Перейти к содержанию

Tayon

Супермодераторы
 Профиль  Обзор контента

  • Публикаций

    5 163

  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные Tayon

  1. Опубликовано

    Я шо, я ни шо - поднялась тема по экономической составляющей, вот и привел сравнения. А что не нравились... сами ищите аналоги реальные аналоги удобных gc =\

    Сириус, узбагойся. Я ж не ругаюсь, я наоборот радуюсь - будет кого запрячь экономику сеттинга прорабатывать :D

  4. Опубликовано

     

    В общем, я бы голосовалку сначала сделал. Посмотрел желающих все это пилить. Затем создал бы личный чат с этими людьми и начал там делать, периодически выпуская обновы в эту тему.

    Ну не чат, а Конфу в Скайпе (здешний чат не слишком удобен в плане перекидывания материалами), но мысль верная. Набрать народу и уйти в кузни Мордора. А здесь будем чисто презентовать результаты да устраивать опросы. Например, опрос первый:

    Товарищи, какая ролевая система вам ближе?

     

    1) Классовая

    2) Мультиклассовая (D&D 3, Pathfinder)

    3).Основанная на навыках, ограниченная (Морровинд, Обливион)

    4) Основанная на навыках, неограниченная (Шэдоуран, Скайрим)

    5) Комбинированная (Legend of Grimrock 2)

     

    А то мне, после разработки 4-х различных сеттингов для гребанного ЛитРПГ, уже как-то все равно. Без постороннего мнения не решить.

  5. Опубликовано

    Можно, можно. Я за, например. Но вряд ли желающих будет очень много, потому что работа эта скотская довольно. Баланс в большой системе ролевой очень сложно продумывать.

    Баланс, ха... Нам бы мир вначале создать, а ты уже за баланс взяться норовишь. 

     

    Если соберешься - пиши, сам на досуге придумываю сеттинги, правда они никому не нужны потому что говно

    Нужны. Тем, кто их создает. Не самое плохое хобби же?

     

    В общем, товарищи Админы. Дискуссия по броне для магов зашла в тупик, так что, как и предполагал уважаемый Kyasubaru, тему пора переименовывать. В "Кузню Сеттингов". Не уверен, что продукт этой кузни где-нибудь найдет применение, но хоть форумчане развлекутся  :)

     

    Товарищи форумчане, пока что нам даже начать не с чего, так что ждем идей и пожеланий   :D

  6. Опубликовано

    Флудили мы, флудили и дофлудились до того, что создать свой теплый ламповый сеттинг будет интересно. Возможно, кому-то даже и полезно (вероятность этого крайне низкая).

    Вот тут тема, с которой все началось. Для любителей истории. Собственно, первые посты темы (до 23-го включительно) перенесены оттуда.

    В данный момент в команде "разработчиков": Tayon, Wizzard, Diethart, Рысь, Saruman, Elhant, Sirius Helldog, 100kg и Ангорочка.

    В данный момент сделано около 5%. Разработаны наметки базовых концепций магофизики сеттинга, идет более подробная их проработка.

    По результатом опросов:

    Ролевая система у нас будет или навыковая неограниченная, или комбинированная.

    В качестве основы сеттинга выбрана Эпоха Возрождения Lionheart'овского образца.

    В качестве рабочего концепта Нежити утвержден концепт имени меня. Он тута.

    В качестве магии выбран концепт 6-ти стихий (Вода, Пламя, Твердь, Ветер, Хаос и Эфир) и Арканы. Начинаем проработку возможностей отдельных стихий.

    • Поддерживаю 3

  7. Опубликовано

     

    Не манчкины, а просто здравомыслящие люди. Магия - это полом. Магический юнит - это редкая и ценная вещь, так что его надо задрачивать до пределов эффективности и выживания хотя бы чтобы отбить всаженное в него бабло.

    Вот с этого и надо начинать? Насколько редок магический "дар"? Является ли он вообще даром, или на мага можно обучить кого угодно, лишь бы мозги да мотивация имелись?  

    Насколько сильна магия вообще? Насколько вообще длительно обучение мага до приемлемого уровня? Насколько доспехи затрудняют каст? Какова механика магического истощения и как быстро происходит восстановление?

