Ваша любимая НФ раса

[Larus 7 241]

А что за кентавры? Что-то меня память подводит.

Существа из Фоллаута.

К примеру.

[Elhant 1 935]

Эльх, ясен пень, - супермутанты, и прочая братия из Фоллаутов.

 

Я в Фоллауты не играл)

 

Я считаю идею того, что люди когда-либо встретят человекоподобную расу, особенно такую, у которой есть аналогичное средство коммуникации, которое сможет постичь человек (как выучить английский, ага) - полной хернёй. И вряд ли они будут человекоподобными, или, тем более, совсем уж гуманоидами, мало от нас отличающимися. Поэтому всякие там асари-родиане-твилеки мне не импонируют. Люблю нечто далекое от образа человека, непостижимое, имеющее абсолютно другие цели и ценности, существующее как бы на ином уровне.

 

Как мне кажется, вероятность встретить что-то совершенно отличительное от нас, в нашей галактике, меньше, чем вероятность встретить кого-то похожего. К тому же, что мешает элиену быть непонятным, непостижимым и с более-менее гуманоидной внешностью. Если правильно разыграть, то они тогда могут быть еще более непостижимыми. И думаю, Биовари не придумали всяких "фиг-знает-что", потому что это не дееспособно в данном сеттинге. С такими расами вряд ли можно найти общий язык, с ними скорее воевать будешь.

 

Помню, какие надежды я в свое время возлагала на Риперов: неужто наконец-то действительно нечеловеческая и непонятная раса? А получится в итоге наверняка очередная дырка от бублика.

 

Как по мне, то Риперы с этим пока отлично справляются. К тому, что говорил Дел, мне тоже очень нравятся непонятные и непостижимые существа, и на данный момент, Риперы для меня в этом плане самые интересные.

[Драморал 13]

Согласен с Кнайти, но с некоторыми дополнениями.

Во-первых, то что применимо в фентези-тематике, тут не допустимо. Цивилизации, полноценно вышедшие в космос, что-то от него хотят. Допустим, территорию. Если у другой расы такие же требования к землям, БУДЕТ ВОЙНА. Если интересы не пересекутся... значит расы слишком разные, и они будут безразличны друг для друга, хотя все-равно может быть война - на всякий случай.

Во-вторых. Я вообще не считаю состоятельной идею каких-либо Советов, и т.д., и т.п. Если рас будет много, то... Новые расы будут уничтожать(что бы не плодить конкурентов), или специализировать под недоступные другим сферы. На правах чуть ли не рабов. И Господин во вселенной может быть один. Остальные лишь рабы разной степени свежести и годности.... Кое-что на эту тему писал Лукьяненко, молодой.

В-третьих, даже если все сложится радужно, нельзя забывать - полностью быть понятым и принятым, на сколько это вообще возможно, можно только у себя Дома. А в космосе Дом будет там, где ТВОИ сорасовцы.

 

Так что люди, только люди.

---

Отдельно хочется сказать о синтетах. Выше писалось в основном для органических рас, тогда как исскусственные вообще иные. И не зависимо от того, как они появилизи(киборгиризация одной из органических рас; вырывание из-под контроля хозяев роботов) - неважно. Отношение всегда будут натянуто-враждебные.

---

ИМХО

[Elhant 1 935]

И Господин во вселенной может быть один.

 

Why?

Учитывая, что рас может быть насчитанное множество, то такое же множество может быть и мировозрений. Соответственно, могут быть мировозрения основанные на мире, дружбе, доброте и т.д. Желания захватывать не будет, но и постоять они за себя смогут. И есть вселенные, где предпологается, что высшая степень развитие существа... в общем, это, как минимум, отсутствие враждебности. А вселенная для одного господина даже-говорить-не-хочется-как велика. Сказать, что этот господин подавиться, значит ничего не сказать.

 

Отдельно хочется сказать о синтетах. Выше писалось в основном для органических рас, тогда как исскусственные вообще иные. И не зависимо от того, как они появилизи(киборгиризация одной из органических рас; вырывание из-под контроля хозяев роботов) - неважно. Отношение всегда будут натянуто-враждебные.

 

Фишка в том, что в нашем мире не доказано, что ИИ может существовать как личность. Поэтому в этом плане нет ничего однозначного и можно придумывать все, что угодно.

[Драморал 13]

Why?

Учитывая, что рас может быть насчитанное множество, то такое же множество может быть и мировозрений. Соответственно, могут быть мировозрения основанные на мире, дружбе, доброте и т.д. Желания захватывать не будет, но и постоять они за себя могут. И есть вселенные, где предпологается, что высшая степень развитие существа... в общем, это. как минимум, отсутствие враждебности. А вселенная для одного господина даже-говорить-не-хочется-как велика. Сказать, что этот господин подавиться, значит ничего не сказать.

 

 

 

Фишка в том, что в нашем мире не доказано, что ИИ может существовать как личность. Поэтому в этом плане нет ничего однозначного и можно придумывать все, что угодно.

 

Ка бы это ни было грустно, но если хоть десяток древних миролюбивых рас натолкнется на одну молодую, но агрессивную и резвую.... Древних миролюбцев не станет. Они ведь будут восприниматься как угроза для новиков - нечто неясное, которое что-то трендит о любви и взаимопонимании. =) ДА и вообще - соблазн велик - захватить богатсво Дрвених, которые не могут их сохранить. А ведь главное настрой, с которым ведется бой! Желание победить! Откудо оно у заранее настроенных миролюбиво? Под Господином подразумавелась господствующая раса. И тут обрза как раз расы, которая довлеет на другими. Конечно, Господинов может быть несколько. =) Если они равны по силам, что в космическом постранстве маловероятно. А если сталкиваются двое претендующих на роль Главного, то один умрет. =) Скорее возможна внутреннее изменение иерархии.

 

Фишка в том, что мы тут обсуждаем НФ, одним из главных элементов которого - путешествие в космосе. А для успешного путешествия нужно преодолеть скорость света... Что современная наука даже и представить не может себе КАК? =) Так вот, когда мы поймем, как, то в нашей жизни многое изменится. =) Нашей - это человечества в целом, мы до того дня вряд ли доживем. А сейчас идет такое развитие техники и программирования... Я уверен, ИИ как личность вполне возможно. Может, не полноценная. Без чувств и естесственного для человека творческого начала - явно. Но какие-то нормы в поведении... Реагирование и ответ на внешнии раздражители.. Саморазвитие... Вдобавок, взможен вариант Гетов .=) НО! Даже если я и ошибаюсь, то тут мы разговариваем о НФ. А там это возможно. =)

[Yria 82]

Как по мне, то Риперы с этим пока отлично справляются.

Я просто закопалась в спойлеры из утечки и в результате начала сомневаться. Надеюсь, что зря. Но непостижимостью там точно и пахнуть не будет просто потому, что их придумали люди, а человеку проблематично придумать что-то, чего он не может постичь) Единственный вариант оставить их такими же загадочными - это просто не объяснять их природу, что с точки зрения сюжета как раз не вариант.

[Elhant 1 935]

Ка бы это ни было грустно, но если хоть десяток древних миролюбивых рас натолкнется на одну молодую, но агрессивную и резвую.... Древних миролюбцев не станет. Они ведь будут восприниматься как угроза для новиков - нечто неясное, которое что-то трендит о любви и взаимопонимании. =) ДА и вообще - соблазн велик - захватить богатсво Дрвених, которые не могут их сохранить. А ведь главное настрой, с которым ведется бой! Желание победить! Откудо оно у заранее настроенных миролюбиво? Под Господином подразумавелась господствующая раса. И тут обрза как раз расы, которая довлеет на другими. Конечно, Господинов может быть несколько. =) Если они равны по силам, что в космическом постранстве маловероятно. А если сталкиваются двое претендующих на роль Главного, то один умрет. =) Скорее возможна внутреннее изменение иерархии.

