Tayon

Я вообще-то говорил только, что у нежити нет внешней политики как у государства. Зато есть - как у кучи могущественных индивидуумов и политиков с тысячелетним стажем. У всех разные хобби, и у кого-то хобби - править. Ваще, у меня уже есть цельный концепт нежити (наработки по городам, по "обычным нежити-приключенцам", по внешней и внутренней политике и т.п,) но там так много буков, а писать так лееень... Не, я напишу, но не сейчас. Сейчас я только-только проснулся... А подпитка нежити от жити больно неоднозначная вещь. Это вот такую стену между живыми и мертвыми ставит - никому не охота находится среди стаи "вампиров".

Друг, это ты щас у себя из башки взял. Насчет младенцев. Давай ненадо - это начнется форменная ксенопсихология, мы ее не опишем. Ты представь, как мыслит существо, которое никогда ни в чем не нуждалось (не в смысле "все было", а в смысле "физиологических потребностей нет. Совсем"). Ты скорее себе моск свернешь, чем такое представишь. Я не уверен, что таких тварюшек ваще можно чему-то обучить - мотивации - 0. Нечем их мотивировать. Опять же, проблема отношения окружающих. Одно дело "моему прадеду надоело лежать в могиле", и другое - "телом моего прадеда овладела какая-то НЁХ". Если первое - приемлемо, то второе - как-то нет. Ну, для большинства людей.

Ну, это вряд ли. Но негативное отношение будет скорее как к неграм у куклусклановцев, а не как к монстрам. Ксенофобия с расизмом, однако. Плюс, некоторые религии нежить за людей (Эльфов, дварфов, орков, нужное подчеркнуть) не считают. Плюс, почти везде нежить ограничена в правах в политической деятельности. Никому не нужен бессмертный король, который всех будет тысячелетия приучать к своему вечному благостному правлению... А потом ему надоест играть в политику и он встанет и уйдет, погрузив страну в бездну гражданских войн. Или начнет "играть" в кровавого тирана. Или ваще в чорного колдуна, продающего души своих подданных на развес. Мало ли чего стукнет в полубезумную (человеческая психика не приспособлена для вечного существования. Ваш Кэп) черепушку. Прецеденты уже бывали, ага. Стихийные поднятия - они в местах силы. Чаще всего это место силы - склеп/кладбище. А учитывая, что молодая нежить без поводыря хаоса никуда не дойдет, то там она и остается, чаще всего. Да и нежить достаточно пофигистична, им проще завербовать последователей еще живыми, в некоторые города нежити богатые старики специально едут, чтобы умирать - и затем восставать в качестве нежити (Города нежити накопили за века столько силы, что шанс поднятия на их территории - 100%). Кому нужно тащиться и собирать разрозненных "диких" поднятых, которые, к тому же, голы и босы, ибо подниматься не рассчитывали и завещали усе потомкам (которые, обычно, не горят желанием обеспечивать мертвых предков, которым не лежится на том свете)? Нет, и среди нежити есть альтруистические благотворительные организации (за века жизни свихнуться можно по разному. Сдвиг на помощи окружающим - еще самый безобидный), занимающиеся помощью "диким" нежитям, но это именно благотворительные организации, а не государственная программа.

Не, а зачем? В смысле, зачем представительство? Города нежити стоят не в жопе мира. Кому надо. сам придет.

Фишка в том, что армий нежити в сеттинге нет. Нежить спокойно себя чувствует на месте силы (вокруг которого и построен город), нежить-хайлевел может поддерживать себя и вне места силы, но 1.Ей это напряжно. 2. Это Хайлевел, то есть, по умолчанию, единичный элитный юнит, а не армия.. То есть, внешняя политика может осуществляться чиста путем манипуляций смертными... Хотя, конечно, сеттинг не застрахован от конкретного нежитя, решившего скосплеить "Великого Злобного Некроманта" и поведшего в бой армию Арканной нежити (На деле, нежить, поднимаемая Арканой мало чем отличается от голема. Так, ритуал на пару порядков проще проще, засчет того, что материал "помнит", как это, быть живым, да заготовку крафтить не надо, она уже в готовом виде достается). Но эту армию придется поднимать пару столетий... Что, впрочем, для бессмертного придурка - не срок))) Кроме того, политический строй нежити аморфен и анархичен. "Дилема Дракона" по Шумилу - если у конкретного индивида и так есть все, что ему надо, так нахрена ему государство? Не, у нежити есть что-то типа этого, но чиста типа - чтоб было кому плановый ремонт города проводить да ополчение с пирушек скликать, если найдется идиот, решивший попробовать город нежити на зуб.

На опрос я выставлю все идеи, по которым обсчество не выработает конкретного мнения. Ибо у нас тут демократия, типа.

Мне как-то не нрава, но на уровне ИМХО, без аргументов. Так что выставим на голосование вместе с другими спорными идеями, когда текущий опрос закончится.