     

    А то задрали вы со сферическими магами в вакууме, чес слово. Вот и лепите таких же, сферических в вакууме, монстров. 

    • Поддерживаю 1

  8. Опубликовано

    Я рассматриваю условный риал-лайф :D Я вообще никак не приплетаю ролевые системы.

    Я же просто привел ролевые системы как пример того, насколько сильной может быть магия у отдельного человека. Или, может быть, магия в твоем риал-лайфе тоже условная? Тогда я предлагаю набирать "магов" для армии в ближайшем сумасшедшем доме и не париться)))

  9. Опубликовано

    Дитхарт, серьезно, ты какой-то Драгон Эйдж Инквизишн рассматриваешь. Если возможности магии хотя бы на уровне Дивинити ОС или Скайрима, фиг ты до мага дойдешь. Если на уровне Морроувинда или ДнД - то даже если дойдешь, нифига не сделаешь. Да, мага можно поймать в момент истощния и зарэзать, но от случайных ударов спасет доспех, а от прямого нападения не спасет оружие, ибо, суко, тыж истощен, сил нет ни на касты ни на мечемашество. .

     

     

    Если речь о сферических приключенцах, то они по умолчанию слегка стукнутые на голову, логика к ним редко заходит.

    Ну да, приключенцы или спецназ - могут. Ибо действуют малыми группами, что приводит к некоемому универсализму отдельных единиц. Но в больших войсковых единицах, такой универсализм - дурь.

     

    Не, доспехи - я понимаю. Владение оружие на среднем уровне - тоже сойдет, для этого всего-то годик учений надо... Но, блин, эти манчкины предлагают сотворить мастера меча и магии и потом назначить его "обычным магическим юнитом". Я шизею.

  10. Опубликовано

    Я на 100% уверен, что будут создаваться специальные отряды против таких магов. Потому что они могут сделать решающий вклад в исход битвы. Поэтому в любом случае нужно уметь драться, иначе просто от какого-нибудь мечника огребешь.

    Если маги такие ценные - значит их прикрывают. Отряд из нескольких "сопартийцев". Причем, при отступлении прикрывают тоже. 

     

    Единственный вариант, когда магу нужно владение оружием - это когда он действует в составе малой группы, в которой просто не могут выдать магу приличного прикрытия. Сиречь, если маг работает в спецназе.

    Магией можно выиграть любую битву, если уметь ей пользоваться. На такое денег никто жалеть никогда не будет. Сам посмотри, сколько сейчас бабла на военку тратят. И это, в общем-то, в мирное время.

    Тот, кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Вопрос в разумности трат. У нас, знаешь ли, никто не пытается сделать солдата одновременно сапером, снайпером, специалистом-рукопашником и штурмовиком... Если только солдат не служит в спецназе, канешн. Сделать воина одновременно еще и магом - ничуть не дешевле по затратам денег, времени и человеческих ресурсов (которые инструкторы).

     

    Само собой. Я предлагаю такое - использование мага в качестве тактического элемента. То есть, чтобы маг с помощью своих заклинаний имел возможность выдавать преимущества своим и проблемы врагам. Возможно тут стоит ввести специализации, например, волшебник, который специализируется на условиях битвы(изменение ландшафта, погоды и проч.), волшебник, который способен вызывать некие подкрепления(призыватель типичный), волшебник, способный использовать силы стихий/еще чего-нибудь для осад и быстрого уничтожения укреплений. Можно еще чего-нибудь придумать, если захотеть =)

    О чем я и говорил с самого начала. Если маг хочет быть воином, ему придется пожертвовать частью своих сил как мага.

     

    Но честно, погодник? Осадник? Извини, ты представляешь расстояния, на которых они действуют? Им нафиг не нужно владение оружием, до них просто никто не добежит. Доспехи - и то чисто от вражеских рог залетных. Да и то не факт, что сильно помогут.

     

     

    А против рог будут доспехи, как раз. Тот же бахтерец - крайне крепкая штуковина. Плюсом идут охраняющий мага отряд.

