Thing

А обычное сохранение они тоже выпилили? Оо Так-то какая разница, быстрое или обычное сохранение?

Потому что компании были в то время такие же, как сейчас - стремились получить прибыль побольше. Но когда, условно, 30% имеющих компы играли в rpg, то ради такой аудитории имело смысл напрягаться. Сейчас же компы и консоли у последнего бомжа есть, так что хоть кол-во любителей rpg не поменялось, но процент их стал, условно, 5%. Поэтому такая маленькая аудитория мало кому интересна, ведь экшены делать проще, аудитория больше, прибыль больше. Ты ведь не думаешь что Беседка не в состоянии сделать Морровинд 2 и поэтому клепает Скайримы? Нет, Тодду это просто нафиг не надо, он работает на самую доходную аудиторию. А вот Sure AI это было надо - они хотели себя прорекламировать, поэтому сделали Enderal. Серьезно?? Окей, я не буду спрашивать почему ты выбрал Киберпанк - один из самых плохих вариантов. Я отвечу. Но только сразу скажу, что в силу того что поддержку моей ОС CDPR дропнули в патчах - я лично прошел только пролог. И еще видел первый сюжетный квест, где ты получаешь чип, у знакомого. Поэтому речь будет только об этом маленьком кусочке игры. Итак, пролог за корпората: ГГ заместитель начальника службы безопасности, причем начальство настолько высокопоставленное, что может принимать решения об убийстве больших гос. чиновников самостоятельно. ГГ допущен к таким секретам, т.е. он далеко не мелкая сошка. В компании идет обычная корпоративная грызня и ГГ получает от босса приказ найти исполнителей для устранения конкурентки. Получает флешку с инфой. Я даже не буду спрашивать, почему инфа на флешке не зашифрована - а она не зашифрована, т.к. эту флешку у него требуют в баре. Почему он пытается сплавить заказ своему другу? Убийство высокопоставленного сотрудника это не хухры-мухры, служба безопаности должна будет найти козла отпущения. От что, друга сдать хочет? По нормальному находятся левые люди, им сливается инфа под видом заказа от конкурирующей компании, потом СБ их вяжет и пускает в расход. Когда к ГГ приходят и требуют флешку - он сдает ее мгновенно. Хотя по идее это единственное что вообще может купить ему жизнь. После получения флешки - его оставляют в живых. Человека, знающего кучу внутренней инфы, знающего методы защиты конкретной корпорации, знающего кучу секретов - оставляют в живых! Ну да, ведь корпорации-конкуренты ничуть не заинтересованы в такой информации, ага. В итоге пролог играется с рукой, не отрывающейся от лица. Дальше первый сюжетный квест. У нас есть отель, в котором находится сын главы одной из самых могущественных корпораций. Меры безопасности - отсутствуют. Вы говорите что вы мистер Х и идете на встречу с мистером Y, а в огромном чемодане у вас образцы? О, само собой проходите! Досмотр чемодана? Нафиг надо, джентельменам верят на слово! Связаться с мистером Y чтобы хотя бы убедиться что у него ожидаются такие гости? Опять же, верим на слово. Когда ГГ и его напарник ныкаются в стене после возвращения сына главы корпорации в комнату - у напарника непрекращающийся словесный понос. Хотя он вроде как позиционируется как бывалый чувак, но по поведению - малолетняя фанатка. Это при том, что за тонкой стенкой два человека, а если их спалят - это смерть 100%. Что там дальше было я не видел, но как минимум вот эти моменты вызывают дикий фейспалм, а ведь это маленький кусочек игры, минут 