просто не обращаешь внимания, там не о оружии игра. А тут получается так, что оружие постоянно вылезает.

Ща поиграл и блин, впечатления от "спасительницы" офигенные. Как они смогли так точно попасть на края "зловещей долины"? Ну серьезно, еще чуть-чуть, и я убегу с криками

И что? Это ни разу не было хорошим решением. Я в F:NW вообще на уникальное оружие забил, бегал с протонным топором да винтовкой Гаусса. В этом и прикол - если уникальное оружие не дает преимуществ, зачем его искать?

Это недопаладин. С ослабленными паладинскими силами, но и моральной широтой. Паладинов со сникой нет. Есть Сумрачный Паладин (Dusk Knight), который построен на действиях в темноте и получении Укрытия от своих способностей, так что с ним рогу можно хорошо замультиклассить... Но на этом все.

Ну что ты хочешь от программера? Он видит проблему прежде всего со своего ракурса... Нет, он конечно, как бывший руководитель, имеет комплексное понимание, но именно программную часть он понимает действительно глубоко и о ней он может говорить профессионально. Не говоря уже, что если бы он поднял другие аспекты неудач Биоваров, ему бы пришлось критиковать коллег.

Не надо. Не надо рекомендовать. Мне и так поглядеть хотелось, а теперь... Теперь удержаться еще сложнее. Если я оцифруюсь и перестану жить в реале - это ты виноват

Чел, если бы все было так просто - они бы просто попросили специалистов ЕА, сели и за раз написали. Но нет, даже спустя Инквизицию, у них все равно нет решения. Значит дело сложнее, чем кажется. Значит возиться и подстраивать движок требуется постоянно, и если на один раз вызвонить спецов Фростбайта могло бы получиться, то а постоянной основе - хрен. У ЕА другие приоритеты.

Почему не видно? Не так давно же были. На нарратив Багфайндера: Патчмэйкера я жаловаться не могу. И Совокоты развиваются, даже от Мыла отделились. Можем ожидать от них еще что-нибудь хорошее. Атом не смотря на ужасные диалоги продолжает расти и развиваться. За рубежом нас радуют Ларианы и CD Project. Стиг все так же роет Андеррэйл, а Винс и ко мастерят Колониальный Корабль. Даже Спайдеры и те встали если не на путь истинный, то весьма близко к нему. Диско Элизиум, опять же, недавно вышел. Если говорить про ближайшее будущее, то в декабре нас ждет Паранойя, а в Апреле - апгрейд компа Киберпанк. Да, мне обидно, что я получил вот ЭТО от Обсидиан, но и только.

Критически пофиг. OW пройдены, и пока не анонсируется DLC (а будут ли они вообще?) не интересны, ну совсем. ИМХО, игра в некоторых аспектах даже похуже PoE1. У Гг нет личных аспектов, и, соответственно, он не может увлечь нас за собой. Я ща серьезно. Времени проходит совсем ничего, отношения со спутниками не развиваются, Гг как был безликой функцией, так и остался... Я вот вспоминаю DA2 и Кингмейкер, где офигенно показано, как спутники меняются с течением времени... Ну, может не совсем офигенно, но впечатление производит. Я вспоминаю ДАО, где тема прошлого Гг была раскрыта не смотря на всю вариативность. Я вспоминаю МЕ, где, не смотря на ту же вариативность (на которую забили), у нашего "я" была личность... РоЕ1, опять же - те флешбеки, где ты мог выбрать, будет ли тебе та девушка-из-прошлого сестрой, прошлой любовью или учителем, где ты вникал в страдания прошлого я - это было очень сильным ходом. Да и компаньоны. несмотря на то, что времени и тут прошло немного, успевали запасть в душу. Тут - хрен. Пусто как-то, игра - пустая, большинство квестов - ни о чем, мне даже вспомнить через неделю после прохождения нечего. А именно это показатель хорошего сюжета - действительно крутые вещи ты запоминаешь на годы. Извиняюсь, меня что-то прорвало

Подробней, плиз. А то у меня без Феликса туда не заходится, игра вылетает.

