Tayon

Ну что ты хочешь от программера? Он видит проблему прежде всего со своего ракурса... Нет, он конечно, как бывший руководитель, имеет комплексное понимание, но именно программную часть он понимает действительно глубоко и о ней он может говорить профессионально. Не говоря уже, что если бы он поднял другие аспекты неудач Биоваров, ему бы пришлось критиковать коллег.

Не надо. Не надо рекомендовать. Мне и так поглядеть хотелось, а теперь... Теперь удержаться еще сложнее. Если я оцифруюсь и перестану жить в реале - это ты виноват

Чел, если бы все было так просто - они бы просто попросили специалистов ЕА, сели и за раз написали. Но нет, даже спустя Инквизицию, у них все равно нет решения. Значит дело сложнее, чем кажется. Значит возиться и подстраивать движок требуется постоянно, и если на один раз вызвонить спецов Фростбайта могло бы получиться, то а постоянной основе - хрен. У ЕА другие приоритеты.

Почему не видно? Не так давно же были. На нарратив Багфайндера: Патчмэйкера я жаловаться не могу. И Совокоты развиваются, даже от Мыла отделились. Можем ожидать от них еще что-нибудь хорошее. Атом не смотря на ужасные диалоги продолжает расти и развиваться. За рубежом нас радуют Ларианы и CD Project. Стиг все так же роет Андеррэйл, а Винс и ко мастерят Колониальный Корабль. Даже Спайдеры и те встали если не на путь истинный, то весьма близко к нему. Диско Элизиум, опять же, недавно вышел. Если говорить про ближайшее будущее, то в декабре нас ждет Паранойя, а в Апреле - апгрейд компа Киберпанк. Да, мне обидно, что я получил вот ЭТО от Обсидиан, но и только.

Критически пофиг. OW пройдены, и пока не анонсируется DLC (а будут ли они вообще?) не интересны, ну совсем. ИМХО, игра в некоторых аспектах даже похуже PoE1. У Гг нет личных аспектов, и, соответственно, он не может увлечь нас за собой. Я ща серьезно. Времени проходит совсем ничего, отношения со спутниками не развиваются, Гг как был безликой функцией, так и остался... Я вот вспоминаю DA2 и Кингмейкер, где офигенно показано, как спутники меняются с течением времени... Ну, может не совсем офигенно, но впечатление производит. Я вспоминаю ДАО, где тема прошлого Гг была раскрыта не смотря на всю вариативность. Я вспоминаю МЕ, где, не смотря на ту же вариативность (на которую забили), у нашего "я" была личность... РоЕ1, опять же - те флешбеки, где ты мог выбрать, будет ли тебе та девушка-из-прошлого сестрой, прошлой любовью или учителем, где ты вникал в страдания прошлого я - это было очень сильным ходом. Да и компаньоны. несмотря на то, что времени и тут прошло немного, успевали запасть в душу. Тут - хрен. Пусто как-то, игра - пустая, большинство квестов - ни о чем, мне даже вспомнить через неделю после прохождения нечего. А именно это показатель хорошего сюжета - действительно крутые вещи ты запоминаешь на годы. Извиняюсь, меня что-то прорвало

Подробней, плиз. А то у меня без Феликса туда не заходится, игра вылетает.

Ну дык мой гипотетический пал от этого и не отказывается. Он расширяет свои возможности, чтобы лучше делать свою работу - искоренять зло. Кодекс - это основа Паладина, его никто никогда не уберет, но кодекс не говори "иди в лобовую атаку на врага". Для Паладина Тира, например, собрать доказательства на нарушающее закон Зло - это ваще единственный путь, ибо суд Линча - не их путь. Вы намеренно сокращаете множество вариантов отыгрыша до тех, которые нравятся лично вам. Мне вот нравятся темноватые паладины, погружение в соблазны "темного пути" делает их объемнее. Они не просто твердо стоят на пути света, нет, они знали и пробовали тьму, но стараются направить ее на дело Света, а ГМ еще подкидывает моральных дилемм, чтобы потом, когда ты наконец сорвешься, сделаешь злой поступок или нарушишь кодекс, направить тебя за долгим и муторным искуплением.... В общем, это, ИМХО, прикольно. А чистый Паладильник, который не позволяет Злу запятнать его мысли совсем, он же неинтересен.

Urban Barbarian же. Я вон сейчас таким играю. Ну, по предыстории таким (вообще в цивилизации родился, но потом кровь первобытных предков взяла свое), а не по классу (в ДнД 5 такого нет). Вполне может доцивилизоваться до рапиры, фигли. Эт херня. Не надо игрокам что-то запрещать, это тупик. Надо игроков поощрять за следование правилам. Не, ну серьезно, что мешает Палу стать, например, рогой, когда он часто сталкивается с необходимостью тихо провести расследование, чтобы наказать Зло?

Дело было на границе с Зерриканией?

Ну прикрутим ранги способностей, как в Фаллауте, будет написано что перс с выносом 6 болезненный, хилый супчик... Это кого-то остановит? Вот мне тоже кажется, что eFF будет доволен, только когда ГМ будет в каждой коробке с игрой

Запросто такой архетип в PF найду. Помню, есть те, что повышают именно ловкость при ярости. Не у всех. Но прикол в том, что тебя никто не заставляет пересекаться с людьми, для которых механика важнее. Ну есть в игре функции для них - тебе то что? Это не отменяет кучу функций, что сделаны для тебя. Позиция здорового пофигизма, знаешь? Мне вот лично нравится дуалкласс PoE2 - с ним я могу представлять персонажа типичным дворянином-воином (ну, дворян редко учат другим путям кроме воина или мага), у которого пробудился талант Сайфера, и не только пробудился - но и увлек настолько, что он рассорился с семьей на почве неподобающего дворянину занятия (невместно дворянину рыться в грязном белье чужих мыслей) и свалил в дирвудские дебри. Или еще какую предысторию завернуть, было бы желание. С моноклассом такое не сделаешь... То есть эта функция может не только мешать ролеплею, но и потворствовать ему. Весь вопрос в том, как ты к этому подходишь.

Еще раз - само мнение меня не триггерит, только его категоричность и нежелание рассматривать компромиссы. С мнением-то я чуток согласен, или даже не чуток... Как посмотришь, какие билды люди делают в том же PF... Впрочем, люди умудряются меня выморозить даже без классов, одними статами. Выносливость 6 в PF, это ж перс, загибающийся от чиха... Рейстлин Маджере с кровавым кашлем... Но нет, ставят. И Другие характеристики тоже такими ставят. Им важны только показатели, они за ними не видят персонажа-калеку. Не нужны показатели в бою - ок, вбиваем в минимум. А меня аж морозит, когда я такое чудо представлю.

Сорри, Дэл. eFF, извиняюсь, меня занесло, не подумал, что так может выглядеть.

Эмм, я вообще-то тоже выражаю свое мнение. Если бы я считал, что вы как-то нарушали правила форума, писанные или не писанные, я бы вам об этом открытым текстом сказал, если что. Просто у вас горит от ситуации с RPG, у меня горит от вашей категоричности. Не от мнения (мнение-то вполне норм, я готов с ним частично согласиться, а в настолке мог бы даже полностью), но от того, что вы считаете, что компромиссы, когда игроделы делают свои игры на широкую аудиторию, и дают всем возможность выбирать, как им играть, почему-то вредны

Нифига. Я ща поиграл (пока меня фатал эррором не накрыло... Что и стоило ожидать от пиратки), покупать не буду точно. Эти *вырезанно цензурой* сделали из Руны многопользоовательский выживач. Натуральный такой. RPG элементов не замечено (ну, не уровень же считать RPG, при его повышении у нас нет выбора, ни в чем). Честно, называть классический выживач (именно что классический, ни разу не Kenshi или Outward) RPG - это просто обман чистой воды. Пойду ка я, пока матом ругаться не начал. Руну сносить, да.

Не знаю, после того, что я видел, покупать не тянет.... Пойду выпущу из клетки внутреннего флибустьера.. Если игра зайдет - тогда и куплю.

То есть в пришли в общественное место (форум), разразились проповедями о великой истине RPG, но при этом никого не учите, ничего не требуете, и ваще мы вас не так поняли? Ну ок.

А вот по мне - нет. Если ты не можешь обосновать такое сочетание реальными причинами и мотивами персонажа, то оно не айс... Но с другой стороны, это же нормально, когда у людей разные мнения В реале "jack of all trades master of none". У всех людей есть специализация, даже специализация на универсальности - тоже специализация. В RPG по идее, так же. Класс - это же не только "что умеет персонаж", это еще и шаблон "как отыгрывать". Другое дело, что это прекрасно можно отображать и без класса. Даже в вопросе "как отыгрывать" - берешь трэйты, предыстории и интегрируешь в систему, если приспичит.

Паладин Мистры, постигающий ее ремесло во славу богини, благо врожденный дар есть? И правильно пытается. Вы сейчас говорите что разрабы должны сузить аудиторию, на которую они делают CRPG, только для того, чтобы вам не мозолили глаза неправильные мультиклассы и неправильные сложности. Пофиг, что они вам принципиально не мешают - таких вещей просто не должно быть и все такое... Ну бред же. И да, для лучшего понимания моей позиции. Я не отношу себя к чистым манчкинам, и если бы играл в тот же PF, что вы водите, вполне бы удовлетворился ролью Drаgonheir Scion или жнецом на базе Two-Handed Fighter (Жнец - ибо с косой), правда, второй был бы с Eldrich Heritage (демонический, чтобы мрачности образу нагнать, да и +6 к силе не лишние, равно как и когти). Да, это архетипы Файтера, если что. Моя позиция - манчкинство должно быть умеренным и ограниченным отыгрышем, вписываться в единый образ. Но при этом я не считаю, что у меня или у кого-то другого на планете есть право рассказывать другим, как правильно или как неправильно играть в сингл-плеерные игры. Мультиплееры-ММО - да, там люди, кладущие на правила, мешают другим игрокам. Но сингл-плеер? Эта игра полностью принадлежит одному чуваку, он что хочет, то и воротит, лишь бы ему весело было.

В настолках есть ГМ! Именно он решает, что можно, что нельзя. Ларри (он сейчас меня сотоварищи водит) вон, думает над тем, чтобы вообще мультиклассы запретить, чтоб ему икалось. Но наличие ГМ - это такая адаптивная сложность. Если ему покажется, что мы нагибаем так, что нам прям неинтересно, он усложнит битвы. Если мы на грани вайпа, нас может ждать чудесное спасение. И т.п. Поэтому в том, что "настолки - это другой мир" - ты абсолютно прав. Да, эти миры пересекаются, но фан совсем другой.

Ну дык есть же повышенная сложность. "Сложная" называется. Блин, в PoE, как уже сказали, и ПП - такое себе, а в приплетенном вами PF вообще одна из лучших систем настройки сложности, какую я видел. Подбирайте сложность по себе, такую, на какой вам удобно играть, вот и все. Что, Багфайндер не дает достаточного челленджа НЕ на последней сложности? Вот сомнительно мне это, я как вспомню свое прохождение, так вздрогну. Вопить "какого хрена в игре есть сложность, что требует от меня играть так, как я не люблю?" - это какой-то маразм, честно. Вы еще попросите легкую сложность убрать, ибо казуалы недостойны игр.

Про соло-химер лучше вообще ничего не говорить, они и на последней сложности PF:K солируют. Но это просто такие вилы разраба RPG - либо ты урезаешь свободу игрока до формата "выбери между готовыми персонажами", как в Дьябло 2, либо у системы появляется возможность эксплойтов... Но я не понимаю, что в этом плохого. Это не ММО, тебя никто не заставляет играть по соседству с отмороженными манчкинами. Хочешь ролеплея - бери разумную (для тебя) сложность и ролеплей. Хочешь извращаться манчкином - бери максимальную сложность, увеличенные статы монстров и т.п. Я серьезно не понимаю вашего баттхерта от того, что в игре есть функции, которые вам не нравятся. Вас кто-то заставляет ими пользоваться? Нет. У вас есть необходимость идти на равных с конкурентами-манчкинами? Нет. Дык почему у вас такое возмущение от того, что всякие Tayon'ы играют не чистым классом, а Сайфером-Файтером (с продуманной ролевой предысторией, ежели чо), а всякие Nerd Commando запиливают адские мультиклассы? Ну зато есть, что вспомнить. Это было реальное ощущение олдскульного такого вызова... В PoE2 такого нет, тамошние драконы даже вздохнуть против пати не успевают, а мегабоссы создают впечатление вызова скорее MMOшного (когда ты полчаса пилишь босса до первой своей ошибки), чем CRPGшного.

Не знаю. Когда мне говорят "мы увеличиваем статы врага" я начинаю понимать, что для прохождения такой сложности требуется слишком много усилий. В Пилларсах слишком много балансопатчей. Я вспомню, как валил Адрового Дракона на выходе первой игры, у нас даже целая тема на форуме была... А ща беднягу Сафиру только ленивый не запинает. Кста, это еще одна из причин провала - в PoE 2 с боссами проблема. Нет запоминающихсся... Ну, кроме может опциональных пипец-боссов из бесплатных DLC, но они, на мой вкус, просто слишком муторные, чтоб я к ним лез.

Серьезно. Это же не Пал ранних редакций ДнД. В PoE он скорее как Пал из ДнД 5 - есть кодекс, которому он следует, и все. Он не обязан быть упорядоченным или иметь хороший самоконтроль. Я легко тебе хоть отыграю (в смысле, в настолке... Правда, по чесноку, недолго - слишком далекая от моей привычной роль, чтобы я мог долго из нее не вылезать) такого ПалоВарвара, главное чтобы клятва не была слишком "доброй". Конан, к примеру? Ну, тот, который из Киммерии. Конан любил быть вором, и он, совершенно точно, варвар. А ваще, это классический варварский рэйдер. Набижал, набрал хабару, скрылся в горы-степи. Подл, как рога? Да. Яростен как Варвар? Да. Шо не так? Они способны очень хорошо разнообразить отыгрыш. Ну, в настолке. В CRPG же, они дают тебе ощущение свободы в создании персонажа и возможность поэспериментировать. А убербилды делают убербилдеры, которые способны принести обдолбанный минимакс в любую игру, где есть достаточная свобода в создании персонажа. Глупый вопрос - а что ты забыл на максимальной, мать ее, сложности? Она в любой игре создана для отмороженных индивидов, которым хочется выжать из игромеханики 220%. Не зря в любой игре есть сложность Hard, для матерых игроков, которые не хотят, чтобы у них было впечатление, что они избивают детишек... И отдельно, отдельно, блин, Кошмары, Пути Проклятых и всякие DOMINATING. На последней (она из Андеррэйла), кстати, написано, что разрабы не гаррантируют принципиальную возможность прохождения на этом уровне сложности, и я бы хотел, чтобы это писали все. Чтобы до всех дошло, что туда не надо лезть без намерения затрахаться. Это сложность для отбитых минимаксеров, чихающих на ролеплей. Дань уважения этой части аудитории игроделов, да. Если вы не один из них - выбирайте просто сложную (ну или любую предпоследнюю, как бы она там не называлась) и радуйтесь жизни. Потому что Паладин - гибридный персонаж. Он не долетает по КЗ ни до воина, ни до монаха. Да, взамен на высокие спасброски и дикие возможности хила, но все же... Все же он не танк. Суб-танк, Суб-хил (хотя, если госпитальер, то и основной хил офигительнейший), проектор офигительных аур и неплохой ДД, но на этом - усе. Я, когда у меня пати свободно-создаваемая (как в DLC), обожаю брать Госпитальера, ибо он хил в три раза живучее приста, да и ауры бесценны... Если вы хотели Танка, вы должны были взять Воина Щита (не обязательно даже что-то химичить, вон, Валери стоит!), например. Или Защитника Алдори с билдом "все в ловкость" (у меня такой был, правда, в мультиклассе с престижем-Дуэлистом). Ну или Монаха, у него еще и спасброски высокие (пошлый выбор, но все же). Зачем брать высшую сложность, чтобы потом стенать о том, что вас вынесли потому, что вы не разобрались в системе?