Маги-некроманты еще не утверждены. Вполне возможно, некромантии как стихии нема. Чиста набор арканных ритуалов для анимации останков умерших, да массовые поднятия от Хаоса. Концепт еще не утвержден. У всего есть приемущества. У Хаоса - про государства нежити можно забыть - хаос на такую территорию обычно не размазывается. Нежить живет в городах, построенных вокруг соответствующих мест хаоса. Куча ни в чем не нуждающихся философов и гедонистов. Владеют охренительными обьемами знаний, за частую бесполезных (ведь проводят опыты и собирают знания чиста для души), никому снаружи не угрожают (ведь покинуть место силы не могут), но вот соваться к ним - страшно, вполне возможно, они вовлекут тебя в свою "жизнь" и ты станешь одним из них. В лучшем случае, в худшем можешь и чей-нибудь "игрушкой" стать или материалом для экспериментов какого-нибудь "сумасшедшего гения", каковых в среде поехавших за века немертвых немало.. У Негатива и Распада (Энергии гниения) Четких картин пока нет. Распад - это, ИМХО, вообще какая-то фигня - ведь гниение вызывают бактерии, а бактерии - жизнь. Да и Негатив - больно мутная концепция. Саруман, что-то мне это напоминает... Где-то я читал про типа-фентезийную РПГ в корабле... Правда она еще разрабатывается.

Только в рамках эту "жизнь планеты" держи, в рамках. Насуверса нам тут не надо. А то Планета за Гайю, Хаос - за Алайю,.. Так и до БСНЖ дойти недолго.

Идея насчет арканы как основы всего и ваще внутренней маны нравится. Идея, нассчет "высшего пилотажа" - нет. Чиста арканные заклинания - это отдельная школа, и ее в принципе кто угодно освоить может, а не только Хайлевелы. Но в то же время, если пуляться файерболлами арканный хайлевел может, то огненную бурю без помощи стихий ему не осилить никак - ну нет в человеке столько энергии, даже в Хайлевеле. Чистые Арканисты обычно не любят юзать высокоэнергетические заклятия и полагаются на иллюзии или малефику. За последнее их, кстати, не любят.

Сириус, ты может не врубился, но источник стихий - в окружающем мире. То есть, негативный эфир будет подпитываться от темных эмоций, массовых смертей... И в результате получим разделение способностей по мировозрению, классическую хыщно-психованную нежить и злобных черных магов... В общем, сплошную асоциальщину, из которой не слепишь государства. Запретная черная магия (тм). Нафиг нада? Собсно, эфир - это совокупность всех стихий. Его же и определяли философы, его придумавшие, как жизнь или разум. Если тебе охота, Жизнь переименуем в Эфир, чтоб звучало лучше, да добавим в него кроме целительства, еще и менталистику. Как раз друиды получатся из эфирников.. А Хаос - это просто удобное обьяснение всякой нестихийной НЁХ. А если принять концепт Ангорки, то ваще зашибись - этакая специальная хайлевельная магия. Ибо на низких уровнях использовать хаос крайне неудобно, зато когда ты прославленный приключенец, ты сам себе "место силы", бродячее такое.Скорее даже, изучение хаоса на хайлевелах становится не приятной возможностью, а необходимостью. НЁХ, после набора достаточного уровня славы, вокруг тебя и так и так твориться начнет, весь вопрос только в том, будешь ли ты эту НЁХ контролировать и извлекать профит, или будешь от нее страдать.

Стихий надо бы побольше. Вода, Земля, Огонь. Воздух, Жизнь, Хаос. Хаос отвечает за всякую чертовщину неестественную (раз уж Рысь хочет королевства нежити, без стихии, отвечающей за самоподнятия не обойтись. Так бы и без нее можно было жить), Силен в местах нестабильной реальности (пока я хз, что это). Смерть делать не будем - Маг жизни может спокойно вытянуть жистю из живого, убив его, прям как заправский злобный некрохрыч из ДнД... так что у смерти останется какой-то писец узкий арсенал. Ну ее нафиг, она тут просто "отсутствие жизни", а всяких ходячих мертвецов - к хаосу. Жизнь сильна в присутствии кучи живых существ, слаба, когда их мало. И да, первую страницу моя нее понимати. На второй (классификация магии которая) все в принцыпе понятно, а вот первую неасилил.

Ну, никто не помешает сделать в мире два подхода к магии - стихийную, базирующуяся на слиянии чародея со стихией и направлении оной стихии... И "Аркану", более близкую к традиционной магии. Аркана менее масштабна (брать лишнюю энергию-то неоткуда), нередко требует долгой подготовки, но более гибка. Стихийная мощнее и быстрее, но более прямолинейна. Соответственно, всякие вещи, которых по норме быть не должно (Некромантию, Иллюзию, Менталистику и т.п.) творят Арканой, а вот города сносят да погоду изменяют - стихийкой. А то только стихия - скучно.

Пока они и так не потеряются. Уйдем от них хотя бы на страницу флуда - соберу.

Я хочу свободы развития персонажа на уровне этак ДнД 3. Собсно, пока она у меня есть - мне все равно, в каком сеттинге и в какой ролевой системе играть)) Так что лучше, чтобы занятия магией не конфликтовали с физическими тренировками, а сама магия не ограничивалась файерболлами, а могла и иллюзию создать, и массдебафф наложить, и даже, при постепенном аккуратном влиянии персонажа на себя, превратить его из человека в сверхкрутую НЕХ))

За молоток мы беремся от законов природы сеттинга. За ролевую систему мы беремся или до персонажей (чтоб знать, на что они могут быть способны) или после (чтоб подогнать под них ролевую систему, да и просто потому. что после стран и персонажей кроме ролевой системы ничего и не остается, все остальное прорабатывается до). Но несомненно, этот вопрос может подниматься лишь когда физические и магические законы, равно как и география сеттинга, установлены, и мы переходим к геополитике и примечательным личностям. Соответственно, до того момента, когда наши мировоззрения могут начать конфликтовать - сто верст пердючим паром. Когда дойдем до геополитики сеттинга, тогда и вспомним про этот спор. Если вообще вспомним.

Ага. Средний солдат обычного мира... А магического? Как ты ваще собираешься балансировать типы отыгрыша без ролевой системы? Ладно, Саруман, у нас просто два разных ИМХО. Ты предлагаешь вначале создать сеттинг, а потом написать для него законы, я - наоборот. Я честно, не знаю, кто из нас прав. Время покажет. Пока нам надо определиться с типом сеттинга. Потом мы будем определяться с природой магии и способами каста. Потом еще с чем нибудь... Впереди бездна работы, так что филосовские рассуждении о том, что первично - антураж или система - оставим на потом.

Ну, мы же не собираемся систему прям до каждого фита вылизывать. Чисто решим, что возможно, а что нет. А потом система будет местами подстраиваться под персонажей сеттинга, а персонажи сеттинга - под систему. Когда что приоритетнее покажется. Я ж не говорю, что прям собираюсь сделать из системы (которая\ все равно по мере проработки сеттинга будет усложняться) священную корову. Она просто инструмент определения границ возможностей персонажей. не более. Писать сеттинг под систему глупо, но и писать сеттинг без системы - тоже не комильфо. Ибо, если ты не можешь сказать, на что способен средний солдат, как можно представить армию?

Не уверен. ИМХО, надо четко определить границы возможностей юнита. Иначе будет как с Эльминстером - по книгам, он и воином, и вором, и жрецом, и магом, и друидом побывать успел. Тем не менее, в систему это никак не вписывается. Ни в одну из многочисленных версий ДнД. Поэтому, нет. Вначале мы напишем систему, а потом уже будем в соответствии с ней творить персонажей. и геополитику..

То, что класс есть, но он нихрена не ограничивает. Так, набор бонусов сверху. В Легенде Гримрока никто не помешает варвару изучать магию, но мага точить в кастера попросту удобнее. Ибо у него бонусы, облегчающие магию (больше MP, проще каст), а варвар в магии не реализуется никак (у него бонусы исключительно на дикий прирост стата силы с уровнями).. В Амалюре примерно так же, разница только в том, что ты в любой момент можешь сменить класс, на любой, требованиям которого удовлетворяешь. Естессно, чем больше требования, тем вкуснее плюшки. И естессно, у нас так не будет. Возможно, вместо этого, дадим апгрейдить класс дополнительным фитом каждые несколько уровней, подгоняя его форму под то, чего хочет игрок. Реализовать этот подход можно дюжиной разных способов (ваще, любой подход к ролевой системе можно реализовать кучей разных способов), так что о частностях мы поговорим, когда определимся с общим направлением.

Я был бы рад, если бы до получения результатов опроса, флуд о желаемом типе сеттинга заглох.

Опрос открыт. Голосуйте. Кста, Рысь, Кясубару, товарищ Центнер, вас в "команду" добавлять?

Рысь, палехче. Не беги впереди паровоза. Жанр Сеттинга и Тип Ролевой Системы будут вынесены на общий опрос (и да, "жестко ограниченное количество навыков" - это и есть "навыковая ограниченная" в моем списке). Вот когда с ними определимся, тогда и будем прорабатывать подробности.

Нету смысла. Любой, кто хочет, может написать тут, прямо в теме "Йа хочу присоединиться", и я его добавлю в список команды. Дня через три, когда все, кроме слоупоков, тему уже просмотрят, и все желающие в команду запишутся, создадим конфу в Скайпе. Ну, это дельно. Только в начале команду созвать надо и с "жанром" сеттинга определиться. Значишь, предлагаешь НФ, замаскированную под фентези? Ок, добавим в планируемый опрос.

Да хз чем, Нас просто пока плющит и мы делаем. Перестанет плющить - вполне возможно, что все это заглохнет. Хобби же. Развлечение. Как я написал в шапке, вероятность того, что из этого выйдет что-то полезное крайне мала. Зато хоть повеселимся. Не только. В принципе, еще опрос насчет ролевой системы нужен, благо вопросы я где-то тут уже подготовил. Кто-нибудь знает, может ли создатель темы тут опрос запилить, или все только через админа?