Норато 1 204 Опубликовано 19 января, 2016 В 19.01.2016 в 18:56, Dronios сказал: Это судьба, не боись, ещё накидают. И не путай вора с попрыгунчиком. Как класс вор был актуален в ДНД в качестве отвлекающего манёвра, больше нигде от него толку не было, да и сам принцип мне неприятен. Что кражи, что стелс, это всё как-то мерзко. Читать больше Не боюсь, просто удивился случаю, вероятно очень редкому. Иронично. Не помню у Гаррета особую попрыгушность, может ты с ассасинами путаешь? Стрелы из мха, чтобы делать бесшумную поверхность. Стрелы из воды, чтобы тушить освещение. Стрелы-гарпуны, для смены уровня расположения. Плюс альтернативные использования, с техномагией-то. Серия вора любую РПГ заткнет за пояс своей виртуозностью в геймплее, тут есть чему поучиться. Особенно у первых трех. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Dronios 17 Опубликовано 19 января, 2016 В 19.01.2016 в 19:28, Норато сказал: Серия вора любую РПГ заткнет за пояс своей виртуозностью в геймплее, тут есть чему поучиться. Особенно у первых трех. Читать больше Оу, фанбой детектед. Спешу откланяться . . . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Sirius Helldog 1 489 Опубликовано 19 января, 2016 В 19.01.2016 в 18:56, Dronios сказал: Это судьба, не боись, ещё накидают. И не путай вора с попрыгунчиком. Как класс вор был актуален в ДНД в качестве отвлекающего манёвра, больше нигде от него толку не было, да и сам принцип мне неприятен. Что кражи, что стелс, это всё как-то мерзко. Читать больше wut? Wut? WUT??? What a dreking hell?! Ты серьезно? Называть бестолковым второй, после воина, по универсальности класс в системе. Видимо вы собирали все ядовитые и не очень ловушки собой. Так что я развею ваше, прямо скажем неприличное, заблуждение Вор как боец - класс вора в днд вполне мог быть полноценным бойцом передовой. Высокая ловкость и пара фитов давала вору большой шанс увернутся от атаки, а в свою очередь достаточно легко попадать по врагу. К тому же, классовые умения позволяют стать убийцей магов - против мага с заклинаниями на волю шансов было, конечно, не очень много. Однако против "артиллериста" шансов много, ибо хрен попадет, а если попадут - урон либо уменьшится на половину, либо вообще не будет. Вор как специалист по проникновению - стелс, обезвреживание ловушек, вскрытие замков, блеф и грим. Вошел-взял-вышел. Пара изменений - и у вас сапер подземелий все-тоже самое, но более внимательный и более боеспособный. Вор как вор - мастер на все руки. Просто и красиво. Так что жду вашей аргументированных контр-возражений, а не обычных ваших женских "ой все" и прочего. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Dronios 17 Опубликовано 19 января, 2016 В 19.01.2016 в 20:01, Sirius Helldog сказал: wut? Wut? WUT??? What a dreking hell?! Ты серьезно? Называть бестолковым второй, после воина, по универсальности класс в системе. Видимо вы собирали все ядовитые и не очень ловушки собой. Так что я развею ваше, прямо скажем неприличное, заблуждение Вор как боец - класс вора в днд вполне мог быть полноценным бойцом передовой. Высокая ловкость и пара фитов давала вору большой шанс увернутся от атаки, а в свою очередь достаточно легко попадать по врагу. К тому же, классовые умения позволяют стать убийцей магов - против мага с заклинаниями на волю шансов было, конечно, не очень много. Однако против "артиллериста" шансов много, ибо хрен попадет, а если попадут - урон либо уменьшится на половину, либо вообще не будет. Вор как специалист по проникновению - стелс, обезвреживание ловушек, вскрытие замков, блеф и грим. Вошел-взял-вышел. Пара изменений - и у вас сапер подземелий все-тоже самое, но более внимательный и более боеспособный. Вор как вор - мастер на все руки. Просто и красиво. Так что жду вашей аргументированных контр-возражений, а не обычных ваших женских "ой все" и прочего. Читать больше Я уже привёл их, если не видишь, ничем не могу помочь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Sirius Helldog 1 489 Опубликовано 19 января, 2016 В 19.01.2016 в 20:09, Dronios сказал: Я уже привёл их, если не видишь, ничем не могу помочь. Читать больше То есть ты хочешь сказать, что твои аргументы это гламурные сопли "ой все" да "ой, он мне не нравится, потому что он сложный и протииивный" ??? То есть ты хочешь сказать, что ты Не можешь абстрагироваться и рассматривать класс вора как определенный набор хар-ик, навыков, способностей и механик? И потому вы не можешь опровергнуть мои доводы? А может вы все-таки попробуете это сделать, может Ваши Доводы окажутся более убедительными, даже спокойно подтвердиться опытным путем, и вполне возможно я изменю Свое мнение? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Dronios 17 Опубликовано 19 января, 2016 В 19.01.2016 в 20:24, Sirius Helldog сказал: То есть ты хочешь сказать, что твои аргументы это гламурные сопли "ой все" да "ой, он мне не нравится, потому что он сложный и протииивный" ??? То есть ты хочешь сказать, что ты Не можешь абстрагироваться и рассматривать класс вора как определенный набор хар-ик, навыков, способностей и механик? И потому вы не можешь опровергнуть мои доводы? А может вы все-таки попробуете это сделать, может Ваши Доводы окажутся более убедительными, даже спокойно подтвердиться опытным путем, и вполне возможно я изменю Свое мнение? Читать больше Ты уж определись, ты со мной на вы или на ты )) И я уже вроде сказал, что привёл аргументы, просто ты читать(думать) не умеешь, ничего личного. Малость подрасти, мб и сможешь кого сагрить или даже затроллить, пока твои навыки где-то в районе залежей угля. И да, это всё оффтоп, если желаешь продолжить беседу, милости прошу в личку. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Sirius Helldog 1 489 Опубликовано 19 января, 2016 В 19.01.2016 в 20:32, Dronios сказал: Ты уж определись, ты со мной на вы или на ты )) И я уже вроде сказал, что привёл аргументы, просто ты читать(думать) не умеешь, ничего личного. Малость подрасти, мб и сможешь кого сагрить или даже затроллить, пока твои навыки где-то в районе залежей угля. И да, это всё оффтоп, если желаешь продолжить беседу, милости прошу в личку. Читать больше На "ты", ибо "вы" я использовал чисто для того, чтобы вы позорно не слились. Как в прошлый раз. И если это ваши аргументы Цитата Как класс вор был актуален в ДНД в качестве отвлекающего манёвра, больше нигде от него толку не было, да и сам принцип мне неприятен. Что кражи, что стелс, это всё как-то мерзко. Читать больше То у нас с вами проблема - я их опроверг, предоставив три , хорошо - уступлю вам, два с половиной примера того, что это не так и что ваши аргументы ошибочны и могут быть опровергнуты экспериментальным путем (кроме вашего личного отношения, разумеется). И в свою очередь я требую с вас более развернутых контр-аргументов, которые могут подтвердить вашу позицию и разрушить мою. Что касается оффтопа - то по сути его пока что нет. Насколько я проверил, разработчики не указали будет у них классовая система или свободная. И поэтому (а также потому что ДнД все-таки задало общий вектор и основы для классовых систем) мы с вами всего-лишь обсуждаем возможную механику игры через призму одной из известнейшей настольной игры. (Если что, то и вторую наиболее вероятную механику тоже, а именно свободную). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Marko Polo 146 Опубликовано 19 января, 2016 А что, новшества из "Вора" успешно были введены в экшен-РПГ АрксФаталис (где странные стрелы заменила интерактивная магия) и крайне убогостремнонеприличноещеразубого в серии ТЕС. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Elhant 1 935 Опубликовано 20 января, 2016 Я тоже подумал, что это скриншоты) Выглядит вполне себе лампово, а "изометрический стелс в РПГ" - звучит очень даже любопытно для меня. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Tayon 3 220 Опубликовано 21 января, 2016 В 19.01.2016 в 20:57, Sirius Helldog сказал: И если это ваши аргументы То у нас с вами проблема - я их опроверг, предоставив три , хорошо - уступлю вам, два с половиной примера того, что это не так и что ваши аргументы ошибочны и могут быть опровергнуты экспериментальным путем (кроме вашего личного отношения, разумеется). И в свою очередь я требую с вас более развернутых контр-аргументов, которые могут подтвердить вашу позицию и разрушить мою. Читать больше Сири, Дрониус известен попытами выдачи ИМХО за "объективные аргументы", однако. Нашел, с кем спорить, блин. Что касается ДнД, то некий Дрониус, походу, знает его исключительно по играм и не разу там не водился. Потому и не знает, как хорошо там нагибает вор. У ДнДшного вора есть ровно одна слабость. "Иммунитет к критическим ударам" у противника. Вот мобы с ним реально дают вору прикурить. Зато для сражения против людей - самое то. Кроме того, ДнД ваще не ограничивается боем. В ДнД 3.5, например, у вора больше всего вариантов действий. Можно мирно договориться (высокое количество очков способностей позволяет неплохо прокачать болтологию), можно прокрасться в стелсе мимо противника, можно в том же стелсе отравить противнику кашу или стырить всю снарягу, ну и можно просто и в открытую всех перерезать. Не говоря уже, что без вора придется с грохотам выламывать все встреченные двери и скупать пачками свитки первоуровневых суммонов, дабы собирать на них ловушки. В ДнД 2, любимом балдурском, Вор, конечно, пожиже (ибо фита "финта" нет), но и там он весьма и весьма неплох. Дерьмо только в том, что там любая скрытность почему-то истинным зрением нейтрализуется, но и это решаемо - убегаешь и ждешь, пока не пройдет. И так, пока "зрения" у волшебника не кончатся)) А когда кончатся, заходишь за спину и гасишь с одного-двух ударов. Кто еще может похвастаться таким нагибанием магов? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Larus 7 434 Опубликовано 21 января, 2016 В 21.01.2016 в 07:45, Tayon сказал: Сири, Дрониус известен попытами выдачи ИМХО за "объективные аргументы", однако. Нашел, с кем спорить, блин. Что касается ДнД, то некий Дрониус, походу, знает его исключительно по играм и не разу там не водился. Потому и не знает, как хорошо там нагибает вор. У ДнДшного вора есть ровно одна слабость. "Иммунитет к критическим ударам" у противника. Вот мобы с ним реально дают вору прикурить. Зато для сражения против людей - самое то. Кроме того, ДнД ваще не ограничивается боем. В ДнД 3.5, например, у вора больше всего вариантов действий. Можно мирно договориться (высокое количество очков способностей позволяет неплохо прокачать болтологию), можно прокрасться в стелсе мимо противника, можно в том же стелсе отравить противнику кашу или стырить всю снарягу, ну и можно просто и в открытую всех перерезать. Не говоря уже, что без вора придется с грохотам выламывать все встреченные двери и скупать пачками свитки первоуровневых суммонов, дабы собирать на них ловушки. В ДнД 2, любимом балдурском, Вор, конечно, пожиже (ибо фита "финта" нет), но и там он весьма и весьма неплох. Дерьмо только в том, что там любая скрытность почему-то истинным зрением нейтрализуется, но и это решаемо - убегаешь и ждешь, пока не пройдет. И так, пока "зрения" у волшебника не кончатся)) А когда кончатся, заходишь за спину и гасишь с одного-двух ударов. Кто еще может похвастаться таким нагибанием магов? Читать больше Хм, и тут я подумал о том, что никогда не пробовал маг\вор как класс для ГГ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Dronios 17 Опубликовано 21 января, 2016 В 21.01.2016 в 07:45, Tayon сказал: Сири, Дрониус известен попытами выдачи ИМХО за "объективные аргументы", однако. Нашел, с кем спорить, блин. Что касается ДнД, то некий Дрониус, походу, знает его исключительно по играм и не разу там не водился. Потому и не знает, как хорошо там нагибает вор. У ДнДшного вора есть ровно одна слабость. "Иммунитет к критическим ударам" у противника. Вот мобы с ним реально дают вору прикурить. Зато для сражения против людей - самое то. Кроме того, ДнД ваще не ограничивается боем. В ДнД 3.5, например, у вора больше всего вариантов действий. Можно мирно договориться (высокое количество очков способностей позволяет неплохо прокачать болтологию), можно прокрасться в стелсе мимо противника, можно в том же стелсе отравить противнику кашу или стырить всю снарягу, ну и можно просто и в открытую всех перерезать. Не говоря уже, что без вора придется с грохотам выламывать все встреченные двери и скупать пачками свитки первоуровневых суммонов, дабы собирать на них ловушки. В ДнД 2, любимом балдурском, Вор, конечно, пожиже (ибо фита "финта" нет), но и там он весьма и весьма неплох. Дерьмо только в том, что там любая скрытность почему-то истинным зрением нейтрализуется, но и это решаемо - убегаешь и ждешь, пока не пройдет. И так, пока "зрения" у волшебника не кончатся)) А когда кончатся, заходишь за спину и гасишь с одного-двух ударов. Кто еще может похвастаться таким нагибанием магов? Читать больше Проблема современной молодёжи в том, что она совершенно не умеет читать, а если и умеет, то осмыслить прочитанное просто не в состоянии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Stefunal 1 036 Опубликовано 21 января, 2016 В 21.01.2016 в 09:46, Dronios сказал: Проблема современной молодёжи в том, что она совершенно не умеет читать, а если и умеет, то осмыслить прочитанное просто не в состоянии. Читать больше Уж поверь, твоя главная проблема - отнюдь не состояние молодёжи. 5 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Sirius Helldog 1 489 Опубликовано 21 января, 2016 В 21.01.2016 в 09:07, Larus сказал: Хм, и тут я подумал о том, что никогда не пробовал маг\вор как класс для ГГ. Читать больше если в настолке, то может и взлетит за счет низкоуровневых заклинаний, среди которых есть очень мерзкие. Но может не хватить уровня заклинателя. А если и хватит, то скорее всего скрытая атака будет не столь разрушительна. В ненастолке уже может совсем не взлететь. В 21.01.2016 в 07:45, Tayon сказал: Сири, Дрониус известен попытами выдачи ИМХО за "объективные аргументы", однако. Нашел, с кем спорить, блин. Читать больше Ну надо же тренироваться же, ну не кошек же мучить. В 21.01.2016 в 09:46, Dronios сказал: Проблема современной молодёжи в том, что она совершенно не умеет читать, а если и умеет, то осмыслить прочитанное просто не в состоянии. Читать больше А вам я напоминаю про ваши обязательства, по предоставлению контраргументов к мои контраргументам, которые опровергают ваши аргументы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение