Tayon

Ну, был бы у него от них процентик, он бы их нахваливал. А так на говно от жадности исходит.

Эмм, извини, что? Я ее не юзал потому, что 1. Топовая броня слишком сильная. Челлендж исчезает аж ваще. Какой, к черту, нерф? 2. Люблю скрыт. Не, в броне есть даже генератор невидимости, но крадущийся танк вызывает у меня когнитивный диссонанс. 3. Не люблю ресурсоемкие стратегии, принципиально. Я даже пушку-то использовал ту, которая военный карабин с самыми распространенными патронами, вытаскивая рельсу исключительно для маток местных молотильщиков (забыл, как их там). Что же касается блоков питания к броне, я их просто коллекционировал Если же активно использовать броню, нужна целая индустрия, чтобы добывать блоки питания и ресурсы для починки сего агрегата. Не хочу устраивать промышленную симс-империю, просто не мое это.

Ок, давай посчитаем, что я не прав. Может мне следовало обозвать это как-то иначе, ролевые механики. например. Я уже сказал, что я уже сам не уверен в своем правильном понимании термина. Я как раз ее не использовал - ее чинить дорого и заправлять. Только иногда, когда игра помещала меня в такие условия. когда противников было много, а использование стелса - маловозможно... Но да. я признаю наличие этой проблемы и, см. мое предыдущее сообщение, я сказал о ней раньше, чем ты подняла тему. И да, в F4 ты тоже можешь быть рогой, не хуже, чем в Скайриме. Убирается только роль мага, взамен расширяется роль крафтера. Упрощение ролевой системы - это не деградация, Локки. В Ведьмаке 3 она еще проще, в ПоЕ2 исчезли не-классовые перки, но знаешь что? Всем пофиг. Никто не обзывает это деградацией. Деградация - это Бетездинские Сценаристы. Они Апостолы Деградации в нашем грешном мире. Именно сценарная работа и выделяет F4 из игр Бетезды, делая его особенно отвратительным. Просто потому, что в предыдущих играх выбор игроку предлагали в исключительных случаях и их "замечательная" работа не так бросалось в глаза. Ни сисмсы-домики, ни упрощение ролевой системы, ничто не сравнится с титанической работой этих ребят.. Восславим же имена их, благо Манки даже список добыл.

Локки, я что-то не понял, разве я отрицал, что отсутствие такого выбора крайне плачевно? Так же, как и то, что игра реагирует на то, прошел ты тихо или вырезал всех по пути только в одном единственном квесте Скайрима и в нуле квестов F4? И то, что в деле взаимодействия игрока с окружением сценаристы Бетезды недостойны отсасывать даже у Девида Гейдера, не говоря уже о более серьезных мастерах? Я просто указал тебе, что ты неправильно интерпретировала термин "ролевая система". Усе. Если не согласна - можешь считать, что это я его не правильно понимаю (может это и правда, хз, дискутировать по этому вопросу - влом). С тем, что F4 по многим параметрам говно, я полностью согласен. Про F3, увы, не могу сказать того же - я в него просто не играл и не собираюсь. Про богоподобность Билдов TESa, пожалуй, не соглашусь. Это как раз таки закончилось в Скайриме с его перками. Чтобы полностью развить свою роль, уже надо их весьма немаленькое количество. Чтобы начать развивать что-то непрофильное, нужно доползти до 50-х-60-х уровней. Это для крайних задротов, знаешь ли. И, главное, зачем? Система TESV позволяет тебе идеально подстроить персонажа под свой стиль, большего и не надо. Вот в F4 богоподобность уж ближе. Но там уже дело даже не в персонаже - воевать можно тупо сочетанием силовой брони и кошелька, достаточно ремесленные перки прокачать.

Это не просто самоубийство, это самоубийство с особым цинизмом. Все франшизы - новые, им нужен простор, иначе "Рандомные Уаси" могут пройти мимо.

Я бы не сказал. Система остается гибкой - она позволяет огромное количество билдов песонажей. То, что Бетездиты в диалоге одинаково относятся к магу, роге, и воину - это уже совершенно другое дело, тут не Ролевая система виновата. Ролевая система делает так, что игрок способен выбирать направление развития персонажа, а вот реакция на них окружающих - это уже не ролевая система, это работа сценариста. Она может дополнять и подчеркивать ролевую систему, как в каком-нибудь ПоЕ, а может убивать, как в F4, но не надо смешивать понятия. Ролевая система - она и в настолке ролевая система. А взаимодействия с NPC - это как GM, вся разница в том. что в CRPG обратная связь, мягко говоря, затруднена и поэтому вместо живой реакции Гейм Мастера, сценаристам приходится предустанавливать варианты для действий игрока. Ты же сейчас ворчишь в стиле "мастер был плохой, поэтому и система, по которой он вел - говно". Но это не так. Ролевая система Бетезды очень гибка. Исчезновение статов из того же Скайрима особо ни на что и не повлияло-то. Некоторые роли, правда, нерфятся (в фанатских сообществах бетезды преобладают "честные воины", поэтом магам постоянно достается), но некоторые наоборот, развиваются. Ты можешь быть практически кем угодно. Вся проблема в том, что "виртуальный GM" этого не замечает. Но, повторяю, это не Ролевая система. Это родимая работа сценаристов.

Знаешь, как-то даже обидно... Вот так взял ты и ненавязчиво обосрал мое хобби Не знаю, как в играх, а вот в той же фентези-литературе пейсатели так часто дырявый мир создают, что просто диву даешься. Тот же мой соавтор, до того, как мы образовали творческий коллектив, порой такое творил... Но это уже совсем другая история

Ну, скорее их пишут "лорщики". Не знаю, как правильно называются дизайнеры сеттинга, прорабатывающие историю и фишки мира? Эти ребята у Бетезды есть и они круты, вот только заставлять их писать сценарий, это... В общем, это совсем другой тип таланта. Я знаю, я такой же - в смысле тоже "дизайнер сеттинга", пусть и не на профессиональном уровне, а на уровне любительской литературы. Совсем другой подход, чем к сюжету, и высокая квалификация в одном не означает такой же в другом. Причем не похоже, чтобы они хотя бы стремились расширить специализацию на написание сценариев RPG. Потому что все выборы, что предоставляет нам RPG, должны выходить из анализа аудитории. Каждый ее сегмент должен найти среди вариантов выбор, который покажется им приемлемым. Это, блин, основы, о которых говорят ВЕЗДЕ. В том же Вегасе, например, был вариант "кинь Хауса и делай, что хочешь". В F4 варианта свободного полета нет, ты всем должен, как земля колхозу. Даже попытаться что-то изменить в политике фракций ты не можешь. Я не говорю, успешно попытаться, раз уж сценаристы хотели сложных решений. но почему нам не дали попытки, пусть она и закончилась бы гражданской войной. например? Анализа аудитории просто не было. Типичный подход Бетезды: мы склепали, как могли, самоудовлетворятесь модами. Только когда этот подход применяется не к всяким мелочам, а к сюжету. это как-то... Ладно, на F4 я могу ворчать бесконечно и я в свое время обещал Дэл-Вею больше не ныть на эту тему Так что пора сворачиваться.

Угу. И это бесит до невозможности - ты прошел с этими людьми всю игру, а теперь кинуть? Больше меня бесило только то DLC, где заставляли вести к благоденствию рейдеров (серьезно, где моя опция "вырезать этих ублюдков?"). Но это все "качество исполнения", а не "отсутствие развилок в целом". В F4 есть развилки, вся проблема исключительно в том, что сценаристы Беитезды сосут и не понимают основ RPG. Блин, каждый выбор должен быть сделан под конкретную роль. Когда игроков заставляют выбирать из роли убью-всех-не-таких нацика Братства Стали, мы-пуп-мира-остальные-не-имеют-значения Институтовца или свободу-синтам-и-пофиг-на-остальное Агента Подземки, это не доставляет удовольствия. Такое впечатление, что они не анализировали психотипы игроков, которые будут выбирать, считали что "дадим выбор и все будут щастливы". Хотя, почему впечатление, так и есть. Но, специально для Локки: это не означает, что F4 - не RPG. Игры Бетезды - сочетание гибкой ролевой системы, редких вкраплений примитивных сюжетных развилок и хорошей песочницы. И то, что Бетезда увеличила дозу сюжетных развилок в игре, не улучшило ее по сравнению с другими творениями студии, а ухудшило. Потому что сюжетные развилки получаются у них хреново и увеличение количества откровенно хренового элемента просто не могло пойти на пользу продукту. Все.