    Я ж говорю - магорогу. Такой подберется поближе, под невидимостью сопрет у мага ингридиенты для волшебства, наложит на воинов какое-нибудь "бешенство" и полюбуется как мага эпично кромсают))) 

     

     

    Мы про условный риал-лайф говорим, а не про pathfinder =)

    Уверен, что в реале дешевле?

    • Поддерживаю 1

  12. Опубликовано

     А причем тут человеческий фактор, если изначально речь шла о боевых магах не как об индивидуальных личностях, а как о солдатах на войне? Заберут тебя в какую-нибудь школу для юных боевичков и хочешь-не хочешь, а будешь и читать, и тренироваться.

    Дитхарт, а кому это нужно? Человек не может одновременно кастовать и махать мечом. Если бронька - хрень в плане выживаемости нередко критическая, то мечемашество магу, который обычно стоит в задних рядах и чиста кастует, нафиг не сдалось. Маговоин - это уже боец спецназа, а из спецназа армию не комплектуют.

  13. Опубликовано

    Логично магу иметь возможность набить морду? Логично. Логично рыцарю выучить заклинания на все случаи жизни? Логично. Реалистично? Ну не очень.

    Не, ну вполне возможно, но за тренировками у бедняги совсем не останется времени на личную жизнь, однако  :D А просто натренироваться в детстве-юношестве и потом всю жизнь пользоваться не выйдет - форму поддерживать надо.

     

    В общем, если маг в доспехах - вполне реалистично, то маг с клинком - это уже воин/маг, который вынужден был пожертвовать частью возможностей как мага ради фехтовальных тренировок. Ну или эпичный задрот, проводящий всю жизнь в тренировках.

  14. Опубликовано

    Тебя путают стереотипы и ограничения ролевой системы. В реальной жизни ничто не мешает быть одновременно умным и сильным.

    Дитхард, умным и сильным и в ДнД ничего быть не мешает, если все двадцадки выкинешь. БАБ - это не сила, это именно умение. Задротство воинское. По твоему что, грубой мышечной силы достаточно, чтобы освоить боевое исскуство без затрат времени? :happy:

     

    К тому же, я сказал не "в два раза", а всего лишь "в полтора". Ибо "лучший отдых - смена деятельности" и никто не мешает учить спеллы, отдыхая после занятий в додзё или разгружать мозги, махая синаем.. 

  15. Опубликовано

    Я применительно к сферическому реалу в вакууме =) Игровые сеттинги иногда слишком бредовы ограничениями вида "просто потому что". Так то в любой из систем любой нормальный задрот посидит над таблицами и замутит вариантик, но это ж не то. К реалу интереснее и полезнее, ибо пусть магией мы и не шпарим, но здравый смысл и тактику никто не отменял.

    Да и без реала одоспешенного мага замутить просто. В ДнД по крайней мере. Пусть и на Эпике. Фишка просто в том, что доспех-то надеть просто, а вот БАБ ты магу нормальный не набьешь. БАБ - это базовый бонус атаки, сиречь, умение оружием владеть. Если же ты, блин, и клинком владеешь на воинском уровне, и магией на мажьем, то ты или затратил на тренировки минимум раза в полтора больше времени, чем чистые воин и маг, либо ты - гребанный Марти Стью.

  16. Опубликовано

    А что это за чудо?

    Английский разумеешь? 

    http://dndtools.pw/classes/duskblade/

     

    Вкратце, это такой воин, который может кастовать 5 кругов арканных заклинаний, но взамен не юзает башенные щиты и тяжелую бронь. То есть, юзать-то он может, но колдовать в них - нет.

  17. Опубликовано

    Я вообще думала, что мы не сколько по конкретной системе, сколько с точки зрения здравого смысла в целом.

    С точки здравого смысла рассматривать этот вопрос не имеет значения. Ибо, все, что тут заявлял Форс можно выразить в следующем утверждении: Воин/маг круче чиста мага... когда их уровни, как магов равны. 

    Тут и спорить не о чем. Когда у обоих один и тот же арсенал магии, но один еще и в зубы дать может - разумеется последний победит, А вот если мы представим встречу дндшных Визарда и Даскблейда (они друг от друга отличаются как прист от палыча), то есть, персонажей, у первого из которых все в магию, а у второго - поровну между магией и физикой, то результат уже не будет таким однозначным. Скорее всего, чистый Визард Даскблейда таки нагнет. Парой спеллов 9-го круга, ага.

