Fallout 76 не выйдет в Steam

[Visc 78]

3 часа назад, Del-Vey сказал:

Спор бессмысленен не поэтому, а потому, что у тебя нет ни одного аргумента. Пока что ты только стрелки переводишь. То Batman, то 1С-Интерес. Конкретики по Steam никакой, только сравнения и ответы вопросом на вопрос. У тебя большая часть предложений вопросительным знаком заканчивается, это не дискуссия даже.

Я работал в 1с-интерес почти 4 года...я то уж знаю о чем говорю Было там масса самых разных проблем и с качеством и наполнением. Да че уж там, я сам не один диск перепаковал (в подсобке для этого было все необходимое). Просто такие вещи не афишируются и решаются в индивидуальном порядке, чтоб никто не пошел ныть на какой нить яндекс маркет.

Говоря о конкретики...а что у вас есть из конкретики то (у тебя и Алларда в частности)? Вы говорите стим помойка потому что помойка. Какие примеры? То что вас не устраивает список инди игр в стиме, это не значит что все такого же мнения. Мои примеры выше, как-то не особо приняли во внимание. Аллард сделал какой-то странный вывод, что "стим помойка" не позволила мне узнать про большее число игр. Что?! Стим для меня очень удобная платформа, где есть все что мне нужно. Начиная от отзывов по играм, руководства, моды и кончая тематическими группами, френдлистом и прочими сервиса. И все в одном месте. И я способен отсортировать для себя "шлак" от "годноты". При том что есть своего рода блеклист для игр. Кстати щас добавляют возможность следить за конкретным разработчиком/издателем..надеюсь тут же добавят возможность игнорить сразу всего разработчика. 

[NeronBurnRome 5]

В 09.08.2018 в 13:01, Diethart сказал:

Ты передергиваешь. Объективная оценка качества - это не цензура. 

Как объективно оценить качество картин "Рожь" или "Девятый вал"? Какая из них лучше? 

Объективно можно оценить, например, качество рельс или кирпичей, потому что они штампуются сотнями и их соответствие всяким ГОСТам жизненно необходимо.

Видеоигры относятся, скорее, к первой категории, чем второй.

[Del-Vey 31 302]

33 минуты назад, Visc сказал:

а что у вас есть из конкретики то (у тебя и Алларда в частности)? Вы говорите стим помойка потому что помойка. Какие примеры?

Ты что, издеваешься что ли? Я тебе конкретные варианты указал. Тебе ссылочку дать на каждый? На каждый жирно, но вот часть.

1. Симулятор загрузочного экрана.
2. Jedi Knight, в котором нет музыки. Вот тема с жалобами на самой площадке.
3. Chrono Trigger, которая полгода была вообще нерабочей. Весь интернет пестрил новостями на этой неделе, в которых рассказывали, что наконец-то всё исправлено. В отзывах вся инфа.
4. Batman: Arkham Knight ты сам упомянул.

Далее, была ещё история со студией, которая почти две сотни (!) игр выпустила в Steam за месяцы, а то и годы. Действовала она по несколькими разными юридическими лицами, продавала свой мусор паками. И таких студий сотни.

10 минут назад, NeronBurnRome сказал:

Как объективно оценить качество картин "Рожь" или "Девятый вал"? Какая из них лучше? 

 

"Девятый вал" оригинальный:

Спойлер

 

"Талантливое" переосмысление:

Спойлер

 

Какую из них повесят в музее?

[NeronBurnRome 5]

12 минут назад, Del-Vey сказал:

"Девятый вал" оригинальный:

  Клик (Показать контент)

 

"Талантливое" переосмысление:

  Клик (Показать контент)

 

Какую из них повесят в музее?

Вторую не повесят, но не потому что она плохая, а потому что музей для исторических памятников.

Для современного есть выставки. 

А стим это современная выставка игр, с возможностью искать то что нравится. 

[Diethart 2 791]

21 минуту назад, NeronBurnRome сказал:

Как объективно оценить качество картин "Рожь" или "Девятый вал"? Какая из них лучше? 

Никак. Но это и не нужно. Нужно оценить картину, чтобы понять, можно ли её отнести к искусству вообще или нет. Если же руководствоваться лишь "какому-нибудь васе понравится наверняка, а значит это годная игра\картина\другое произведение", то мы получим мусор в духе картин из говна и инди-треша из стима. Ну а чо, кому-то же понравится? Не цензурить же!

[Del-Vey 31 302]

3 минуты назад, NeronBurnRome сказал:

Вторую не повесят, но не потому что она плохая, а потому что музей для исторических памятников.

Для современного есть выставки. 

 

То есть в музее современного искусства это, по-твоему, повесят? Что-то я сомневаюсь. Современное искусство, конечно, странное, но эапатажная чушь там больше одного раза не работает.