Ну, вот в это верю. Они все там задолбались в Обсидиане походу, не зря Крис свалил же)) А Крис не был адептом Пресвятого Баланса, обреченным возиться с кучей расчетов. Кста, Дэл, не знаешь. в студии вообще перспективные новички есть? А то старички потихоньку задалбываются, если так дальше пойдет, Обсидиановому Храму долго не простоять... Есть ли надежда на новое поколение? Дэл, суть билда всекастера в том, что ты можешь любой спелл переписать со свитка. Вообще любой, хоть друидский, хоть жреческий. хоть какой. Но, в принципе. тут даже всекастера не надо, чтобы задолбаться, и без дополнения жреческо-друидским набора Архивиста Визард прикурить дает. Пополнение спеллбука со свитков - зло. Высокоуровневые визарды в ДнД всегда будут страдать. Меня раз уговорили сыграть не-спонтанным кастером, больше этого не повторится никогда, правда

Саруман, я не отрицаю, что на столе ДнД - уже не так уж и круто, особенно для мастера. Слишком много всего в голове надо держать. Там одних заклинаний волшебника 3,5-й редакции значительно больше тысячи (когда-то видел список, там было около 2500, но множество при этом дублировалось из разных рулбуков, так что хз, сколько их на самом деле), то есть даже игроку от сего разнообразия бывает больно (как-то играл эпическим Всекастером... Ну, то есть, Архивистом/Визардом/Мистик Теургом, такой зверюшкой, которое может кастовать хоть жреческие, хоть друидические, хоть магические спеллы и добавлять их себе со свитков... Так аж голова болела от разборок со своим спеллбуком). Но вот в компе он не устаревает. В CRPG подобные системы рулят, потому что все заморочки на себя берет комп. Там наоборот, четко прописанные правила, что игрок может, а что - нет, позволяют прописать кучу возможных действий.

Он как раз таки это признает: Саруман, серьезно, что ты разворчался? Игры должны быть разными, даже RPG. Есть олдскульные, с кучей характеристик. Есть более современные, с несколькими параметрами. Главное вообще не характеристики, а то как они отображаются на отыгрыше. За это отвечают сценаристы (в CRPG) или GM (в TRPG). Любую способность можно классно обыграть, а можно слить и не заметить. Поэтому я не вижу ничего зазорного в том, чтобы Не всегда нужно отбрасывать старое. Доводить его до ума - тоже неплохо. Успех Pathfinder'а на столе и РоЕ на компе как бы подтверждают "с ДнД-подобными играми еще не закончено".

Локки, что RPG, а что нет - крайне субъективный вопрос. Role Playing - понятие крайне расплывчатое и нередко зависящим от традиций больше, чем от логики.. Мы называем RPG JRPG с предустановленным намертво сюжетом и такими же предустановленными способностями героев, например. Но не называем этим термином VN с десятком вариантов развития сюжета. Объективных границ RPG нет. Субъективно, игры Бетезды как раз таки неплохо позволяют отыгрывать почти любую роль, там жить можно. Проблема игр Бетезды - в дефеците нормальных сценаристов. Это показали Обсидиан, одним фактически глобальным модом на F3 превратив его в шедевральный Нью Вегас. Это показали и сами Бетездиты в F4, когда их потуги на сюжет сделали игру только хуже. Проблема не в самом концепте, проблема в исполнении.

Да какая разница, кто писал? Факт просто в том, что любое искусство эволюционирует. То, что сейчас - штамповка, во времена Гайкакса - находка века. Штампы становятся штампами потому, что они любимы народом, потом люди эти штампы обыгрывают по иному, улучшают, расширяют и т.п. Ну и да, они навязают в зубах, поэтому нередко произведения, которые были в свое время гениальными и эти самые штампы породили, современный читатель/зритель/игрок просто не воспринимает. Для него это не древние находки, а навязчивые штампы, только в первозданном, не отполированным сотнями претензий на творчество виде. Гайгакс в играх - это как ранний Акира Торияма в аниме/манге (я говорю "ранний", потому что чел жив и развивается, но вот с его текущим творчеством я не знаком). То есть да, столб жанра, от которого пошло дофига всего... Но и все, блин. Если ты попытаешься прочесть тот же Драгонболл сейчас, ты умрешь на первых главах. Ажиотажа вокруг этих реликтов старины глубокой я в принципе не понимаю.

И, местами, мира мертвых. Многозадачный персонаж, что сказать...

Актеры озвучки ваще крутые ребята. Взять хоть японских Сэйю... Например, хрен догадаешься, что Усоппа (One Piece) и Лелуша (Code Geass) озвучивает один и тот же чел. И я не вижу никакой причины, почему западные ребята должны быть хуже Просто вокруг них хайпа поменьше, и если не заглядывать в википедию, никто ничего не заметит.

Я забыл взять слово "антирасистский" в кавычки

Судя по всеему, у руководства Био головы полны дерьма. Аутсорс чего не надо, главные силы на разработку чего не надо, теперь еще и Фростбайт. Хмм... а кто там вообще рулит, я как-то и не в курсе.... Биовары вообще как-то стали студией ноунэймов, из всех сотрудников я могу вспомнить только "коричневого" антирасистского индуса. Хотя, влияния ЕА это не исключает. Замечательное слово "мультиплеер", так не свойственное Био времен до ЕА, просто подчеркивается этой статьей. Био выбирали движок не для RPG, а для мультиплеера. Результат предсказуем. P.S. И да, это не означает, что я поверил сказанному. Просто не отрицаю, что это может быть правдой - идиотизм Био достигает эпических высот в последнее время.

Остался месяц и мы все узнаем. Вопрос только в том, как этот месяц пережить?

Эта история про The Dragon Age Setting утекла в сеть сто лет назад. Too slow, bro.

Он еще в Демке был, правда тогда еще бэкстаба не было. Так же Silvio говорил, что скиллы под стелс сейчас точат, может его и развивать можно будет, хз.

Прохождения не считал. Просто 427 часов Столбиков против 170 Тирании Но с другой стороны, столбики я перепроходил с каждым DLC, а DLC Тирании прям ОЧЕНЬ не зашло, вот и вся разница))

Вообще, мне NWN2 местами больше, чем аддон нравится... Может маска местами и лучше, но там нет Крепости-на-Перекрестке, Келгара и Нишки, нелысой вайфу... Имхо, игры примерно равны по качеству, и начало и аддон. Просто они круты по-разному. Медитации не нужны. Мне запаса нежити из храма хватало, в принципе. Проголодался, разбил урну, покушал.

Если ты о том, что считаешь Тиранию лучше ПоЕ - то нет, не один. А вот если ты про то, что тебе ПоЕ не пошло... Тут уже можешь быть и один, не знаю. Большинству форумчан (мне в том числе) ПоЕ все же понравилось.

Ну да, восстанавливающийся после боя запас спеллов здорово обесценил Сайфов. Если раньше Сайф рулил именно засчет того, что мог кастовать. не оглядываясь на запас спеллов, то сейчас... Сейчас чистый сайф не рулит вообще. А вот Ascendant/Black Jacket должен рулить весьма и весьма. 3 пары пистолетов, разрядился, "взошел" и все, чувствуй себя магом. А если не хватило - вытащи быстрое оружие и набей ишшо. Но фиг знает, может все еще изменится на выходе из беты и Сайфам дадут что-нибудь в компенсацию. Например, быстрый каст (он контроллеру как раз бы кстати).