Tayon

Я говорил только о мышцах и о ярости. А тупизне - ни разу. В штамп она не входит, разве что если варвар - полуорк. Серьезно, сколько ты тупых варваров из фэнтези знаешь? Минск - и тот Рэйнджер. В таком случае, монголы - точно не варвары. Они как раз этот прогресс с успехом у всех перенимали. Да нет. В смысле, консты достаточно и 12-14, а фулплейт круче дексы, если ее не максить вообще в потолок. Я не говорю, что она не нужна. Но максится у варвара 1 параметр (сила), остальные раскидываются так, как игроку для отыгрыша хочется. Для сравнения у паладина под макс идут три параметра (сила, мудрость, харизма), да и консту совсем просаживать нельзя. В результате на остальное вообще ничего не остается.

Дэл, мы говорили о фентезийно-штампованных варварах, а не о реальных варварских (честно говоря, сие определение крайне расплывчато) народах. Ну тех, которые с боевой яростью и крутыми мышцами Кстати, тупость даже в суровые ДнДшные варварские штампы (обычно базирующиеся на минимаксовых билдах кучи реальных игроков) не входит, однако. Вот у Паладинов - входит, да, ибо Палу нужно все статы, кроме инты, для классовых способностей, а без навыков он обойдется. А вот Варвар кроме "максить силу" и "иметь неплохую мудрость" (проваливать спассброски на сдерживание ярости забавно только первые несколько раз) ничего и не должен, все зависит от игрока.

Эти пластилиновые катсцены...

Ну, я - видел. И мне в свое время понравилось. По крайней мере, они были необычными. Но я был вчерашний школотрон моложе и у меня тогда был неудачный в плане RPG год - ваще играть почти не во что было. Так что за объективность не ручаюсь.

Серьезно, странные ошибки они видят. Не надо облегчать бои, просто уменьшите хелсбар рядовым врагам, чтобы битвы с ними не превращались в рутину (серьезно, угрозы не представляют, челленджа нет, но мочишь ты их кучу времени) уберите респаун (со времен BBF он дико достает) и улучшите "мирный" режим АИ (в смысле, заставьте врагов двигаться, патрулировать и т.п.), чтобы можно было стелс юзать не от случая к случаю... Да и просто чтобы мобы не выглядели как расставленные на карте болванчики.

Настоящих ноунеймов вообще не переводят, бро.

Это-то да. Я просто говорю, что Геральт и его воскрешение - не при чем.

Да даже в интервью, после Ведьмака 3 он больше на говно исходил из-за игровых артов на обложках его книг. Про воскрешенного Геральта - не слова. Вообще про события игры - не слова. Вот про то, что люди знают о игре больше, чем о книгах - это да, про это пан распинался долго.

Скорее всего - да. Я помню просто, что был один момент в Робо-DLC, где меня хорошо прижали в здании и я психанул, загрузился и вернулся с Силовой Броней.

Дэл, напоминаю, что Сапковский клал на игру большой болт до тех пор, пока она не достигла мировой известности. На Ведмак Первый и воскрешение Геральта реакции практически не было, если я правильно помню одно интервью Сапека тех времен "я в компьютерные игры не играю, меня эта байда не интересует, в общем без комментариев", как-то так. А вот вышел Ведьмак 3 и говно полезло. Ему обидно, что деньги - не его. Ему обидно, что игра затмевает книгу и игровые арты идут на обложки некоторых изданий его книг. Ему обидно, что всякие Рандомные Уаси считают игру первоисточником. Зависть к славе и деньгам движет паном, а вовсе не обида Творца на искажение замысла его.

Штук 300. Я их коллекционировал, так что знаю Потому что сценаристы не прописали ничего более умного. Потому что все дебильные деграданты и отделом у них руководит не иначе, как Дедушка Нургл собственной персоной. Ну, Моддеры показывают, что потенциал есть. Enderal вспомни. Нью Вегас, который, фактически, глобальный мод на F3. И т.п. Ладно, оставим Нью Вегас в стороне, но есть куча любительских модулей, которые показывают: даже любители круче текущих сценаристов Бетезды. За что этим ребятам платят зарплату?

