Thing

Как то, что во времена 90-х и первой половины нулевых было много отличных rpg противоречит этому? По-твоему раз было много rpg - так игр других жанров быть не должно что ли? Чем хорошо то время - тогда были игры всех жанров, в том числе смешанных. А толку от этих куч RPG, если каждая первая с отсутствующим балансом, всратым геймдизайном и сюжетом от Васи из 2 класса? Как там Encased, Insomnia, Black Geyser и десятки других? И дело не только в RPG, со стратегиями про космос та же фигня, квесты вроде вымерли как класс, космосимы агонизируют, ММОRPG скончались давным-давно. Я смотрю на старые игры и вижу интересные мне, смотрю на игры 2010+ годов - и интересного не вижу. Исключения в виде Outer Wilds, Enderal, Tyranny - это именно редкие исключения и их очень сложно найти в куче выпускаемого треша.

Все хотят максимум денег - да. Но не все могут. Идеальная игра - это вообще мобильная дрочильня, а-ля "Веселая ферма". Но этот рынок ограничен объемом и ресурсами для входа, кто не влез - доят консоли и PC. У ЕА достаточно денег, чтобы залить рекламой СМИ и продать очередную гриндилку или экшен. У студий поменьше - таких денег нет, им приходится брать другим. Очередной экшен затеряется в толпе десятков таких же, но можно выделиться сделав хорошую рпг, например. Или космосим. Или что-то еще непопулярное, но имеющее свою аудиторию - миллиарды не получите, но прибыль все же будет. Ну или проще, можно просто выпустить альфа-версию рпг под видом законченного продукта (так вы потратите меньше денег) - лох не мамонт же. Вот в итоге и получается что большие компании клепают масс-продукт, т.к. им нет стимула заниматься чем-то нишевым. А нишевые вещи делаются даже не мелкими фирмами, а вообще единичными мелкими компаниями и одиночками, см. Sure AI или создателя Underrail. P.S. И компании типа Bioware или Obsidian, появись они в наше время - совсем не факт что создали бы что-то типа KOTOR2 или Planescape, потому что раньше рынок был другим, не было этой подавляющей массы любителей экшена, позволяющей забить на все остальные жанры. Собственно, то же самое в свое время произошло с книгами и фильмами.

Bioware - всё. С момента продажи их EA можно о них забыть. Не знаю каким чудом они даже DA:O смогли выпустить (МЕ1 просто не успели изгадить, там игра была уже почти закончена), но кто-нибудь знает о еще каких-то RPG с цельной вселенной и хорошим сюжетом от ЕА? ЕА хочет максимум денег, деньги дает массовая аудитория, массовая аудитория любит экшены, стрелялки, видимо еще кучка фанатов спортивных игр большая. Можно конечно убеждать себя что Bioware еще что-то смогут, надо дать им шанс, но есть хорошая поговорка: лошадь сдохла - слезь.

Так и я про ее слова. Почему ранний доступ у Ларианов длится годы? А потому что деньги с предзаказов получены, студия может жить. А не было бы источника легких денег - пришлось бы соизмерять силы и ресурсы, не делать всякую фигню. Так это ты не мне рассказывай, это же не я рублю деньги на EA, предзаказах, обманываю аудиторию в рекламе и описании игры, а потом выпускаю глючное недоделанное дерьмо. Я-то как раз за то, чтобы к играм применялся закон о защите прав потребителей. Потому что предзаказы цветут и пахнут, как и EA. Потому что не вижу массовых возвратов когда выходит очередная кривая игрушка. Разработчики никого не воспитывают, просто на рынке нет качественных игр (редчайшие исключения только подтверждают правило), поэтому игроки вынуждены либо брать что есть, либо играть в старые игры до бесконечности. Чтобы воротилы получили свои большие бабки - кто-то должен сначала их игры купить. Или предзаказ оформить и не отменить. И самое главное - игроки не должны требовать соблюдения своих прав.