    • Поддерживаю 1

  18. Опубликовано

    Ну, уже лучше обычного мага =) Но если противник не один и хотя бы такого же уровня навыков, или же в свалке крупного боя такому магу долго не прожить. Это только в голливудских фильмах ГГ ходит весь такой красивый в рубашечке и валит пачками спецназ в броне. А в реале жить ему ровно до первых выстрелов встречного боя.

    Форс, ты сейчас в какой системе мага предполагаешь вообще? Если в TES - то там маг в доспехе - обыденность. В ДнД? Дык там из-за угла выкатится маг, обкастанный защитой по самые брови, и твоего хилого БАБа ни за что не хватит для того, чтобы расковырять его защиты, а бронь никак не поможет против его заклятий (я не спорю, бронь на маге порой решает, но в схватке с физовиком, а никак не с другим магом)... 

  19. Опубликовано

    Так сложность-то в чем заключается? Ему же не приходится брейкданс плясать для высших кругов, тут чисто балансные соображения. Метамагия вообще отдельная песня, сделать ограничения на магию, чтобы потом их героически преодолевать.

    Визард, не ворчи. Так, знаешь ли, можно и о "Бое в слепую" или "улучшенном сбивании с ног" сказать. Мол, "понаставили на мили ограничений, а теперь их героически преодолевают". 

    Я не знаю, в чем там сложность. Я вообще в реале не разу не видел, чтоб кто-нибудь что-нибудь кастовал, дык откуда мне знать? :happy:  Чиста гипотеза. К тому же вполне вписывающаяся - у Бардов нет строгих канонов (они как хотят, так и поют/танцуют свои заклинания, особая точность движений не нужна), а Варлоки вообще заклинаний не читают (по правилам у них не "заклинания", а "заклинательные способности". Из той же оперы, что врожденная способность к касту "тьмы" у дроу, только не врожденная, а дарованная по "договору").

    Сосредоточение тоже довольно условная муть. С одной стороны это реалистичней, чем ДА, а с другой стороны если у тебя в боку ножом ковыряют, то ты даже алфавит не сможешь прочесть, не то что заклинание.

    Вообще-то, в настолке на сосредоточение влияет не только урон. Местность, качка под ногами, ножик в боку, шум - все это вписывается в счет, и проигнорить "нож в боку" сосредоточения хватит только у совсем эпических магов. Ну, однако и в реале подобного "йога" найти можно. Среди эпических ребят  :D

  20. Опубликовано

    Ну собственно "пляска" только в плане рук, какой-нибудь нагрудник тут бы не помешал. В том же ДнД чернокнижник и бард органично смотрятся в своих кольчужках.

    Собсно, у них и сложность заклятий ниже, и специализация другая. У Варлока 4 круга, у Барда 6, в то время как маг с метамагическим "неподвижным заклинанием" обладает 8-ю кругами. В полной броне, ага.

    В принципе даже мага-черепаху можно сбалансировать сделав его заклинания легко прерываемыми, а не как обычно, когда в мага тычут острыми железками со всех сторон, а он без всяких усилий колдует какую-нибудь силовую волну и идет дальше.

    Я не спорю. Тот же ДнД шный маг обладает "сосредоточением", которое позволяет ему продолжать, не смотря на удары... И если урон превышает способность мага сосредотачиваться, то кастовать маг не сможет.И бронька тут не поможет никак.

    А если брать именно настолку, а не игры по ДнД, то там воину ничего не стоит схватить мага за руку и скрутить в каральку (да, для противодействия такому магам и рекомендуют брать "неподвижные заклинания"). Ну, то есть, против такого тоже есть контрмеры (например, окружить себя иллюзиями, чтоб воин не понял, где твоя рука), но в целом, если маг полагается чиста на какую-нибудь каменную кожу, - вполне вероятно.

     

    Просто, как я уже говорил, у 80% создателей современных сеттингов воображения не хватает. Хотя нет. У создателей сеттингов с воображением-то как раз все в порядке. Плохо с воображением у создателей игр по этим сеттингам.