По моему в здании нормально же все бегалось. разве нет?

Ну, был бы у него от них процентик, он бы их нахваливал. А так на говно от жадности исходит.

Эмм, извини, что? Я ее не юзал потому, что 1. Топовая броня слишком сильная. Челлендж исчезает аж ваще. Какой, к черту, нерф? 2. Люблю скрыт. Не, в броне есть даже генератор невидимости, но крадущийся танк вызывает у меня когнитивный диссонанс. 3. Не люблю ресурсоемкие стратегии, принципиально. Я даже пушку-то использовал ту, которая военный карабин с самыми распространенными патронами, вытаскивая рельсу исключительно для маток местных молотильщиков (забыл, как их там). Что же касается блоков питания к броне, я их просто коллекционировал Если же активно использовать броню, нужна целая индустрия, чтобы добывать блоки питания и ресурсы для починки сего агрегата. Не хочу устраивать промышленную симс-империю, просто не мое это.

Ок, давай посчитаем, что я не прав. Может мне следовало обозвать это как-то иначе, ролевые механики. например. Я уже сказал, что я уже сам не уверен в своем правильном понимании термина. Я как раз ее не использовал - ее чинить дорого и заправлять. Только иногда, когда игра помещала меня в такие условия. когда противников было много, а использование стелса - маловозможно... Но да. я признаю наличие этой проблемы и, см. мое предыдущее сообщение, я сказал о ней раньше, чем ты подняла тему. И да, в F4 ты тоже можешь быть рогой, не хуже, чем в Скайриме. Убирается только роль мага, взамен расширяется роль крафтера. Упрощение ролевой системы - это не деградация, Локки. В Ведьмаке 3 она еще проще, в ПоЕ2 исчезли не-классовые перки, но знаешь что? Всем пофиг. Никто не обзывает это деградацией. Деградация - это Бетездинские Сценаристы. Они Апостолы Деградации в нашем грешном мире. Именно сценарная работа и выделяет F4 из игр Бетезды, делая его особенно отвратительным. Просто потому, что в предыдущих играх выбор игроку предлагали в исключительных случаях и их "замечательная" работа не так бросалось в глаза. Ни сисмсы-домики, ни упрощение ролевой системы, ничто не сравнится с титанической работой этих ребят.. Восславим же имена их, благо Манки даже список добыл.

Локки, я что-то не понял, разве я отрицал, что отсутствие такого выбора крайне плачевно? Так же, как и то, что игра реагирует на то, прошел ты тихо или вырезал всех по пути только в одном единственном квесте Скайрима и в нуле квестов F4? И то, что в деле взаимодействия игрока с окружением сценаристы Бетезды недостойны отсасывать даже у Девида Гейдера, не говоря уже о более серьезных мастерах? Я просто указал тебе, что ты неправильно интерпретировала термин "ролевая система". Усе. Если не согласна - можешь считать, что это я его не правильно понимаю (может это и правда, хз, дискутировать по этому вопросу - влом). С тем, что F4 по многим параметрам говно, я полностью согласен. Про F3, увы, не могу сказать того же - я в него просто не играл и не собираюсь. Про богоподобность Билдов TESa, пожалуй, не соглашусь. Это как раз таки закончилось в Скайриме с его перками. Чтобы полностью развить свою роль, уже надо их весьма немаленькое количество. Чтобы начать развивать что-то непрофильное, нужно доползти до 50-х-60-х уровней. Это для крайних задротов, знаешь ли. И, главное, зачем? Система TESV позволяет тебе идеально подстроить персонажа под свой стиль, большего и не надо. Вот в F4 богоподобность уж ближе. Но там уже дело даже не в персонаже - воевать можно тупо сочетанием силовой брони и кошелька, достаточно ремесленные перки прокачать.

Это не просто самоубийство, это самоубийство с особым цинизмом. Все франшизы - новые, им нужен простор, иначе "Рандомные Уаси" могут пройти мимо.