30 геймплея. Про вопросы вида "как противник в одних трусах в подворотне впитывает 2 обоймы из автомата" - я вообще молчу. Погружение в мир прям 100%, ага. В KOTOR 2 же я что-то не припомню желания сделать фейспалм, если не считать ряда ситуаций, когда играешь за светлую сторону - но это уже мое личное отношение, не быть мне Джедаем ) Линейка, Рагнарок, Ультима - это вот как раз примеры плохих игр, где от игрока требуется только гриндить, гриндить и гриндить. В, кажется 2005, появился WoW - игра, в которой не только не нужно было гриндить для прокачки, т.к. основная часть опыта шла за квесты, а квесты рассказывали истории. Но игра подталкивала к объединению на квестах, т.к. даже два дд убивали мобов намного быстрее, чем каждый из них поодиночке. Отсутствие бронелифчиков. Правда еще даже до аддона игра сменила курс в сторону сессионки, забив на сюжет и все остальное - это в сессионках и правда не нужно. ТЕСО? Это где 100500 скинов, т.к шмот делать было влом, поэтому шмот стал просто абстрактной вещью, дающей статы? Где отсутствуют уровни - к твоему уровню всегда добавляется столько, чтобы ты был на максимальном и единственном уровне, на котором находятся все враги? Где основные сюжеты можно проходить в любом порядке, хоть задом наперед, несмотря на то, что они хронологически связаны? Где объединение игроков требуется только для рейдов и инстов (куда 95% не ходят, т.к. так и не научились играть кооперативно), а все остальное, включая основные сюжеты - проходится соло? Где сюжет настолько не важен, что ты даже игру начинаешь не сначала, а в последнем купленном дополнении и поэтому большинство игроков даже не знают где начинается сюжет? Кстати, т.к. в игре уровни у игрока и мобов всегда одинаковы, то добавлена возможность усиливать игрока через... адский гринд, конечно же! Нафарми 100500 опыта чтобы получить 10% к парированию, например. Активностей и развлечений в игре навалом, хочешь домик украшай, хочешь копай херню ради голды и украшений для домика, опять же, хочешь - выполняй 100500 квестов, вот только все враги - одинаковы по силе, поэтому все воспринимается как бесконечное перемалывание одинаковых врагов, кабанчик ли это или даэдра. А как только ты потратишь голду на заказ хорошего оружия и шмота - то враги еще и падать будут за секунду. Guilds War 2? FF14? Не играл, но сильно подозреваю что практически ничем не отличаются. Как минимум в GW2 такая же фигня со шмотом, который не шмот, а абстрактная фигня. Вот поэтому и говорю что это ММО, но не RPG. Я не про баланс классов, тут ты все верно говоришь и я с тобой полностью согласен. Я про баланс игры, про баланс ее механик. Ну например: игрок уже к середине игры рвет всех врагов одной левой - увеличиваем ХП врагов и их кол-во в 4 раза, пусть всю оставшуюся игру продирается сквозь кучу совершенно неопасных, но жутко толстых врагов, ведь это так интересно! Или когда задуманные механики просто не работают, как например яды и болезни во втором Pathfinder - выбери престиж-класс Асассина и наноси 0 урона демонам (95% врагов - демоны, еще 3% нежить), ведь они иммунны к яду. Или вообще полный бред, когда игра прикидывается вархаммером, а на самом деле это рескин фираксового XCOM с механиками 1 в 1 оттуда - это я про Daemonhunter говорю. P.S. Как же плохо без сворачивающихся спойлеров =\ P.P.S. Надеюсь ничего не упустил, у меня тут немножко землетрясения