Ну вот ради интереса попробуй как-нибудь пройти на Core игру - ощутишь разницу. P.S. Чет от этих разговоров даже возникло желание еще разок пройти, но потом вспомнил что Рою квесты так и не переделали, сейчас есть баг с неспадающими дебаффами с островов, спеллы магической защиты не работают - и желание исчезло

Всё, тогда понятно! Просто все сложности, ниже Core - весьма сильно отлиичаются: больше урон с критов, больше противников, умираешь сразу. Очень хорошо это видно на водном элементале в прологе, где для убийства приходится юзать банки, свитки, а на меньших сложностях - можно просто выделить всех и послать на него. P.S. Как же бесит эта фигня с названиями сложностей у них =\

Я верно понимаю, что ты про Core? Тогда это очень, очень странно. Тот же Дескари сносил 300 за тычку Вендуаг, а то и 400. Марилиты - делали по 8-9 атак и каждая где-то под 50-80 выдавала. Вавакии мифические - тоже больно бьют. Ну и даже если каким-то образом у тебя только по 10-20 прилетает - это по 80-160 с Марилита, никакого отхила не хватит выхиливать столько всю локацию. Вот вампирик - вообще не заметил у классов, может с ним действительно работает.

Я в курсе. Но ведь за большие косяки можно и перестать быть своим ) А тут на фоне падения доходов еще и угробили неплохой источник дохода.

А я даже как-то не задумывался о том, чтобы лечить болезни петами, хотя у меня их два было! Интересно, ученые маунты-каратисты это чисто Совокотовский прикол или в самом Pathfinder так же? И тем не менее, выбери ты путь Роя - ты бы настрадался, если вообще смог пройти игру. Но даже помимо такого экстрима - разные мифики дают больший или меньший бонус персу. Воин со своими 2 очками скиллов на уровень очень мало получит от Трикстера, а маг - от Дракона. Ну с Вендуаг еще норм, она же в принципе взрывная ловкачка по характеру и действиям - так что варвар ей заходит. А вот лвл ведьмы - ну тут да. А вот как разработчики видели развитие Тревора - это для меня загадка. Ну или спутников лича. Да и вообще проблема в том, что есть куча полезных в разных группах классов, спутников столько не напасешься. Вот и приходится порой одевать Уголька в броню и делать скальдом-поэтом, а Волджифу учить алхимика-парфюмера, например. Не понял Оо 20 поглощения - это же -20 урона с каждой атаки, не? Но смысл, если атаки по 150-300 единиц - вообще не редкость? Или я что-то в механике не понимаю?

И правильно. Мне вот вот только интересно, автор этой гениальной идеи выйдет сухим из воды или его таки уволят? Все-таки такой подарок конкурентам сделал.

Ну я считаю одним из гигантских геймдизайнерских косяков то, что у нас нет в игре возможности посмотреть способности мификов до старта игры. Никто же в своем уме не скрывает линейку развития классов и престиж-классов, а мифики чем отличаются? Один фиг билд строится с учетом мифика, т.к. иначе может быть грустно и больно (маг, специализирующийсяя на кастах, не может кастовать в форме золотого Дракона). Речь не про условия активации, а именно про способности. Про танков я сказал, я же проходил один раз, причем как раз Демоном ) Да, отличный путь, причем и сюжетно тоже. Но ты неправ насчет спутников, Вендуаг - просто мегатанк как раз на замену Сииле в злых партиях. Как раз через 1 уровень ведьмы и все остальное в Instinctial warrior - билд от Нерда, видео он скрыл, но у меня кажется все еще остались записи (кто там говорил что не надо ничего скачивать, даешь просмотр онлайн?). Я ходил с ней - все отлично, подтверждаю! А что за билд через поглощение? Мне казалось что только агильные танки живы... А это откуда у коня способность исцеления? Оо P.S. Учитывая уровень треша и угара у них на момент старта игры - я бы уверовал уже от того, что их все еще не вырезали к чертям ))

Ну вообще посмотрев на вики что дают Дракону и Дьяволу - можно было догадаться что фигня какая-то получается. С Роем менее очевидно, ибо не вполне ясно как долго до 9-10 мифика, если игру не проходил раньше. Но в целом все старшие мифики смотрятся так себе, т.к. 90% игры мы проходим не этим мификом, а чем-то левым. У cRPG Bro глянул пару видео - сложилось впечатление что он как-то однобоко рассказывает. В гайде на скальда - говорит что архетипы фигня, юзайте простого скальда, но ведь для кастеров как раз Court Poet отлично заходит, а не обычный скальд. В гайде на петов - про танко-лошадь сказал, а про кабана с наибольшей броней - не, мол лошадь лучшая. У Nerda как-то более цельно было. Но если в целом у него билды работают - то ок. Подозреваю что знакомый все равно забьет на мой совет и будет проходить на нормале или еще хуже.