6 минут назад, NeronBurnRome сказал:

А стим это современная выставка игр, с возможностью искать то что нравится. 

Ага, и покупать то, что не работает, то, у чего не хватает деталей, и то, что собрано из произведённых другими людьми материалов. Речь идёт не о твоих возможностях, а о том, что на виртуальных полках этого магазина зачастую продаются вещи, которых там быть не должно. Это признают даже сами Valve, регулярно то одну игру убирая, то другую. То двести сразу. Вот только деньги возвращаться всем, кто это по ошибке или по глупости купил, не спешат.

[Visc 78]

31 минуту назад, Del-Vey сказал:

Ты что, издеваешься что ли? Я тебе конкретные варианты указал. Тебе ссылочку дать на каждый? На каждый жирно, но вот часть.

1. Симулятор загрузочного экрана.

Начну прям с этого пункта. Я вот зашел по ссылке и увидел такое. Эмм? Только не говори, что накрутили столько

11 минут назад, Diethart сказал:

 Если же руководствоваться лишь "какому-нибудь васе понравится наверняка, а значит это годная игра\картина\другое произведение", то мы получим мусор в духе картин из говна и инди-треша из стима. Ну а чо, кому-то же понравится? Не цензурить же!

А если этих "васей" тысяч 5 человек? Тогда как? Кому то и Зеленый Слоник нравится и таких не мало. Их мнение не учитывается т.к. большинство считает это трешаком диким?

[Del-Vey 31 302]

17 минут назад, Visc сказал:

Начну прям с этого пункта. Я вот зашел по ссылке и увидел такое. Эмм? Только не говори, что накрутили столько

 

Ну ты отзывы-то почитай, там всё очевидно. Некоторые даже "беспалевно" одинаковые. Ну и да, это просто пример непонятной игры длительностью в несколько минут. Бесплатной. Но там платного говна хватает, или мне опять надо очевидно доказывать, ссылки предоставив? 

17 минут назад, Visc сказал:

А если этих "васей" тысяч 5 человек? Тогда как? Кому то и Зеленый Слоник нравится и таких не мало. Их мнение не учитывается т.к. большинство считает это трешаком диким?

"Зелёного Слоника" не показывают по ТВ и на BluRay не продают в магазинах. Нравиться он может кому угодно при этом. 

[Visc 78]

Сидели 6к отзывов "подкручивали"? Ну окей...такое мне крыть нечем.

P.S. И я разве, где-то отрицал что в стиме есть говно? Для меня и Фоллаут 4 говно лютое. Просто я не считаю стим "помойкой". Каждому свое вот, что я говорю.

[smartmonkey 2 925]

23 минуты назад, Visc сказал:

Сидели 6к отзывов "подкручивали"? Ну окей...такое мне крыть нечем.

Существует дофига механизмов накрутки отзывов. Как и накрутки подписчиков в инстаграме, да в пабликах в ВК.

[Del-Vey 31 302]

В 10.08.2018 в 21:48, Visc сказал:

Сидели 6к отзывов "подкручивали"? Ну окей...такое мне крыть нечем.

 

Игру бесплатно раздали, она попала в тренд из-за новостей (благодаря своей нелепости засветилась на Kotaku и Polygon), многие скачали. Эти отзывы - как лайки за публикацию смешного мема. Не показатель совершенно.

Речь шла о контроле качества. Где музыка в Jedi Knight? Нет её? Тогда к Valve вопросы. Почему игра после многочисленных жалоб из магазина не удалена и продолжает продаваться? Почему такие игры не снимаются с продажи? Даже кривой-косой-еле-живой Arkham Knight был временно снят издателем, а не площадкой. Площадке до звезды. Продуктовый магазин тухлятину с прилавков сам убирает, а не ждёт приезда поставщика, который уберёт.

Почему вообще у многомиллионной корпорации, владелец-миллиардер которой гребёт деньги лопатой, нет десятка человек, которые будут просто запускать игры и проверять работоспособность.

В 2017 году, согласно статистике, в Steam вышло 6000 игр. В США в 2017 году было 260 рабочих дней. Рабочий день в США насчитывает 8 часов с обедом, то есть 7 рабочих часов в день. Это 1820 часов в год. Допустим, что для проверки одной игры нужен час времени (и то много). Просто запустить, удостовериться, что в игре есть управление мышью (привет, Nioh, для которой его добавили патчем!), если оно подразумевается, наличествует музыка, какие-то общепринятые вещи типа кнопки "Новая игра" (потому что при текущем положении разработчик может там написать хоть "Иди на хер" и всё равно продавать эту игру), какие-то настройки графики (если это не 2D-игра, нарисованная в фиксированном разрешении, есть и такие) и прочее.

