Mass Effect: Andromeda расскажет очень «человеческую» историю

[Feron 145]

Ханары - медузы, рахни - смесь насекомых с ракообразными, хранители - насекомые (тли, я бы сказал) - все это вдохновлено природой Земли и весьма очевидно. 

Ну я говорил не о внешнем виде, а о социальных аспектах скорее: их культура, язык, образ мышления, социальное устройство, мировоззрение, мировосприятие, система ценностей, вот это вот все.

Концепция коллективного разума рахни, хоть и затёрта до дыр в sci-fi, но как раз иллюстрирует случай когда раса вообще не похожа не похожа на человечество.

 

А, чуть не забыл, элкоры получились как минимум любопытными как физиологически, так и культурно. Тут тебе как раз пример развития расы в условиях, сильно отличающихся от земных (колоссальная гравитация).

[Del-Vey 29 868]

Но - хуман фирст!

Human power! "My war" by commander J. Shepard. Soon in all book stores.

[Larus 7 243]

Я вообще не понимаю этого желания играть за синюю трансо-бабу с креветкой на башке. О заторможенных кроганах и саларианцах, сидящих на спидах, я вообще молчу.

В мультиплеере было круто

 

А так - если это поможет рассказать хорошую историю - не вижу в этом проблемы. Да и не удивлен - не то чтобы Шепард мог быть кем то отличным от человека

[100kg 246]

Потому что практически все гуманойдные расы в различных фэнтези/sci-fi вселенных с социальной т.з. — это гротескное отражение тех или иных черт нашего с вами человечества, отдельных народов и типажей, в них нет ничего того, чего нет в человеке.

Эльфы Толкина олицетворяют этико-эстетический идеал человека, орки Варкрафта — "благородные варвары", и так далее.

Короче говоря, человек может вести себя как саларианец, как эльф, как кроган, как азари и как орк, но в обратную сторону это нифига не работает.

 

Плюс, как тут уже заметили, N играбельных рас приводят к одному из двух:

а) Авторам надо будет тщательно продумывать и прорабатывать N сюжетных линий в случае если расовые отличия существенны, что в условиях ограниченных ресурсов скажется на качестве.

б) Изменения будут сугубо косметические (как в случае Shadowrun) или ограничительные ("нее, ты тупой орк, так что договариваться ты не можешь, давай вали их всех").

Это все, конечно, понятно, но все равно обидно. Гротескные черты все-таки лучше чем полное отсутствие этих самых черт

[Andriel 6]

Может потому что расы нихрена не проработаны и выглядят как будто школьник их выдумал. 

[saruman 4 378]

Проблема как раз в том, что сай-фай сценаристы не могут оторваться от гуманойдности живых форм. Т.е. если во Вселенной есть еще жизнь (а она несомненно есть), то она вероятнее всего будет настолько иной, что наше воображение едва может представить. Человек таков потому что он развивался в конкретных условиях данной планеты. В других условиях может возникнуть нечто совсем иное, возможно едва ли помещающееся под наше определение жизни.

В играх же все инопланетяне так или иначе калька с хуманов. А если нет, то либо какие-нибудь червяки переростки, либо аморфные гигантские куски непонятно чего. В принципе, оно и понятно, учитывая, что усилий прилагать придется куда меньше, а массовому потребителю все равно насрать.

Жнецы в первом МЕ еще вызывали какой-никакой интерес и мысль, что может они-таки сделают правильно. Но в итоге к концу третьей части все слили в такое же примитивное дерьмо =(

Проблема не в этом. Проблема в том, что, оторвавшись от гуманоидности, не сделать действительно захватывающий сюжет, вызывающий человеческие чувства у зрителя. Для такого сюжета нужны разные штуки: ошибки, эмоции, мотивации, конфликты - то есть наши с вами гуманоидные категории. Истинно чужеродные негуманоиды годятся вызывать только страх, и в сюжете как персонажи присутствовать толком не могут. Это реально проблема построения сюжета, и проблема нерешаемая - такая уж у зрителя психика. Поэтому тебе (да и мне) и зашёл так здорово первый МЭ - Жнецы были лишь фоном, а игра была всё же не о них. Как только они появились как действующие персонажи, всё пошло в тартарары.

Фантастика очень даже умеет в классные негуманоидные, разрывающие мозг формы жизни - Лем, Стругацкие, Уоттс, да хоть бы Лавкрафт. Всякие рукотворные AI сюда же. Но эта чужеродная жизнь - просто хитрый фон для приключений людей, и иначе не сделать. 