Я бы не сказал. Система остается гибкой - она позволяет огромное количество билдов песонажей. То, что Бетездиты в диалоге одинаково относятся к магу, роге, и воину - это уже совершенно другое дело, тут не Ролевая система виновата. Ролевая система делает так, что игрок способен выбирать направление развития персонажа, а вот реакция на них окружающих - это уже не ролевая система, это работа сценариста. Она может дополнять и подчеркивать ролевую систему, как в каком-нибудь ПоЕ, а может убивать, как в F4, но не надо смешивать понятия. Ролевая система - она и в настолке ролевая система. А взаимодействия с NPC - это как GM, вся разница в том. что в CRPG обратная связь, мягко говоря, затруднена и поэтому вместо живой реакции Гейм Мастера, сценаристам приходится предустанавливать варианты для действий игрока. Ты же сейчас ворчишь в стиле "мастер был плохой, поэтому и система, по которой он вел - говно". Но это не так. Ролевая система Бетезды очень гибка. Исчезновение статов из того же Скайрима особо ни на что и не повлияло-то. Некоторые роли, правда, нерфятся (в фанатских сообществах бетезды преобладают "честные воины", поэтом магам постоянно достается), но некоторые наоборот, развиваются. Ты можешь быть практически кем угодно. Вся проблема в том, что "виртуальный GM" этого не замечает. Но, повторяю, это не Ролевая система. Это родимая работа сценаристов.

Знаешь, как-то даже обидно... Вот так взял ты и ненавязчиво обосрал мое хобби Не знаю, как в играх, а вот в той же фентези-литературе пейсатели так часто дырявый мир создают, что просто диву даешься. Тот же мой соавтор, до того, как мы образовали творческий коллектив, порой такое творил... Но это уже совсем другая история

Ну, скорее их пишут "лорщики". Не знаю, как правильно называются дизайнеры сеттинга, прорабатывающие историю и фишки мира? Эти ребята у Бетезды есть и они круты, вот только заставлять их писать сценарий, это... В общем, это совсем другой тип таланта. Я знаю, я такой же - в смысле тоже "дизайнер сеттинга", пусть и не на профессиональном уровне, а на уровне любительской литературы. Совсем другой подход, чем к сюжету, и высокая квалификация в одном не означает такой же в другом. Причем не похоже, чтобы они хотя бы стремились расширить специализацию на написание сценариев RPG. Потому что все выборы, что предоставляет нам RPG, должны выходить из анализа аудитории. Каждый ее сегмент должен найти среди вариантов выбор, который покажется им приемлемым. Это, блин, основы, о которых говорят ВЕЗДЕ. В том же Вегасе, например, был вариант "кинь Хауса и делай, что хочешь". В F4 варианта свободного полета нет, ты всем должен, как земля колхозу. Даже попытаться что-то изменить в политике фракций ты не можешь. Я не говорю, успешно попытаться, раз уж сценаристы хотели сложных решений. но почему нам не дали попытки, пусть она и закончилась бы гражданской войной. например? Анализа аудитории просто не было. Типичный подход Бетезды: мы склепали, как могли, самоудовлетворятесь модами. Только когда этот подход применяется не к всяким мелочам, а к сюжету. это как-то... Ладно, на F4 я могу ворчать бесконечно и я в свое время обещал Дэл-Вею больше не ныть на эту тему Так что пора сворачиваться.

Угу. И это бесит до невозможности - ты прошел с этими людьми всю игру, а теперь кинуть? Больше меня бесило только то DLC, где заставляли вести к благоденствию рейдеров (серьезно, где моя опция "вырезать этих ублюдков?"). Но это все "качество исполнения", а не "отсутствие развилок в целом". В F4 есть развилки, вся проблема исключительно в том, что сценаристы Беитезды сосут и не понимают основ RPG. Блин, каждый выбор должен быть сделан под конкретную роль. Когда игроков заставляют выбирать из роли убью-всех-не-таких нацика Братства Стали, мы-пуп-мира-остальные-не-имеют-значения Институтовца или свободу-синтам-и-пофиг-на-остальное Агента Подземки, это не доставляет удовольствия. Такое впечатление, что они не анализировали психотипы игроков, которые будут выбирать, считали что "дадим выбор и все будут щастливы". Хотя, почему впечатление, так и есть. Но, специально для Локки: это не означает, что F4 - не RPG. Игры Бетезды - сочетание гибкой ролевой системы, редких вкраплений примитивных сюжетных развилок и хорошей песочницы. И то, что Бетезда увеличила дозу сюжетных развилок в игре, не улучшило ее по сравнению с другими творениями студии, а ухудшило. Потому что сюжетные развилки получаются у них хреново и увеличение количества откровенно хренового элемента просто не могло пойти на пользу продукту. Все.