 

Фишка в том, что мы тут обсуждаем НФ, одним из главных элементов которого - путешествие в космосе. А для успешного путешествия нужно преодолеть скорость света... Что современная наука даже и представить не может себе КАК? =) Так вот, когда мы поймем, как, то в нашей жизни многое изменится. =) Нашей - это человечества в целом, мы до того дня вряд ли доживем. А сейчас идет такое развитие техники и программирования... Я уверен, ИИ как личность вполне возможно. Может, не полноценная. Без чувств и естесственного для человека творческого начала - явно. Но какие-то нормы в поведении... Реагирование и ответ на внешнии раздражители.. Саморазвитие... Вдобавок, взможен вариант Гетов .=) НО! Даже если я и ошибаюсь, то тут мы разговариваем о НФ. А там это возможно. =)

 

Как бы, скорее всего эти древние расы нехило так развиты технологически, и, если что, снесут молодую) Тут все относительно) Сейчас твоя картинка более... та, с которой я согласен, просто до этого она была более категоричной, поэтому я и сказал свое слово) Понятное дело, что если втретяться две расы, претиндующии на одно и тоже, то скорее всего будет война. Но вселенная большая. А какая-то там раса, в конце концов, просто задолбается тянутся к власти, как бы это не звучало) Власть иллюзорна по своей сути. Имхо, разумеется.

 

И опять же, в прошлом сообщении ты, как мне показалось, категорично высказался, что синтеты полюбому будут иными) И я сказал, что так как научно еще ничего не доказано, то не факт. В ИИ изначально встроена какая-то цель его существования, на которой основываются все его действия. Не доказано, что ИИ может саморазвиться, чтобы найти собственную цель, да и какой она будет? Я считаю, что это невозможно, так как считаю, что наше существование основывается на чувствах, чувства придают жизни смысл. Есть вариант, где синтет развивает эти чувства, но, опять же, это не доказано.

 

Я просто закопалась в спойлеры из утечки и в результате начала сомневаться. Надеюсь, что зря. Но непостижимостью там точно и пахнуть не будет просто потому, что их придумали люди, а человеку проблематично придумать что-то, чего он не может постичь) Единственный вариант оставить их такими же загадочными - это просто не объяснять их природу, что с точки зрения сюжета как раз не вариант.

 

Конечно, для нас есть определенные грани(хотя не факт), но не стоит недооценивать фантазию) Придумать что-то можно. В конце концов, предоставить достойное логическое объяснение. Или кое-что объяснить, а определенную часть так и оставить непостижимой.

[Александр 34]

Я считаю идею того, что люди когда-либо встретят человекоподобную расу, особенно такую, у которой есть аналогичное средство коммуникации, которое сможет постичь человек (как выучить английский, ага) - полной хернёй. И вряд ли они будут человекоподобными, или, тем более, совсем уж гуманоидами, мало от нас отличающимися. Поэтому всякие там асари-родиане-твилеки мне не импонируют. Люблю нечто далекое от образа человека, непостижимое, имеющее абсолютно другие цели и ценности, существующее как бы на ином уровне.

Зря, на всех планетах земного типа жизнь будет эволюционировать похожим путём, прямохождение развитые конечности, скорей всего, норма. Большинство видов будет пользоваться акустикой с целью общения так что у них, скорей всего, будет язык. Конечно есть планеты не земного типа, но возможность существования на них жизни больше гипотетическая.

Другое дело, что цивилизации образуются с разбросом в миллионы лет, так что, встретить вид с аналогичным техническим развитием вряд ли удастся, учитывая вышеизлженное, существующие "сейчас" цивилизации скорей всего настолько высокоразвиты, что от их первичной биологической формы ни чего не осталось, а какое-либо общение возможно лишь при желании с их стороны, которого разумеется нет (вы же не будете разговаривать о произведениях Ницше с бактериями?).

 

 

Во-первых, то что применимо в фентези-тематике, тут не допустимо. Цивилизации, полноценно вышедшие в космос, что-то от него хотят. Допустим, территорию. Если у другой расы такие же требования к землям, БУДЕТ ВОЙНА. Если интересы не пересекутся... значит расы слишком разные, и они будут безразличны друг для друга, хотя все-равно может быть война - на всякий случай.

Скорей всего высокаразвитым цивилизациям нечего делить, а если и есть что, то это никак не ресурсы и территория.

Они также не развиваются экспансивным путём, иначе мы бы уже их встретили

[Драморал 13]

Как бы, скорее всего эти древние расы нехило так развиты технологически, и, если что, снесут молодую) Тут все относительно) Сейчас твоя картинка более... та, с которой я согласен, просто до этого она была более категоричной, поэтому я и сказал свое слово) Понятное дело, что если втретяться две расы, претиндующии на одно и тоже, то скорее всего будет война. Но вселенная большая. А какая-то там раса, в конце концов, просто задолбается тянутся к власти, как бы это не звучало) Власть иллюзорна по своей сути. Имхо, разумеется.

 

И опять же, в прошлом сообщении ты, как мне показалось, категорично высказался, что синтеты полюбому будут иными) И я сказал, что так как научно еще ничего не доказано, то не факт. В ИИ изначально встроена какая-то цель его существования, на которой основываются все его действия. Не доказано, что ИИ может саморазвиться, чтобы найти собственную цель, да и какой она будет? Я считаю, что это невозможно, так как считаю, что наше существование основывается на чувствах, чувства придают жизни смысл. Есть вариант, где синтет развивает эти чувства, но, опять же, это не доказано.

 

Конечно, для нас есть определенные грани(хотя не факт), но не стоит недооценивать фантазию) Придумать что-то можно. В конце концов, предоставить достойное логическое объяснение. Или кое-что объяснить, а определенную часть так и оставить непостижимой.

 

Я просто расширил свою мысль, никакой категоричности не было. ) И не путай Малую группу разумных, с большой. ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ. Раса, которая выйдет в космос, будет иметь большое кол-во своих предсавителей. Вряд ли они ВСЕ откажутся от власти. Очень вряд ли.

 

Ты говорил о миролюбивой расе, не переводи стрелки. ) Если раса миролюбива, то развитие их оружия и всевозможное укрепление техники канет в лету. Их техникак будет прочна наа столько, на сколько надо. А у нас ведь как? У нас техника прочна на столько, на сколько это вообще возможно на данном уровне развития. Сначала - армия, ей все новейшее и лучшее. Потом, когда появилось БОЛЕЕ новое, старое отдают без опаски гражданскому населению. Поэтому может и не будут технически совершеннее Древней расы машины, но они будут направленны на УНИЧТОЖЕНИЕ. НО! Конечно, другое дело, когда Древняя раса не миролюбива. Тогда она - Господин, а молодой расе ******. )

 

Эльх, повторюсь, мы обсуждаем НФ. ) То, что человек вообще свободно сможет перемещаться в космосе - большая интеллектуальная проблема и загадка. Но ведь когда Жуль Верн писал свои "** Лье под водой", многие ли поверили в возможность плавать на такой глубине? Да никто. Почти. Так и сейчас - человек сможет что-то придумать. Смотри дальше во время. ) Это не научный спор. ) Могу лишь сказать, что ты по сути подтвердил мою мысль о том, что синтеты будут иными, другими. Чувствовать жестянка не сможет - это сложный процесс, наша слабость и сила. Одно из качеств, делающих людей - людьми. И это будет у всех органиков. А неорги, по сути будут логичны. Жестоки, беспринципны, беспощадны. Они не смогут никогда понять, что значит любить, ненавидеть, страдать, радоваться и испытывать.. Счастье. )) . Несчастные существа, не так ли? Я даже приблизительно не могу предстаить, зачем им жить. Для саморазвития? Или просто остатки программ бывших хозяев не дадут им умереть? Их существование, для моего уровня понимания, бессмвсленно вообще. Но как их можно понять, настолько других?

 

 

Скорей всего высокаразвитым цивилизациям нечего делить, а если и есть что, то это никак не ресурсы и территория.

Они также не развиваются экспансивным путём, иначе мы бы уже их встретили

 

Про территорию я сказал потому, что это самое основное. Для примера, понятного нам всем. ) И не стоит исключать возможности того что делить будет что. Однако и обратного я не исключаю, почитай внимательно. )

Ты так уверен? Может, они не дошли... Может, наша Солнечная система в какой-нибудь ****. Может, мы им почти безразличны, и используют нас как реалити-шоу "Хомяк пытается выглядить умным и спаривается, пьет, есть, испражняется в перерывах." Может, это для их даунов любимая передача. ) Все возможно...

[Александр 34]

Про территорию я сказал потому, что это самое основное. Для примера, понятного нам всем. ) И не стоит исключать возможности того что делить будет что. Однако и обратного я не исключаю, почитай внимательно. )

Ты так уверен? Может, они не дошли... Может, наша Солнечная система в какой-нибудь ****. Может, мы им почти безразличны, и используют нас как реалити-шоу "Хомяк пытается выглядить умным и спаривается, пьет, есть, испражняется в перерывах." Может, это для их даунов любимая передача. ) Все возможно...

Поэтому я сказал "Вероятно"

Просто, есть такая замечательная вещь как парадокс Ферми, если сочетать его с аксиомой о типичности жизни, как формы организации материи, то можно исключить множество вариантов.

[Александр 34]

Чувствовать жестянка не сможет - это сложный процесс, наша слабость и сила. Одно из качеств, делающих людей - людьми. И это будет у всех органиков. А неорги, по сути будут логичны. Жестоки, беспринципны, беспощадны. Они не смогут никогда понять, что значит любить, ненавидеть, страдать, радоваться и испытывать.. Счастье. )) . Несчастные существа, не так ли? Я даже приблизительно не могу предстаить, зачем им жить. Для саморазвития? Или просто остатки программ бывших хозяев не дадут им умереть? Их существование, для моего уровня понимания, бессмысленно вообще. Но как их можно понять, настолько других?

Зря так думаете, все что человек считает своей сутью, всего лишь восприятие сознанием программ заложенных в нас с одной единственной целью - поддерживать наше существование.

Человек тоже машина, сверхсложная белковая машина, с кучей врождённых программ, и возможностью самообучения.

P.S. Кстати, появление ИИ, пожалуй, единственное "фантастическое" событие которое мы застанем.

[sadsan 111]

Зря так думаете, все что человек считает своей сутью, всего лишь восприятие сознанием программ заложенных в нас с одной единственной целью - поддерживать наше существование.

Человек тоже машина, сверхсложная белковая машина, с кучей врождённых программ, и возможностью самообучения.

P.S. Кстати, появление ИИ, пожалуй, единственное "фантастическое" событие которое мы застанем.

Мне кажется что если и будет на свете ии,он будет размером с танк и с ядерной начинкой, а в мозгу должно содержатся около сотен тысяч тб информации(но мы с вами и до этого не доживем).

[Александр 34]

Мне кажется что если и будет на свете ии,он будет размером с танк и с ядерной начинкой, а в мозгу должно содержатся около сотен тысяч тб информации(но мы с вами и до этого не доживем).

Если он будет работать на базе архитектуры современного компьютера то может быть.

Суть в том, что у ИИ и остальных "фантастических" технологий есть одно принципиальное различие, "ИИ" уже создан, создан природой, притом на базе не самых подходящих элементов (нейронов), он не требует мегаватт энергии, серверов занимающих комнаты многоэтажек.

Человеку нужно лишь воспроизвести устройство с тем же самым принципом обработки информации, что и его мозг, ну, а потом, попытаться сделать его лучше...

[Elhant 1 935]

Я просто расширил свою мысль, никакой категоричности не было. ) И не путай Малую группу разумных, с большой. ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ. Раса, которая выйдет в космос, будет иметь большое кол-во своих предсавителей. Вряд ли они ВСЕ откажутся от власти. Очень вряд ли.

 

Ты говорил о миролюбивой расе, не переводи стрелки. ) Если раса миролюбива, то развитие их оружия и всевозможное укрепление техники канет в лету. Их техникак будет прочна наа столько, на сколько надо. А у нас ведь как? У нас техника прочна на столько, на сколько это вообще возможно на данном уровне развития. Сначала - армия, ей все новейшее и лучшее. Потом, когда появилось БОЛЕЕ новое, старое отдают без опаски гражданскому населению. Поэтому может и не будут технически совершеннее Древней расы машины, но они будут направленны на УНИЧТОЖЕНИЕ. НО! Конечно, другое дело, когда Древняя раса не миролюбива. Тогда она - Господин, а молодой расе ******. )

 

Эльх, повторюсь, мы обсуждаем НФ. ) То, что человек вообще свободно сможет перемещаться в космосе - большая интеллектуальная проблема и загадка. Но ведь когда Жуль Верн писал свои "** Лье под водой", многие ли поверили в возможность плавать на такой глубине? Да никто. Почти. Так и сейчас - человек сможет что-то придумать. Смотри дальше во время. ) Это не научный спор. ) Могу лишь сказать, что ты по сути подтвердил мою мысль о том, что синтеты будут иными, другими. Чувствовать жестянка не сможет - это сложный процесс, наша слабость и сила. Одно из качеств, делающих людей - людьми. И это будет у всех органиков. А неорги, по сути будут логичны. Жестоки, беспринципны, беспощадны. Они не смогут никогда понять, что значит любить, ненавидеть, страдать, радоваться и испытывать.. Счастье. )) . Несчастные существа, не так ли? Я даже приблизительно не могу предстаить, зачем им жить. Для саморазвития? Или просто остатки программ бывших хозяев не дадут им умереть? Их существование, для моего уровня понимания, бессмвсленно вообще. Но как их можно понять, настолько других?

 

Есть такая вещь, как "коллективное сознание"(вроде так называется). Если группа(здесь подразумевается любое количество) существ продолжительное время общается и взаимодействует друг с другом, то... как бы так сказать, большинство из них будут похожи, у них будет похожее мировозрение. Тем более если воспитывать всех одинаково. Поэтому размеры не имеют значения.

 

Они миролюбивы, но это не значит, что они идиоты. Они, возможно, изначально и не были миролюбивыми, но через какое-то время пришли к этому. Но они также не глупы, и понимают, что есть и другие, и от них, возможно, нужно будет защищаться. Есть одна серия про это в Stargate SG-1. Там миролюбивая раса имела мощнейшее оружие, из-за чего на них никто не нападал. Но образ их мышления поменялся, тоже стал миролюбивым, поэтому другая, враждебная раса, смогла их обмануть и забрать их технологию. Такой расклад возможен, но не факт.

 

Вот, ты сам сказал, что не можешь представить их существование) Оно и не может быть, как личности.

 

Зря так думаете, все что человек считает своей сутью, всего лишь восприятие сознанием программ заложенных в нас с одной единственной целью - поддерживать наше существование.

Человек тоже машина, сверхсложная белковая машина, с кучей врождённых программ, и возможностью самообучения.

P.S. Кстати, появление ИИ, пожалуй, единственное "фантастическое" событие которое мы застанем.

 

Поддержание существование - это инстинкты. Это уже не банальный ИИ. Но у нас есть чувства, и именно они предают смысл жизни. Все шани цели и желания, все наши мечты и вообще, все, что мы делаем, основывается на чувствах. Наш мозг может и является своебразным ИИ, созданным природой, но у нас также есть и чувства, которые и дают нам "жизнь".

Существование ИИ возможно, существование его как личности - нет. Иначе это просто что-то настолько непостижимое, что не укладывается в нашем понимании, но это маловероятно.

[Александр 34]

Поддержание существование - это инстинкты. Это уже не банальный ИИ. Но у нас есть чувства, и именно они предают смысл жизни. Все шани цели и желания, все наши мечты и вообще, все, что мы делаем, основывается на чувствах. Наш мозг может и является своебразным ИИ, созданным природой, но у нас также есть и чувства, которые и дают нам "жизнь".

Существование ИИ возможно, существование его как личности - нет. Иначе это просто что-то настолько непостижимое, что не укладывается в нашем понимании, но это маловероятно.

Чувства придают иллюзию смысла и цель к которой двигается человек, а смысл...его у жизни нет, жизнь - процесс, к нему не применимы подобные понятия.

То, что мы воспринимаем как чувства: любовь, ненависть, гнев, вдохновение - изменённые состояния нашего сознания, являющиеся результатом выполнения как аксиоматических, направленных на выживания человека как вида, так и рудиментарных программ.

 

Существование ИИ, скорее всего, возможно именно как личности ибо оставить голый интеллект вряд ли удастся слишком всё связано со всем.

Да нет в этом ничего непостижимого и сверхъестественного, просто пока эта область очень плохо разработана, наши попытки построить ИИ похожи на эксперименты по созданию махолётов, мы копируем, не понимая, принципов работы.