Как то, что во времена 90-х и первой половины нулевых было много отличных rpg противоречит этому? По-твоему раз было много rpg - так игр других жанров быть не должно что ли? Чем хорошо то время - тогда были игры всех жанров, в том числе смешанных. А толку от этих куч RPG, если каждая первая с отсутствующим балансом, всратым геймдизайном и сюжетом от Васи из 2 класса? Как там Encased, Insomnia, Black Geyser и десятки других? И дело не только в RPG, со стратегиями про космос та же фигня, квесты вроде вымерли как класс, космосимы агонизируют, ММОRPG скончались давным-давно. Я смотрю на старые игры и вижу интересные мне, смотрю на игры 2010+ годов - и интересного не вижу. Исключения в виде Outer Wilds, Enderal, Tyranny - это именно редкие исключения и их очень сложно найти в куче выпускаемого треша.

Все хотят максимум денег - да. Но не все могут. Идеальная игра - это вообще мобильная дрочильня, а-ля "Веселая ферма". Но этот рынок ограничен объемом и ресурсами для входа, кто не влез - доят консоли и PC. У ЕА достаточно денег, чтобы залить рекламой СМИ и продать очередную гриндилку или экшен. У студий поменьше - таких денег нет, им приходится брать другим. Очередной экшен затеряется в толпе десятков таких же, но можно выделиться сделав хорошую рпг, например. Или космосим. Или что-то еще непопулярное, но имеющее свою аудиторию - миллиарды не получите, но прибыль все же будет. Ну или проще, можно просто выпустить альфа-версию рпг под видом законченного продукта (так вы потратите меньше денег) - лох не мамонт же. Вот в итоге и получается что большие компании клепают масс-продукт, т.к. им нет стимула заниматься чем-то нишевым. А нишевые вещи делаются даже не мелкими фирмами, а вообще единичными мелкими компаниями и одиночками, см. Sure AI или создателя Underrail. P.S. И компании типа Bioware или Obsidian, появись они в наше время - совсем не факт что создали бы что-то типа KOTOR2 или Planescape, потому что раньше рынок был другим, не было этой подавляющей массы любителей экшена, позволяющей забить на все остальные жанры. Собственно, то же самое в свое время произошло с книгами и фильмами.

Bioware - всё. С момента продажи их EA можно о них забыть. Не знаю каким чудом они даже DA:O смогли выпустить (МЕ1 просто не успели изгадить, там игра была уже почти закончена), но кто-нибудь знает о еще каких-то RPG с цельной вселенной и хорошим сюжетом от ЕА? ЕА хочет максимум денег, деньги дает массовая аудитория, массовая аудитория любит экшены, стрелялки, видимо еще кучка фанатов спортивных игр большая. Можно конечно убеждать себя что Bioware еще что-то смогут, надо дать им шанс, но есть хорошая поговорка: лошадь сдохла - слезь.

Так и я про ее слова. Почему ранний доступ у Ларианов длится годы? А потому что деньги с предзаказов получены, студия может жить. А не было бы источника легких денег - пришлось бы соизмерять силы и ресурсы, не делать всякую фигню. Так это ты не мне рассказывай, это же не я рублю деньги на EA, предзаказах, обманываю аудиторию в рекламе и описании игры, а потом выпускаю глючное недоделанное дерьмо. Я-то как раз за то, чтобы к играм применялся закон о защите прав потребителей. Потому что предзаказы цветут и пахнут, как и EA. Потому что не вижу массовых возвратов когда выходит очередная кривая игрушка. Разработчики никого не воспитывают, просто на рынке нет качественных игр (редчайшие исключения только подтверждают правило), поэтому игроки вынуждены либо брать что есть, либо играть в старые игры до бесконечности. Чтобы воротилы получили свои большие бабки - кто-то должен сначала их игры купить. Или предзаказ оформить и не отменить. И самое главное - игроки не должны требовать соблюдения своих прав.

Ну вот ради интереса попробуй как-нибудь пройти на Core игру - ощутишь разницу. P.S. Чет от этих разговоров даже возникло желание еще разок пройти, но потом вспомнил что Рою квесты так и не переделали, сейчас есть баг с неспадающими дебаффами с островов, спеллы магической защиты не работают - и желание исчезло

Всё, тогда понятно! Просто все сложности, ниже Core - весьма сильно отлиичаются: больше урон с критов, больше противников, умираешь сразу. Очень хорошо это видно на водном элементале в прологе, где для убийства приходится юзать банки, свитки, а на меньших сложностях - можно просто выделить всех и послать на него. P.S. Как же бесит эта фигня с названиями сложностей у них =\

Я верно понимаю, что ты про Core? Тогда это очень, очень странно. Тот же Дескари сносил 300 за тычку Вендуаг, а то и 400. Марилиты - делали по 8-9 атак и каждая где-то под 50-80 выдавала. Вавакии мифические - тоже больно бьют. Ну и даже если каким-то образом у тебя только по 10-20 прилетает - это по 80-160 с Марилита, никакого отхила не хватит выхиливать столько всю локацию. Вот вампирик - вообще не заметил у классов, может с ним действительно работает.