Ну, вот в это верю. Они все там задолбались в Обсидиане походу, не зря Крис свалил же)) А Крис не был адептом Пресвятого Баланса, обреченным возиться с кучей расчетов. Кста, Дэл, не знаешь. в студии вообще перспективные новички есть? А то старички потихоньку задалбываются, если так дальше пойдет, Обсидиановому Храму долго не простоять... Есть ли надежда на новое поколение? Дэл, суть билда всекастера в том, что ты можешь любой спелл переписать со свитка. Вообще любой, хоть друидский, хоть жреческий. хоть какой. Но, в принципе. тут даже всекастера не надо, чтобы задолбаться, и без дополнения жреческо-друидским набора Архивиста Визард прикурить дает. Пополнение спеллбука со свитков - зло. Высокоуровневые визарды в ДнД всегда будут страдать. Меня раз уговорили сыграть не-спонтанным кастером, больше этого не повторится никогда, правда

Саруман, я не отрицаю, что на столе ДнД - уже не так уж и круто, особенно для мастера. Слишком много всего в голове надо держать. Там одних заклинаний волшебника 3,5-й редакции значительно больше тысячи (когда-то видел список, там было около 2500, но множество при этом дублировалось из разных рулбуков, так что хз, сколько их на самом деле), то есть даже игроку от сего разнообразия бывает больно (как-то играл эпическим Всекастером... Ну, то есть, Архивистом/Визардом/Мистик Теургом, такой зверюшкой, которое может кастовать хоть жреческие, хоть друидические, хоть магические спеллы и добавлять их себе со свитков... Так аж голова болела от разборок со своим спеллбуком). Но вот в компе он не устаревает. В CRPG подобные системы рулят, потому что все заморочки на себя берет комп. Там наоборот, четко прописанные правила, что игрок может, а что - нет, позволяют прописать кучу возможных действий.

Он как раз таки это признает: Саруман, серьезно, что ты разворчался? Игры должны быть разными, даже RPG. Есть олдскульные, с кучей характеристик. Есть более современные, с несколькими параметрами. Главное вообще не характеристики, а то как они отображаются на отыгрыше. За это отвечают сценаристы (в CRPG) или GM (в TRPG). Любую способность можно классно обыграть, а можно слить и не заметить. Поэтому я не вижу ничего зазорного в том, чтобы Не всегда нужно отбрасывать старое. Доводить его до ума - тоже неплохо. Успех Pathfinder'а на столе и РоЕ на компе как бы подтверждают "с ДнД-подобными играми еще не закончено".

Локки, что RPG, а что нет - крайне субъективный вопрос. Role Playing - понятие крайне расплывчатое и нередко зависящим от традиций больше, чем от логики.. Мы называем RPG JRPG с предустановленным намертво сюжетом и такими же предустановленными способностями героев, например. Но не называем этим термином VN с десятком вариантов развития сюжета. Объективных границ RPG нет. Субъективно, игры Бетезды как раз таки неплохо позволяют отыгрывать почти любую роль, там жить можно. Проблема игр Бетезды - в дефеците нормальных сценаристов. Это показали Обсидиан, одним фактически глобальным модом на F3 превратив его в шедевральный Нью Вегас. Это показали и сами Бетездиты в F4, когда их потуги на сюжет сделали игру только хуже. Проблема не в самом концепте, проблема в исполнении.