[Elhant 1 935]

А еще, как бы не хотелось, но что-то поистине иное вряд ли получится создать - потому что создано оно будь все тем же человеком, с человеческим мышлением и восприятием.

Плюс, гуманоидная форма - одна из самых эффективных (по крайней мере, из известных). Не удивительно, что сознательная жизнь, которая смогла выйти в космос (для чего нужны тысячелетия развития и тяжелого физического труда) разовьется именно в такую.

[GrID 2 940]

Проблема не в этом. Проблема в том, что, оторвавшись от гуманоидности, не сделать действительно захватывающий сюжет, вызывающий человеческие чувства у зрителя. Для такого сюжета нужны разные штуки: ошибки, эмоции, мотивации, конфликты - то есть наши с вами гуманоидные категории. Истинно чужеродные негуманоиды годятся вызывать только страх, и в сюжете как персонажи присутствовать толком не могут. Это реально проблема построения сюжета, и проблема нерешаемая - такая уж у зрителя психика. Поэтому тебе (да и мне) и зашёл так здорово первый МЭ - Жнецы были лишь фоном, а игра была всё же не о них. Как только они появились как действующие персонажи, всё пошло в тартарары.

Фантастика очень даже умеет в классные негуманоидные, разрывающие мозг формы жизни - Лем, Стругацкие, Уоттс, да хоть бы Лавкрафт. Всякие рукотворные AI сюда же. Но эта чужеродная жизнь - просто хитрый фон для приключений людей, и иначе не сделать. 

Согласен, да и не нужно это МЕ. Серия (за исключением, пожалуй, полуэкспериментальной первой части) скорее динамичная и эпичная космоопера, чем НФ в чистом виде. И в принципе на этом поле она играет весьма неплохо, увлекая зрителя как размашистым сюжетом, так и персонажами, к которым игрок за три части весьма и весьма привязывается.

 

Плюс, гуманоидная форма - одна из самых эффективных (по крайней мере, из известных). Не удивительно, что сознательная жизнь, которая смогла выйти в космос (для чего нужны тысячелетия развития и тяжелого физического труда) разовьется именно в такую.

Не совсем так. Мы не можем говорить о эффективности форм жизни до тех пор, пока не найдем другую, хотя бы самую элементарную. Нельзя же судить всех по себе. В условиях Земли - да, человеческая форма весьма оптимальна. В условиях какого-нибудь другого мира жизнь может пойти совсем по иному пути развития, и для этого мира будет оптимальна другая форма.

В общем то кое-как это прослеживается и в МЕ, на примере тех же элкоров и ханаров.

Да и, я думаю, представители иной развитой расы могли бы поспорить о состоятельности человека как формы жизни) Люди слишком агрессивны, импульсивны и ретроградны, они скорее перегрызут друг друга, чем будут слаженно работать ради цели, которая не принесет мгновенного профита. В плане поступательного развития и освоения космоса скорее оптимальны формы жизни с коллективным разумом, ну пусть даже те же рахни. Ну да ближайшая тысяча лет покажет, если мы не найдем за это время способа улететь отсюда, то вряд ли уже когда-нибудь улетим =)

[Elhant 1 935]

Люди слишком агрессивны, импульсивны и ретроградны, они скорее перегрызут друг друга, чем будут слаженно работать ради цели, которая не принесет мгновенного профита.

 

Ты сейчас говоришь о психологии и о чувствах, а не о "формах", и о негативных их проявлениях) А есть и сотни позитивных. Не надо свой пессимизм на все человечество проецировать :р Мы ведь многого достигли.

 

В общем то кое-как это прослеживается и в МЕ, на примере тех же элкоров и ханаров.

 

Элкоры, к слову, те же гуманоиды, просто сгорбленные, а ханары - тентакли, другая удобная форма, да.

Я о том, что разумная форма жизни, скорее всего, не появляется из воздуха. она эволюционирует. А для этого ей нужно пройти самые базовые стадии, в том числе и наши аналоги каменных веков, с физическим трудом и прочей тривиальностью. С физической точки зрения лично я вижу только две формы, которые дают максимальную эффективность: гуманоиды со своими пальцами и, собственно, тентакли. Либо же другой вариант - псайкеры, способные управлять всем, чем нужно, с помощью мыслей и энергии. И тут уже физическая форма такой большой роли не играет.

[GrID 2 940]

Не надо свой пессимизм на все человечество проецировать :р Мы ведь многого достигли.