Я в курсе. Но ведь за большие косяки можно и перестать быть своим ) А тут на фоне падения доходов еще и угробили неплохой источник дохода.

А я даже как-то не задумывался о том, чтобы лечить болезни петами, хотя у меня их два было! Интересно, ученые маунты-каратисты это чисто Совокотовский прикол или в самом Pathfinder так же? И тем не менее, выбери ты путь Роя - ты бы настрадался, если вообще смог пройти игру. Но даже помимо такого экстрима - разные мифики дают больший или меньший бонус персу. Воин со своими 2 очками скиллов на уровень очень мало получит от Трикстера, а маг - от Дракона. Ну с Вендуаг еще норм, она же в принципе взрывная ловкачка по характеру и действиям - так что варвар ей заходит. А вот лвл ведьмы - ну тут да. А вот как разработчики видели развитие Тревора - это для меня загадка. Ну или спутников лича. Да и вообще проблема в том, что есть куча полезных в разных группах классов, спутников столько не напасешься. Вот и приходится порой одевать Уголька в броню и делать скальдом-поэтом, а Волджифу учить алхимика-парфюмера, например. Не понял Оо 20 поглощения - это же -20 урона с каждой атаки, не? Но смысл, если атаки по 150-300 единиц - вообще не редкость? Или я что-то в механике не понимаю?

И правильно. Мне вот вот только интересно, автор этой гениальной идеи выйдет сухим из воды или его таки уволят? Все-таки такой подарок конкурентам сделал.

Ну я считаю одним из гигантских геймдизайнерских косяков то, что у нас нет в игре возможности посмотреть способности мификов до старта игры. Никто же в своем уме не скрывает линейку развития классов и престиж-классов, а мифики чем отличаются? Один фиг билд строится с учетом мифика, т.к. иначе может быть грустно и больно (маг, специализирующийсяя на кастах, не может кастовать в форме золотого Дракона). Речь не про условия активации, а именно про способности. Про танков я сказал, я же проходил один раз, причем как раз Демоном ) Да, отличный путь, причем и сюжетно тоже. Но ты неправ насчет спутников, Вендуаг - просто мегатанк как раз на замену Сииле в злых партиях. Как раз через 1 уровень ведьмы и все остальное в Instinctial warrior - билд от Нерда, видео он скрыл, но у меня кажется все еще остались записи (кто там говорил что не надо ничего скачивать, даешь просмотр онлайн?). Я ходил с ней - все отлично, подтверждаю! А что за билд через поглощение? Мне казалось что только агильные танки живы... А это откуда у коня способность исцеления? Оо P.S. Учитывая уровень треша и угара у них на момент старта игры - я бы уверовал уже от того, что их все еще не вырезали к чертям ))

Ну вообще посмотрев на вики что дают Дракону и Дьяволу - можно было догадаться что фигня какая-то получается. С Роем менее очевидно, ибо не вполне ясно как долго до 9-10 мифика, если игру не проходил раньше. Но в целом все старшие мифики смотрятся так себе, т.к. 90% игры мы проходим не этим мификом, а чем-то левым. У cRPG Bro глянул пару видео - сложилось впечатление что он как-то однобоко рассказывает. В гайде на скальда - говорит что архетипы фигня, юзайте простого скальда, но ведь для кастеров как раз Court Poet отлично заходит, а не обычный скальд. В гайде на петов - про танко-лошадь сказал, а про кабана с наибольшей броней - не, мол лошадь лучшая. У Nerda как-то более цельно было. Но если в целом у него билды работают - то ок. Подозреваю что знакомый все равно забьет на мой совет и будет проходить на нормале или еще хуже.