Ну дык мой гипотетический пал от этого и не отказывается. Он расширяет свои возможности, чтобы лучше делать свою работу - искоренять зло. Кодекс - это основа Паладина, его никто никогда не уберет, но кодекс не говори "иди в лобовую атаку на врага". Для Паладина Тира, например, собрать доказательства на нарушающее закон Зло - это ваще единственный путь, ибо суд Линча - не их путь. Вы намеренно сокращаете множество вариантов отыгрыша до тех, которые нравятся лично вам. Мне вот нравятся темноватые паладины, погружение в соблазны "темного пути" делает их объемнее. Они не просто твердо стоят на пути света, нет, они знали и пробовали тьму, но стараются направить ее на дело Света, а ГМ еще подкидывает моральных дилемм, чтобы потом, когда ты наконец сорвешься, сделаешь злой поступок или нарушишь кодекс, направить тебя за долгим и муторным искуплением.... В общем, это, ИМХО, прикольно. А чистый Паладильник, который не позволяет Злу запятнать его мысли совсем, он же неинтересен.

Urban Barbarian же. Я вон сейчас таким играю. Ну, по предыстории таким (вообще в цивилизации родился, но потом кровь первобытных предков взяла свое), а не по классу (в ДнД 5 такого нет). Вполне может доцивилизоваться до рапиры, фигли. Эт херня. Не надо игрокам что-то запрещать, это тупик. Надо игроков поощрять за следование правилам. Не, ну серьезно, что мешает Палу стать, например, рогой, когда он часто сталкивается с необходимостью тихо провести расследование, чтобы наказать Зло?

Дело было на границе с Зерриканией?

Ну прикрутим ранги способностей, как в Фаллауте, будет написано что перс с выносом 6 болезненный, хилый супчик... Это кого-то остановит? Вот мне тоже кажется, что eFF будет доволен, только когда ГМ будет в каждой коробке с игрой

Запросто такой архетип в PF найду. Помню, есть те, что повышают именно ловкость при ярости. Не у всех. Но прикол в том, что тебя никто не заставляет пересекаться с людьми, для которых механика важнее. Ну есть в игре функции для них - тебе то что? Это не отменяет кучу функций, что сделаны для тебя. Позиция здорового пофигизма, знаешь? Мне вот лично нравится дуалкласс PoE2 - с ним я могу представлять персонажа типичным дворянином-воином (ну, дворян редко учат другим путям кроме воина или мага), у которого пробудился талант Сайфера, и не только пробудился - но и увлек настолько, что он рассорился с семьей на почве неподобающего дворянину занятия (невместно дворянину рыться в грязном белье чужих мыслей) и свалил в дирвудские дебри. Или еще какую предысторию завернуть, было бы желание. С моноклассом такое не сделаешь... То есть эта функция может не только мешать ролеплею, но и потворствовать ему. Весь вопрос в том, как ты к этому подходишь.

Еще раз - само мнение меня не триггерит, только его категоричность и нежелание рассматривать компромиссы. С мнением-то я чуток согласен, или даже не чуток... Как посмотришь, какие билды люди делают в том же PF... Впрочем, люди умудряются меня выморозить даже без классов, одними статами. Выносливость 6 в PF, это ж перс, загибающийся от чиха... Рейстлин Маджере с кровавым кашлем... Но нет, ставят. И Другие характеристики тоже такими ставят. Им важны только показатели, они за ними не видят персонажа-калеку. Не нужны показатели в бою - ок, вбиваем в минимум. А меня аж морозит, когда я такое чудо представлю.

Сорри, Дэл. eFF, извиняюсь, меня занесло, не подумал, что так может выглядеть.

Эмм, я вообще-то тоже выражаю свое мнение. Если бы я считал, что вы как-то нарушали правила форума, писанные или не писанные, я бы вам об этом открытым текстом сказал, если что. Просто у вас горит от ситуации с RPG, у меня горит от вашей категоричности. Не от мнения (мнение-то вполне норм, я готов с ним частично согласиться, а в настолке мог бы даже полностью), но от того, что вы считаете, что компромиссы, когда игроделы делают свои игры на широкую аудиторию, и дают всем возможность выбирать, как им играть, почему-то вредны

Нифига. Я ща поиграл (пока меня фатал эррором не накрыло... Что и стоило ожидать от пиратки), покупать не буду точно. Эти *вырезанно цензурой* сделали из Руны многопользоовательский выживач. Натуральный такой. RPG элементов не замечено (ну, не уровень же считать RPG, при его повышении у нас нет выбора, ни в чем). Честно, называть классический выживач (именно что классический, ни разу не Kenshi или Outward) RPG - это просто обман чистой воды. Пойду ка я, пока матом ругаться не начал. Руну сносить, да.

Не знаю, после того, что я видел, покупать не тянет.... Пойду выпущу из клетки внутреннего флибустьера.. Если игра зайдет - тогда и куплю.

То есть в пришли в общественное место (форум), разразились проповедями о великой истине RPG, но при этом никого не учите, ничего не требуете, и ваще мы вас не так поняли? Ну ок.