Если брать подсчёты выше, то для полного охвата всех выходящих в Steam игр за год вполне хватит трёх человек. Гейб Ньюэлл, одно только личное состояние которого оценивается в 5,5 миллиардов долларов, не может нанять трёх человек, чтобы они проверяли игры, которые приносят ему баснословные деньги? Серьёзно? Ну тогда нечего удивляться, что у Steam много хэйтеров.

[Sodden 195]

Visc

В моём родном городе недавно изнасиловали и замучили 9 летнего ребенка. Человек, который это сделал рассказывал про это совершенно спокойно, это не было импульсивным решением. И таких не 5 тысяч, а намного больше, давай теперь выпустим симулятор педофила. Не, нуачо, ведь таких "васей", как подсудимый, очень много, и им понравится, но с точки зрения большинства это кромешный ад. 

А вообще, меня мало волнует треш, который там представлен, но вот игры с техническими косяками (Jedi Knight, Arkham Knight и прочее) без проблем выходят в Стим. Неужели по твоему это нормально? А ведь ты на это так и не привел контраргументов, только твердишь, что "кому-то нравится".

P.S. Мне все равно, если такая игра выйдет и я не против стима, но слова Delа и Allarda заставили задуматься.

P.P.S Можно удалить это сообщение с утра? 

[Visc 78]

1 час назад, smartmonkey сказал:

Существует дофига механизмов накрутки отзывов. Как и накрутки подписчиков в инстаграме, да в пабликах в ВК.

И зачем столько крутить игре-пятиминутке? Про механизмы накрутки я курсе.

[smartmonkey 2 925]

9 минут назад, Visc сказал:

И зачем столько крутить игре-пятиминутке?

Есть куча вариантов развития событий.

Вон Илья Мэддисон опубликовал первую игру, которая нифига не игра, а самый настоящий высер. Однако собрал уже более тысячи положительных отзывов, хахах. Это честные оценки и обзоры? Честные - отрицательные, там люди жалуются, что были не в теме и купили это говно. А положительные как-раз ему накрутили фанаты его стримов и те, кто получил ключики бесплатно.

Это ещё на старте было видно, помню. Многие попались на крючок и купили этот хлам, ибо почитали хорошие (лживые) отзывы.

P.S. Я уж молчу про всяких "Канобу", которые поставили игре десятку. Обман же. Не все в курсе игры и дел Мэддисона, не знают, что это шутка. Потому стиму и нужен контроль качества, чтоб такую фигню в стим и не допускали.

Кстати, игру как раз и сделали по приколу, чтоб доказать, насколько легко опубликовать в стиме любой шлак.

[Visc 78]

1 час назад, Del-Vey сказал:

Продуктовый магазин тухлятину с прилавков сам убирает, а не ждёт приезда поставщика, который уберёт.

Хватит приводить не корректный пример про продукты и тому подобное. Речь идет о мультимедийной продукции. В таких магазинах и том же 1с решает издатель, а не магазин. Это я про снятие с продажи/возвраты и т.д.. Если нет какого-то особенного форс-мажора. Продавцы ваще могут забить болт даже, чо там на стенде конкретного издателя или новинок, если не пришел приказ свыше. Для таких целей у каждого издателя катаются свои мерчендайзеры и расставляют продукцию. И продавец с магазином не в праве вмешиваться по условиям договора. Придешь в магазин и начнешь жаловаться, что магазин такой сякой продает баганную игру? На тебя посмотрят, как на идиота. Потому, что никто тут в магазине не будет сидеть и "тестировать" игру на все возможные баги. Тебе могут вернуть деньги, за остальным претензиями пишите конкретному издателю.

Говоря о том же Бэтмене (да и не только)...игра прошла отделы контроля качества разработчика и издателя (да-да, у каждого из них они есть), а ещё можно мутить всякого рода бета-тесты и ранние доступы. С прочими условиями и документами тоже все ок. Игра оказалось с багами, но виноват оказался стим? Стим должен был в обход издателя снимать игру с продаж? Серьезно? Он оказывается должен был ещё сам до кучи проверить роботоспособность игры от крупного издателя..ради мира во всем мире видимо. Вы реально считаете, что цифровые шопы должны иметь собственные отделы контроля качества? Можно мне ваши розовые очки? Стим возвращал бабки за игру..вот это они могли и делали.

Магазин он дилер, он просто продает и предоставляет площадку для продажи (не считая прочих услуг, которые может/хочет предоставлять). Он не должен заботится о техническом качестве продукции. Для этого существуют разработчики, издатели..производители вообщем. А на тему наполнения игры это опять же вкусовщина и чисто личное решение каждого. Стим опять же не обязан проводить жесткий ценз игр. И может пускать все, если оно конечно не нарушает какое-либо законодательство. Ваши претензии мне все ещё не понятны, т.к. я считаю их не корректными.

P.S. Финансовое состояние Габена тут вообще не в тему.