Так они делали или говорили что делали? То, что 8 лет назад шли разговоры о том, что надо бы новую игру сделать и лениво перебирали концепции - за разработку вряд ли можно считать. А то так и я могу сказать - я работал над переездом в другую страну 15 лет, хотя какие-то значимые усилия начал прикладывать год назад, а до этого все мыслями ограничивалось.

Это вот это вот? Это же мобильная дрочильня вообще, просто портированная на ПК, да еще в раннем доступе! Ты еще откопай в Стиме что-нибудь из серии "я вчера изучил юнити, встречайте мою суперигру!". Кажется тогда еще не было мобилок. Но раньше из-за обмана студии банкротились или несли огромные убытки, теперь обман - неотъемлимая часть бизнес-модели. Считаешь это светлым будущим? Ну окей.

Это уже троллинг просто. Могу лишь пожелать тебе наслаждаться современным геймдевом.

Упс, действительно просмотрел. Но тут вот какое дело: а можно ссылочку на игру, массовые проблемы в которой были вызваны именно кривыми ручонками юзеров, а не дерьмовым качеством игры? Потому что за последние лет 10 - я такого не припомню. Даже войны между радеонами и нвидия стихли сто лет назад и игры поддерживаются одинаково плюс-минус. А индустрия и без меня себя хоронит успешно. Она жива не за счет того, что выпускает интересные качественные продукты.

Потому что звучит как фигня. Они там похоже сами не знают за что взяться, вот и придумывают одну за другой идеи все тупее и тупее. Чисто так, напомню: Tyranny, POE. Могли же когда-то делать уникальные и интересные вещи. А даже если делали KOTOR2, то и это хорошо получалось. Но видимо всё.

1. Игры не относятся к необходимым для жизни вещам. Это развлечение, причем не вызывающее сильного привыкания, в отличие от казино. Поэтому гос-во вмешиваться не будет. 2. Основной аудитории абсолютно пофиг на качество игр, да и на сами игры часто тоже - суммы там не такие большие, чтобы напрягаться и что-то делать. Те, кто хочет нормальный продукт - составляют ничтожную массу. 3. Нет ничего удивительного что в таких условиях разработчики уже часто даже перестают скрывать что-либо и прямо до релиза демонстрируют какое дерьмо они сделали. Из новейших примеров - Warhammer: Daemonhunters Ну и ради чего правительствам напрягаться? Казино в играх стало расцветать - в Европе его подрезали быстренько. А что, кто-то вышел на демонстрации получив очередное УГ вместо игры? Может в суд подали, возвраты там требовали? Нет. Ну раз претензий нет - ничего и не поменяется.

Твое личное впечатление от игры - твое, его никто не отберет. Но тот факт, что тебе удалось пройти без проблем, как и тот факт что я столкнулся с багами - не значит ничего в плане оценки качества игры. Может это у меня комп говно, как тут @Kangaxx написал. Но если посмотреть патчноты и комменты игроков, то будет видно что проблемы - отнюдь не у единиц, что злые мифики не работали у всех на релизе, например. Мне очень сильно не нравятся две вещи: 1. Выгораживание мошенников. Выпуск продукта, не соответствующего заявленным характеристикам. Отсутствие принятых мер к исправлению проблем, вместо этого концентрация на попытках срубить еще бабла. В случае физического продукта - Совокотов давно был ждали штрафы и принудительные возвраты, а затем банкротство. 2. Когда в качестве аргументов пытаются чушь нести. Что @Kangaxx с прорывной теорией о том, что виноваты криворукие пользователи - ну в самом деле, зачем хотя бы поинтересоваться патчнотами, хотя бы почитать комменты игроков чтобы хотя бы примерно быть в курсе проблем? Что ты с утверждением что тот факт, что кому-то игра понравилась - как-то делает ее не кривым куском дерьма. А если ты имел в виду что-то иное, то я не понимаю как это относилось к диалогу. P.S. Извиняюсь за поздний ответ - реал внес коррективы.

Знакомый решил поиграть в WoTR, ну и попросил помочь с билдом. Я его послал смотреть ролики Nerd Commando - но он их скрыл. В Дискорде Совокотов на канале "Билды" - идет обсуждение деталей механики, а не готовые нормальные билды для Core с объяснениями. Пытался на ютубе посмотреть популярные видео - ничего даже близко не сравнится с роликами Нерда. На neoseeker - жесть для Unfair, с мультиклассингом в 5-6 классов. Так что вопрос: куда послать человека за гайдами? Желательно под текущие реалии, потому что он раньше не играл и совсем не в курсе что менялось, да я и сам ему не подскажу - т.к. почти не следил за изменениями.

Никто не может запретить тебе иметь мнение. Любое, даже что земля плоская. Вопрос только в ценности мнения. Напомню, что диалог был: Doka: По выходе там всё довольно неплохо было. Если верить общественности, количество багов стало расти с патчами :-) Я: Настолько, что злые мифики были просто непроходимыми. Я не сказал - нерабочими, я сказал - непроходимыми. Doka: Мейнстримовые ветки были достаточно стабильными (ангел, азата). Так что кто-то вполне мог пройти, "не словив критичных багов" ¯\_(ツ)_/¯ Я еще раз спрошу: и что, что Ангел и Азата были проходимыми? Что с того, что кто-то мог пройти, не словив критичных багов? Как это противоречит тому, что игра с самого релиза - недоделанный кусок дерьма, потому что не работают даже главные элементы игры? Единственное, в чем ты прав - что кол-во багов выросло с патчами, ведь иначе и быть не могло при методологии разработки "хуяк-хуяк-и-в-продакшен". Однако это не означает что изначально багов не было - их было просто невероятное кол-во. И это не голословные утверждения, желающие могут пойти почитать патчноты в стиме, а так же комментарии к ним. В том числе рекомендую обратить внимание на то, что в сентябре патчи выходили чуть ли не раз в 5 дней: просто поделите кол-во фиксов в каждом патче на кол-во рабочих часов, на примерное кол-во разработчиков, добавьте время на тестирование и исправление регрессий - и поймете что никакого тестирования там и в помине быть не могло. А ведь далеко не все баги удавалось закрыть сразу. Да блин, даже патчи у Совокотов не в состоянии нормально пропатчить игру - и никто вообще не чешется. P.S. Я тут на днях заходил в дискорд Совокотов, билды посмотреть (просто посмотреть, ничего не писал) по просьбе знакомого - так меня забанили, потому что модератору не понравилось название моего аккаунта (даже не ник!!!). Перефразируя старую поговорку: можно вывести менеджера из Mail.ru, но нельзя вывести Mail.ru из менеджера.

К чему это тогда было? Абсолютно плевать что кто-то мог пройти игру. Абсолютно плевать что работали мифики Ангела и Азаты. Абсолютно плевать что разработчики считали эти мифики мейнстримными и поэтому решили сэкономить, сделав только их. В описании что написано? 10 мификов, 50 (число взято от балды, мне лень считать) классов? Ну вот значит 10 мификов и 50 классов обязаны корректно работать. Это не какие-то мелкие побочные квесты, это главные фичи игры, геймплейно и сюжетно. И не надо мне говорить что выпускать игры без багов невозможно - когда не работают ключевые особенности классов, механики мификов и даже квесты мификов, то это не баги, это сознательный выпуск недоделанного продукта. Все, кто считают что ситуация с WoTR нормальна - заслуживают современный геймдев.

А я что, утверждал когда-то обратное? Ты сейчас по сути заявил что если для прохождения игры надо выбрать строго определенный класс и делать строго определенные выборы в главном квесте - то это проходимая игра. Могу сказать только одно: все, кто так считают - вы заслужили именно такой вот современный геймдев.