Так они делали или говорили что делали? То, что 8 лет назад шли разговоры о том, что надо бы новую игру сделать и лениво перебирали концепции - за разработку вряд ли можно считать. А то так и я могу сказать - я работал над переездом в другую страну 15 лет, хотя какие-то значимые усилия начал прикладывать год назад, а до этого все мыслями ограничивалось.

Это вот это вот? Это же мобильная дрочильня вообще, просто портированная на ПК, да еще в раннем доступе! Ты еще откопай в Стиме что-нибудь из серии "я вчера изучил юнити, встречайте мою суперигру!". Кажется тогда еще не было мобилок. Но раньше из-за обмана студии банкротились или несли огромные убытки, теперь обман - неотъемлимая часть бизнес-модели. Считаешь это светлым будущим? Ну окей.

Это уже троллинг просто. Могу лишь пожелать тебе наслаждаться современным геймдевом.

Упс, действительно просмотрел. Но тут вот какое дело: а можно ссылочку на игру, массовые проблемы в которой были вызваны именно кривыми ручонками юзеров, а не дерьмовым качеством игры? Потому что за последние лет 10 - я такого не припомню. Даже войны между радеонами и нвидия стихли сто лет назад и игры поддерживаются одинаково плюс-минус. А индустрия и без меня себя хоронит успешно. Она жива не за счет того, что выпускает интересные качественные продукты.

Потому что звучит как фигня. Они там похоже сами не знают за что взяться, вот и придумывают одну за другой идеи все тупее и тупее. Чисто так, напомню: Tyranny, POE. Могли же когда-то делать уникальные и интересные вещи. А даже если делали KOTOR2, то и это хорошо получалось. Но видимо всё.

1. Игры не относятся к необходимым для жизни вещам. Это развлечение, причем не вызывающее сильного привыкания, в отличие от казино. Поэтому гос-во вмешиваться не будет. 2. Основной аудитории абсолютно пофиг на качество игр, да и на сами игры часто тоже - суммы там не такие большие, чтобы напрягаться и что-то делать. Те, кто хочет нормальный продукт - составляют ничтожную массу. 3. Нет ничего удивительного что в таких условиях разработчики уже часто даже перестают скрывать что-либо и прямо до релиза демонстрируют какое дерьмо они сделали. Из новейших примеров - Warhammer: Daemonhunters Ну и ради чего правительствам напрягаться? Казино в играх стало расцветать - в Европе его подрезали быстренько. А что, кто-то вышел на демонстрации получив очередное УГ вместо игры? Может в суд подали, возвраты там требовали? Нет. Ну раз претензий нет - ничего и не поменяется.

Твое личное впечатление от игры - твое, его никто не отберет. Но тот факт, что тебе удалось пройти без проблем, как и тот факт что я столкнулся с багами - не значит ничего в плане оценки качества игры. Может это у меня комп говно, как тут @Kangaxx написал. Но если посмотреть патчноты и комменты игроков, то будет видно что проблемы - отнюдь не у единиц, что злые мифики не работали у всех на релизе, например. Мне очень сильно не нравятся две вещи: 1. Выгораживание мошенников. Выпуск продукта, не соответствующего заявленным характеристикам. Отсутствие принятых мер к исправлению проблем, вместо этого концентрация на попытках срубить еще бабла. В случае физического продукта - Совокотов давно был ждали штрафы и принудительные возвраты, а затем банкротство. 2. Когда в качестве аргументов пытаются чушь нести. Что @Kangaxx с прорывной теорией о том, что виноваты криворукие пользователи - ну в самом деле, зачем хотя бы поинтересоваться патчнотами, хотя бы почитать комменты игроков чтобы хотя бы примерно быть в курсе проблем? Что ты с утверждением что тот факт, что кому-то игра понравилась - как-то делает ее не кривым куском дерьма. А если ты имел в виду что-то иное, то я не понимаю как это относилось к диалогу. P.S. Извиняюсь за поздний ответ - реал внес коррективы.