 

Но мы могли бы легко достичь большего, если бы у руля стояли хоть чуточку прогрессивные люди, способные смотреть дальше своего избирательного срока. Пока науке суют палки в колеса и не выделяют хотя бы 10% тех средств, что идет на ВПК, мы действительно в жопе. Это не пессимистическая позиция, она вполне рационалистическая и не только моя, но и куда более сведущих в подобных вопросах людей.

Так что "старайтесь осознать, что вы видите, интересуйтесь причиной, по которой Вселенная существует. Будьте любопытны, и какой бы трудной не показалась жизнь, всегда есть что-то, в чем можно преуспеть" (с)

И да, нам определенно следует ввести принудительные дозы Деграсса Тайсона подрастающим поколениям, поскольку с ныне живущим большинством уже особо ничего не сделаешь. 

Кхм, что-то я разошелся, да еще и не совсем по теме =D

[wedun77 27]

Пока науке суют палки в колеса и не выделяют хотя бы 10% тех средств, что идет на ВПК, мы действительно в жопе.

Так наука все-равно работает большой частью на ВПК) (может за исключением фундаментальной, но от нее выхлоп сильно смещен в будущее, а то может и вообще практического применения для обычных пользователей не иметь)

 

Но мы могли бы легко достичь большего, если бы у руля стояли хоть чуточку прогрессивные люди

Вот так поставишь у руля ученых и очень умных людей, глядишь и через пару лет они начнут сгонять и глупых и обычных в какие-нибудь лагеря смерти для бесполезных людей) Кто их там знает, что у этой интеллектуальной элиты в голове?

[GrID 2 940]

Так наука все-равно работает большой частью на ВПК) (может за исключением фундаментальной, но от нее выхлоп сильно смещен в будущее, а то может и вообще практического применения для обычных пользователей не иметь)

Эээ, ну да, логично, ведь именно на работу для военной промышленности и выделяются реальные средства. И да, фундаментальная наука дает плоды в долгосрочной перспективе. Но именно эти плоды всегда являлись и являются основным двигателем прогресса, это тот самый базис, на котором строятся все достижения современного общества. Электричество тоже когда-то казалось просто забавной игрушкой не имеющей явного практического применения. 

 

Вот так поставишь у руля ученых и очень умных людей, глядишь и через пару лет они начнут сгонять и глупых и обычных в какие-нибудь лагеря смерти для бесполезных людей) Кто их там знает, что у этой интеллектуальной элиты в голове?

Вы несете несусветную чушь. Ну а коль есть такие страхи, то советую постараться быть полезным, а не попусту тратить кислород.

И да, ученым нафиг не сдались ваши стояния у руля. Все что им требуется - пространство и ресурсы. А также отсутствие регуляции со стороны некомпетентных людей подверженных тупым предрассудкам.

[Elhant 1 935]

Но мы могли бы легко достичь большего, если бы у руля стояли хоть чуточку прогрессивные люди, способные смотреть дальше своего избирательного срока.

 

Поэтому демократия говно, но не в этом суть) Мы сейчас, может, и в жопе по многим аспектам, но у нас есть будущее и есть перспектива. И двигают человечество вперед, как правило, не те люди, которые "реально смотрят на вещи", а которые понимают суть и двигаются к светлому будущему.

И да, поставить во главе с "прогрессивным взглядом на вещи" - окей (хотя далеко не это главное), но ученым там абсолютно не место. Если ты именно это имел в виду.

В общем, это уже реальный оффтоп, просто защищаю тут судьбенушку нашей уникальной расы :D

 

Но к слову, я тут подумал: на мой взгляд, у коллективного разума куда меньший потенциал, чем у таких, как мы. Коллекторы, в своей основной массе, - безмозглые существа, подверженные главенствующей идее и главенствующему разуму. Они не способны на творчество, на креатив, на инициативу или импровизацию, и они полностью зависимы от "высших звен". Мы же, хоть и подвержены гневу, предательству, мести, если захотим, можем преодолеть распри и объединиться под куда более продуктивными идеями и чувствами. История уже не раз показывала, на что мы способны в такие моменты.

[Larus 7 243]

Коллекторы, в своей основной массе, - безмозглые существа,

Они ведь такими и выводились, разве нет?)

[GrID 2 940]

Они ведь такими и выводились, разве нет?)

Именно так. Коллекторов вывели как безмозглые инструменты для работ. 

Лучше уж поглядеть на рахни, до того, как их почти истребили, офк.