  21. Опубликовано

    Что-то мне подсказывает, что если мы сейчас начнем обсуждать и пытаться сделать сбалансированный вариант мага для обсуждения, то к вечеру создадим новую игровую систему. :D

    А это плохо? Ничего не имею против теплого лампового РПГНюковского сеттинга  :)

    • Поддерживаю 3

  22. Опубликовано

    Ребят, существует три взгляда на проблему:

     

    1. Реалистичность. Тут все зависит от способа каста и способов магической защиты.

    В ДнД, например, маг - не обладатель какого-то там "дара", а просто "оператор" магической системы под названием "Паутина/Пряжа Мистры/Шар". И кастует он целым ритуальным обращением к этому "богу-машине", с песнями и плясками. Соответственно, тяжелая броня мешает ему правильно плясать. Колдун, не смотря на наличие "дара", тоже "пляшет" так же, как и маг,  

    Но в то же время, защитные заклинания магов таковы, что они по защищенности могут быть круче танков. Случайная стрела мага под каменной кожей, щитом мага, смещением и прочим не убьет. Никак. Соответственно, резона усираться и тренироваться ради брони у мага тоже нет.

    Вот и получается, что, шаблон "маг - это такой хлюпик в мантии" в ДнД полностью оправдан.

    Для сравнения возьмем героически мучимый мною DAI. Защитные заклинания? Один барьер, и то половину времени маг ходит без него и полностью открыт (ибо откат). Любая случайная стрела такого мага прикончила бы, однако. И со стороны природы местной магии проблем нет - в DAO мы спокойно ходили в тяжелой броне и не жаловались. Конечно, большинство магов - выходцы из кругов, и под броню их никто не тренировал, но почему без брони ходит тот же матерый Тал-Васготский маг-наемник? В общем, вот так выглядит полное отсутствие реалистичности. Дети, не делайте так, как биовары.

     

    2. Баланс. С точки зрения баланса, маг в тряпочке в большинстве систем вполне оправдан - он же может устроить ТАКОЕ, что если сделать его трудноубиваемым качком, одолеть его ваще никто не сможет.

    За примером далеко ходить не надо - вот вам DAO с его Arcane Warrior'ом. Как говорили люди - сооруди трех "Боевых Магов" - и управлять отрядом будет абсолютно не нужно, они сами всех вынесут.

    А вот рядом стоит PoE. И там маг в доспехе нагибатором, как ни странно, становится не собирается. В общем, "мантии во имя баланса" оправданы далеко не везде. Чаще всего там, где авторам сеттинга не хватает воображения.

     

    3. Отыгрыш и Традиции (тм). Не, серьезно, я не так уж и редко видел мантии, превосходящие по защитным параметрам тяжелый доспех (например, мантия мага воды из Готики 3). То есть, даруемая защита (во имя баланса) не волнует, реалистичность - не волнует. Главное - маг должен быть в мантии. 

    Ну, например, кроме готики 3 можно вспомнить Дивинити ОС - защитных заклятий у мага нет, препятствий к касту в тяжелом доспехе - нет, однако подиж ты - мага в доспехе среди НПС и мобов во в сей игре не отыщешь. Ибо так положено, ага.

    • Поддерживаю 4

  24. Опубликовано

    долбанный адепт бегает и ваншотит всех. Собственно по нему у меня Айгер и мажет.

    Вот по этому я и играю декером/магом/шаманом с заточкой в контроль. Контроль - наше все. Кинул окаменение во вражескую сволочь - и никаких проблем.  Сколько не мажь, проблем противник все равно не доставит. А адепта даже каменить не обязательно, кидаешь на него клей и он стоит. Стрелять-то ему нечем.

     

    Адепт? В Dragonfall тоже есть культисты?

    В Шэдоуране, адепт - это как Монах в ДнД. Юзер энергии Ци, в общем.

  25. Опубликовано

    Кажется, просто хотят слегка дыру заткнуть перед выходом нового МЕ. Видимо, расходы больше ожидаемых получились.

    Кстати, 800 рублей за челюсти гаконы, не слишком ли? Одна игровая зона по цене целой игры. :fool:

    Это EA. Это Bioware. Все как всегда, фигли.

×