Знакомый решил поиграть в WoTR, ну и попросил помочь с билдом. Я его послал смотреть ролики Nerd Commando - но он их скрыл. В Дискорде Совокотов на канале "Билды" - идет обсуждение деталей механики, а не готовые нормальные билды для Core с объяснениями. Пытался на ютубе посмотреть популярные видео - ничего даже близко не сравнится с роликами Нерда. На neoseeker - жесть для Unfair, с мультиклассингом в 5-6 классов. Так что вопрос: куда послать человека за гайдами? Желательно под текущие реалии, потому что он раньше не играл и совсем не в курсе что менялось, да я и сам ему не подскажу - т.к. почти не следил за изменениями.

Никто не может запретить тебе иметь мнение. Любое, даже что земля плоская. Вопрос только в ценности мнения. Напомню, что диалог был: Doka: По выходе там всё довольно неплохо было. Если верить общественности, количество багов стало расти с патчами :-) Я: Настолько, что злые мифики были просто непроходимыми. Я не сказал - нерабочими, я сказал - непроходимыми. Doka: Мейнстримовые ветки были достаточно стабильными (ангел, азата). Так что кто-то вполне мог пройти, "не словив критичных багов" ¯\_(ツ)_/¯ Я еще раз спрошу: и что, что Ангел и Азата были проходимыми? Что с того, что кто-то мог пройти, не словив критичных багов? Как это противоречит тому, что игра с самого релиза - недоделанный кусок дерьма, потому что не работают даже главные элементы игры? Единственное, в чем ты прав - что кол-во багов выросло с патчами, ведь иначе и быть не могло при методологии разработки "хуяк-хуяк-и-в-продакшен". Однако это не означает что изначально багов не было - их было просто невероятное кол-во. И это не голословные утверждения, желающие могут пойти почитать патчноты в стиме, а так же комментарии к ним. В том числе рекомендую обратить внимание на то, что в сентябре патчи выходили чуть ли не раз в 5 дней: просто поделите кол-во фиксов в каждом патче на кол-во рабочих часов, на примерное кол-во разработчиков, добавьте время на тестирование и исправление регрессий - и поймете что никакого тестирования там и в помине быть не могло. А ведь далеко не все баги удавалось закрыть сразу. Да блин, даже патчи у Совокотов не в состоянии нормально пропатчить игру - и никто вообще не чешется. P.S. Я тут на днях заходил в дискорд Совокотов, билды посмотреть (просто посмотреть, ничего не писал) по просьбе знакомого - так меня забанили, потому что модератору не понравилось название моего аккаунта (даже не ник!!!). Перефразируя старую поговорку: можно вывести менеджера из Mail.ru, но нельзя вывести Mail.ru из менеджера.

К чему это тогда было? Абсолютно плевать что кто-то мог пройти игру. Абсолютно плевать что работали мифики Ангела и Азаты. Абсолютно плевать что разработчики считали эти мифики мейнстримными и поэтому решили сэкономить, сделав только их. В описании что написано? 10 мификов, 50 (число взято от балды, мне лень считать) классов? Ну вот значит 10 мификов и 50 классов обязаны корректно работать. Это не какие-то мелкие побочные квесты, это главные фичи игры, геймплейно и сюжетно. И не надо мне говорить что выпускать игры без багов невозможно - когда не работают ключевые особенности классов, механики мификов и даже квесты мификов, то это не баги, это сознательный выпуск недоделанного продукта. Все, кто считают что ситуация с WoTR нормальна - заслуживают современный геймдев.

А я что, утверждал когда-то обратное? Ты сейчас по сути заявил что если для прохождения игры надо выбрать строго определенный класс и делать строго определенные выборы в главном квесте - то это проходимая игра. Могу сказать только одно: все, кто так считают - вы заслужили именно такой вот современный геймдев.

Шта? Стремление добиться победы (не важно в чем она заключается: защитить ли Цири, выжить ли, остановить ли отродий тьмы) - это теперь ненормально? Оо Я действительно не очень хорошо знаю рогалики, но обсуждаемый косяк сродни тому, что ты убил на 1 уровне подземелья какого-то рядового моба и из-за этого не можешь пройти босса в конце - ведь ты должен был не убить его, а допустим покормить конфетой - и тогда на тебя вешается бафф, который ты не видишь, но который помогает убить босса. Просто не работали мифик квесты у злых мификов: лича, трикстера, демона, дьявола. Вот только ради бога, не надо говорить что это не считается потому что все равно можно было дойти до 5 главы и стать Легендой. Или еще лучше, выбрать Ангела.

А, т.е. они сравнивают только DLC между собой, а не базовые игры...