Oldrik 85 Опубликовано 21 августа, 2012 То есть я ошибаюсь утверждая что абсолютное большинство магов становятся жертвами демонов во время сильных негативных переживаний источником каковых служат как правило именно храмовники? Тот же Ульдред хоть и был магом крови пустил в ход демонологию лишь когда понял что иного способа избавиться от храмовников(в конечном счете именно это было его целью) у него нет. На Истязаниях храмовники тоже за магом в Тень лезут? Наибольший процент именно оттуда. Демонов он пустил не на храмовников, а на остальных магов. Маловато демонов для храмовников, Право Уничтожения это показало. Вменяемое государство кровно заинтересованно в благополучии его граждан, именно целям их(граждан) благополучия и служат названные тобой институты(оговорки конечной сути не меняют, впрочем можно обсудить и их). В то же время инквизиция служит ЛИШЬ церкви которая служит лишь своим интересам в ущерб интересам населения. Разница вполне прозрачна. Где найти б такое государство, а? Вменяемое государство, а точнее его лидеры в первую очередь кровно заинтересованно в своём благополучии. Но его благополучие зависит от благополучия населения, иначе начнёт оно начнёт рыпаться. С церковью тоже самое. Суть одна. И государство и церковь организованы примерно одинаково, методы одинаковы, и действуют заодно. Чем лучше будет населению тем будет больше прихожан. Чем лучше будет населению тем крепче будет государство. В чём разница? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Мелькорн 134 Опубликовано 21 августа, 2012 На Истязаниях храмовники тоже за магом в Тень лезут? Наибольший процент именно оттуда. Демонов он пустил не на храмовников, а на остальных магов. Маловато демонов для храмовников, Право Уничтожения это показало. Где найти б такое государство, а? Вменяемое государство, а точнее его лидеры в первую очередь кровно заинтересованно в своём благополучии. Но его благополучие зависит от благополучия населения, иначе начнёт оно начнёт рыпаться. С церковью тоже самое. Суть одна. И государство и церковь организованы примерно одинаково, методы одинаковы, и действуют заодно. Чем лучше будет населению тем будет больше прихожан. Чем лучше будет населению тем крепче будет государство. В чём разница? Именно церковь сделала подобное испытание обязательной для ВСЕХ магов. Демонов напустили на часть магов не дающих кругу выступить в поддержку Логейна обещавшего за подобную помощь освобождение ферелденского круга от надзора церкви. Вот только церковь хотя фактически и состоит в союзе со светской властью(то же Тевинтерское пугало что ей распространяется в первую очередь служит интересам местной элиты) на людях вроде как бы и не причем. Потому в ее сторону шишки начинают лететь лишь в случае когда она(церковь) берет власть в свои руки не пользуясь посредниками(Как было в Киркволе скажем). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Raduga 111 Опубликовано 21 августа, 2012 Либо фанатики что не видят куда лезут либо вполне осознано идущие в инквизицию негодяи. Далее, фанатизм не способствует умственной деятельности а значить превращает людей в сброд. Так что все верно. И снова: не нужно грести всех под одну гребенку.) Речь идет о тех, кто туда идет. Профессия специфическая и лишь определенные люди решат в нее пойти, но бывают и светлые исключения.) Я не говорю о том, что в последствии они не превратятся в тот самый фанатичный сброд, я говорю, что изначально могут быть вполне адекватные кадры.) Некоторые из них могут, например, разочароваться в профессии и уйти, если такое возможно в ДАшной инквизиции. Опять-таки мы еще не знаем о какой инквизиции идет речь) Скорее всего это будет пафосная организация борющаяся с темными силами, а от всамделешной Инквизиции останется одно название. "одни гниды и фанатичный сброд" - это чересчур обобщенно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Oldrik 85 Опубликовано 21 августа, 2012 Это показывает что власть магов исключая большую общую эффективность государства(чего стоят хотя бы дороги, крепости да и империя в целом воздвигнутая за время их владычества) ничем не отличается от власти имеющейся на данный момент, в том числе и власти церковников. И вот тут сказки о "злой империи и ее магистрах" как средством пропаганды и способ отвлечь население обретают смысл. О том что храмовники защищают будущих магов говорит Винн. Много Одержимых вылезало из Круга? Эльфы, в том числе долийские тоже сторонники Церкви? Инфа то оттуда. Локки, найдёшь официальную позицию церкви "Все маги злые - бейте их"? Мор по чьей вине начался, церкви что-ли? Концовку "Наследия" помнишь? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Мелькорн 134 Опубликовано 21 августа, 2012 И снова: не нужно грести всех под одну гребенку.) Речь идет о тех, кто туда идет. Профессия специфическая и лишь определенные люди решат в нее пойти, но бывают и светлые исключения.) Я не говорю о том, что в последствии они не превратятся в тот самый фанатичный сброд, я говорю, что изначально могут быть вполне адекватные кадры.) Некоторые из них могут, например, разочароваться в профессии и уйти, если такое возможно в ДАшной инквизиции. Опять-таки мы еще не знаем о какой инквизиции идет речь) Скорее всего это будет пафосная организация борющаяся с темными силами, а от всамделешной Инквизиции останется одно название. "одни гниды и фанатичный сброд" - это чересчур обобщенно. Адекватные люди сложат два плюс два и пойдут дальше. ДО самостоятельно действующих оперативников могут дорасти лишь две указанные мной категории. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Raduga 111 Опубликовано 21 августа, 2012 Бывает всякое.) Не все уйдут.) Те кто считают работу необходимой и просто упрямцы продолжат ее, и не из фанатизма, а из чувства долга.) Затем они могут превратиться в фанатиков, тру инквизиторв, которых все так не любят, или просто уйти.) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Oldrik 85 Опубликовано 21 августа, 2012 Именно церковь сделала подобное испытание обязательной для ВСЕХ магов. То есть до неё магу выходить в Тень было вообще необязательно? Демонов напустили на часть магов не дающих кругу выступить в поддержку Логейна обещавшего за подобную помощь освобождение ферелденского круга от надзора церкви. Эти маги не хотели ввязываться в начинавшуюся гражданскую войну в Ферелдене. Глупое решение? Против храмовников и церкви согласны были выступить. Вот только церковь хотя фактически и состоит в союзе со светской властью(то же Тевинтерское пугало что ей распространяется в первую очередь служит интересам местной элиты) на людях вроде как бы и не причем. Потому в ее сторону шишки начинают лететь лишь в случае когда она(церковь) берет власть в свои руки не пользуясь посредниками(Как было в Киркволе скажем). В Киркволе церковь взяла, а точнее подобрала, по сути никому не нужную власть. Да и то под самый конец. Всё уже валилось и так. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Мелькорн 134 Опубликовано 21 августа, 2012 О том что храмовники защищают будущих магов говорит Винн. Много Одержимых вылезало из Круга? Эльфы, в том числе долийские тоже сторонники Церкви? Инфа то оттуда. Локки, найдёшь официальную позицию церкви "Все маги злые - бейте их"? Мор по чьей вине начался, церкви что-ли? Концовку "Наследия" помнишь? Винн много что говорит ... Другое дело что правда в ее словах подозрительно часто переплетается с ложью. Может в указанном мной примере маг не стал одержимым добровольно так как это был единственный способ отбиться от храмовников? Эльфийская цивилизация сгнила задолго до появления людей на континенте, собственно стагнация такая штука. Магистры лишь приблизили неизбежное. А не церковь ли называла ИЗНАЧАЛЬНО черный город некогда золотым? Не следствием ли деятельности основательницы церкви явился распад империи и войны между ее осколками немногим отличающиеся от мора по последствиям? То есть до неё магу выходить в Тень было вообще необязательно? Эти маги не хотели ввязываться в начинавшуюся гражданскую войну в Ферелдене. Глупое решение? Против храмовников и церкви согласны были выступить. В Киркволе церковь взяла, а точнее подобрала, по сути никому не нужную власть. Да и то под самый конец. Всё уже валилось и так. До нее первое вступление в тень не имело регламента да и демона(ов) о подобном не оповещали. В условиях когда главнокомандующему армией противостоит кучка спесивых дворян? именно глупое. А до этого как то невзначай убрала ДВУХ правителей города ... Бывает всякое.) Не все уйдут.) Те кто считают работу необходимой и просто упрямцы продолжат ее, и не из фанатизма, а из чувства долга.) Затем они могут превратиться в фанатиков, тру инквизиторв, которых все так не любят, или просто уйти.) Долг перед чем? Перед церковью? Та гниль которой она исходит, та самая гниль которую вынужден убирать инквизитор не оставляют место долгу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Elhant 1 935 Опубликовано 21 августа, 2012 Долг перед чем? Перед церковью? Та гниль которой она исходит, та самая гниль которую вынужден убирать инквизитор не оставляют место долгу. К примеру, долг перед самим собой, чтобы сделать что-то как и для магов, так и для храмовников. Улучшить условия существования обоих и сделать организацию лучше изнутри. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Verina 90 Опубликовано 22 августа, 2012 И имелось в виду что на службу к организации подобной церкви да еще и на специфическую должность уборщика грязи являющейся следствием самого факта церкви существования нормальные люди не пойдут. Только фанатичный сброд и гниды. Да ладно! А как же Карвер Хоук? Он вовсе не такая уж гнида, и тем более - не фанатик. Просто судьба так повернулась: в стражники не взяли, а воевать мальчишке хотелось. Как его за это осуждать? Понимаю, что он храмовник, а не инквизитор - но по сути такая уж большая разница? И мы еще не знаем, откуда набирают этих самых инквизиторов. Может из тех же храмовников берут. Во всяком случае сомневаюсь в том, что специально всякую шваль для этого на улицах подбирают. Там нужны люди как минимум надежные и исполнительные, иначе самой же церкви будут огромные проблемы от существования инквизиции. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
St_Lokki 974 Опубликовано 22 августа, 2012 Да ладно! А как же Карвер Хоук? Он вовсе не такая уж гнида Поскольку, если Карвер жив, то Хоук по умолчанию маг. А как не уйти в пику братику-сестричке в орден имеющий магов как хочет? Да вы шо! Такой шанс! Так что Карвер та еще гнидка. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Verina 90 Опубликовано 22 августа, 2012 Так что Карвер та еще гнидка. А то вы сами назло родителям никогда ничего не делали? Неужели никогда? Точно? Не верю! (с) Юношеский максимализм такой юношеский максимализм. Кстати, если сравнивать инквизицию в ДЭ с реальной, исторической инквизицией. Настоящая (верьте или нет) зачастую была куда мягче с обвиняемыми, чем светский суд. Это именно светские судьи приговаривали "ведьм" к сожжению пачками, инквизиторы такой работой брезговали. Занимались инквизиторы в основном еретиками, и к смерти приговаривали в основном тех, кто не раскаивался или был злостным рецидивистом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
St_Lokki 974 Опубликовано 22 августа, 2012 Ради того, чтобы насалить родителям/комутамисчо в гестапо не пошла бы точно. И в полицаи - тоже. Но у него же попоболь, родич круче, он огнем пуляется, ааааа, комплексы, пойду-ка я свои комплексы на других таких компенсировать... Кстати, если сравнивать инквизицию в ДЭ с реальной, исторической инквизицией Ага, особенно пресловутая испанская. Бабочки и пониии! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Verina 90 Опубликовано 22 августа, 2012 Ага, особенно пресловутая испанская. Бабочки и пониии! Были, конечно, садисты вроде Торквемады. Но далеко не все же! Мало того, испанская инквизиция по сути играла в ворота испанских же правителей, которые сами по себе сентиментальностью не отличались. Так знаменитая Изабелла Кастильская приказала пытать на дыбе собственную дочь, наследницу королевства, 13-ти лет от роду - за то что девочка упрекнула родителей в жестокости к иноверцам. Чем это лучше инквизиции? Время такое было, вот и все. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
St_Lokki 974 Опубликовано 22 августа, 2012 Было все, и воспринимать надо все в совокупности, а не кокетливо прикрывать занавесочкой неприятное. Но какое отношение это имеет к ДА3? Там такой громозкой системы для убийства неугодного мага не надо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение