Vampire: The Masquerade — Bloodlines

[Larus 7 241]

[Kangaxx 2 487]

4 минуты назад, Katra сказал:

Зачем вообще нужна взрывчатка, если можно "просканировать" саркофаг с помощью прорицания - которое вроде бы как раз должно было заваляться у Шерифа - и узнать, что в нём никого нет?.. 

А поди пойми как окукливание патриархов работает.

Прорицание покажет, что там либо никого нет, либо лежит очень скрытный патриарх. Не очень полезно).

[Katra 684]

13 минут назад, Kangaxx сказал:

Прорицание покажет, что там либо никого нет, либо лежит очень скрытный патриарх.

Ну какая-то сверхъестественная аура у него же в любом случае должна быть, не? Другое дело, что, да, он может её скрывать. Но, опять же, на фига скрывать ауру, если ты вылезал из саркофага и уляпал его кровищей? Напоминает поведение пёселя, который накуролесил дома, а потом улёгся посреди кавардака и закрыл глаза лапами - типа его нет. хД

Сюжет игры такой сложный. И лор Мира Тьмы тоже сложный. А обсуждать всё это ещё сложнее. Хочу стать сырной булочкой.

[Eqah 49]

17 часов назад, Katra сказал:

Чтобы проверить на предмет правдивости слухов, вероятно. 

Есть два варианта - слухи либо правда, либо нет. В первом случае, саркофаг - паранормальный аналог неразорвавшейся бомы, тогда с ним лучше не связываться. Во втором случае, он в принципе бесполезен и его нет смысла воровать. Кроме того, Джованни нейтралы, которые по договору с Камарильей и под страхом уничтожения, стараются не лезть в дела других вампиров. Если этого мало, то Квей-Джины - те, кого западные вампиры просто так даже на порог не пустят, не то что сделают охранниками опасного древнего артефакта.

17 часов назад, Katra сказал:

Андрей просто хотел "ослепить" Камарилью.

Успех этого плана, в игре объяснили тем, что лидер Носферату устроил себе отпуск. Сомнительное объяснение, но примем его. Тем более, что эти зверюшки не тянут на серьезную угрозу для Носферату. А что бы случилось, если бы он сразу начал решать проблему? Шериф с боевым отрядом Камарильи на пороге Андрея?

17 часов назад, Katra сказал:

А почему Мин Сяо должна была считать, что ключ - единственный способ открыть саркофаг?

Повторю свои же слова: бригада ребят с нормальным инструментом вскроет его за ночь; вся эта эпопея с ключом - просто плохой способ растянуть игру. Но мы никуда не денемся от того, что четверть мейнквеста основана на аксиоме того, что без ключа саркофаг не открыть. Возможно, изначальный замысел был другим, но из-за того, что игру доделывали в спешке, мы получили то, что получили.

17 часов назад, Kangaxx сказал:

Прорицание покажет, что там либо никого нет, либо лежит очень скрытный патриарх. Не очень полезно).

Скажу больше, раз уж мы коснулись этой темы.

Знаток Auspex`a может в психометрию, это способность сканировать прошлое вещей. Не особо хорошо работает, если ты не прокачан именно под это, и механика замороченная, но такая возможность есть. Причем Ауспекс - достаточно распространенная дисциплина.

Джованни монополисты на некромантию. Зато даже новичок Джованни может посмотреть в глаза трупа и получить видение его смерти.

У Тремеров все сложнее. Есть магия на любой случай, но все зависит от того, что качал этот конкретный Тремер. Но у них есть те, кто может допросить дверь на предмет того, кто в нее прошел. Или допросить саркофаг на предмет того, кто в нем лежит. Такие специалисты редки, но они есть.

То есть, по сути дела, в городе есть те, кто может раскрыть резню на корабле в первую же ночь. Князю достаточно устроить нормальное расследование.

[Katra 684]

10 часов назад, Eqah сказал:

В первом случае, саркофаг - паранормальный аналог неразорвавшейся бомы, тогда с ним лучше не связываться. Во втором случае, он в принципе бесполезен и его нет смысла воровать.

Август Джованни полууспешно диаблеризировал действующего допотопного, а этот аж спит - так почему бы не попробовать? В худшем (за исключением варианта, где допотопный навешивает п**дюлей всему Лос-Анджелесу) случае Джованни просто пополняют свою коллекцию симпатичным трупом и стильным саркофагом.

10 часов назад, Eqah сказал:

Квей-Джины - те, кого западные вампиры просто так даже на порог не пустят, не то что сделают охранниками опасного древнего артефакта.

Кто и когда делал гуйдзинов охранниками саркофага? Два брата-акробата, как и ГГ, пришли в склеп воровать его. Единственная претензия, которая может здесь возникнуть, - что у Джованни не дом, а проходной двор. хД

10 часов назад, Eqah сказал:

Успех этого плана, в игре объяснили тем, что лидер Носферату устроил себе отпуск. Сомнительное объяснение, но примем его. Тем более, что эти зверюшки не тянут на серьезную угрозу для Носферату.

В игре "успех" плана, насколько я помню, прямо не объяснили ничем. По словам то ли Митника, то ли Ималии, Гэри приказал носферату залечь на дно до тех пор, пока не рассосётся проблема с князем. А тут внезапно Андрей со своими уродцами. Почему Гэри не организовал рейд против них (особенно если они не представляют серьёзной угрозы), нигде не сказано.

Как средство вытеснения из канализации план Андрея был неплох: носферату имеется определённое ограниченное количество, в то время как маргиналов на производство зверюшек можно грести лопатами. Задавить числом - вполне себе действенная тактика, особенно когда само "давящее число" совершенно не жалко.

10 часов назад, Eqah сказал:

Шериф с боевым отрядом Камарильи на пороге Андрея?

Уже время вспомнить о том, что порог Андрея оказался в одном доме от штаб-квартиры Камарильи?) А гнездилище разносящих заразу культистов - за ближайшим к капелле тремеров углом?))

10 часов назад, Eqah сказал:

Повторю свои же слова: бригада ребят с нормальным инструментом вскроет его за ночь

В таком случае вопрос с самого начала не имеет смысла, ибо, коль скоро саркофаг легко вскрывается нормальным инструментом, что ключ уничтожен, что ключ не уничтожен - разницы никакой. Но если всё же имеется хоть одна причина, почему саркофаг нельзя ковырять нормальным инструментом, то неуничтоженный ключ выгоднее уничтоженного. Ходить по кругу можно до бесконечности)

10 часов назад, Eqah сказал:

Князю достаточно устроить нормальное расследование.

Твои слова, безусловно, верны, но князю не нужно никакое нормальное расследование, потому что он уже с чего-то убеждён, что во всём виноват допотопный, и хочет его диаблеризировать. Если он устроит нормальное расследование и версия с допотопным подтвердится, то не видать ему диаблери как своих ушей, потому и приходится работать только с новообращённым ГГ да Шерифом. То есть, да, всё вновь упирается в лоховскую природу ЛаКруа. хД Как дослужился до должности князя - загадка тысячелетия. *здесь должен был быть смешной (нет) каламбур про насосал, но я решила оставить его при себе*

[Katra 684]

Знаете, какая дурацкая мысль вдруг пришла в голову. Почти ровно через год игре стукнет двадцать лет, и по этому поводу у разработчиков явно будут брать интервью. Собрать бы все наши доё вопросы по сюжету и задать их Митсоде и прочим причастным *осторожно, несмешная шутка* - мне чисто интересно, на каком из них ответом станет "F*ck off, clever d*cks".

[remilight 134]

Двадцать лет? А я до сих пор себя помню таким вот п*здюком, у родственников летом на каникулах играющим в VtMB, потому что мои дрова дома ни за что его не потянут. Двадцать лет. Ох.

Ностальгия - героин для стариков, как говорят.

***

Оглядывая дискуссию, я вспоминаю свои успешные настолки и думаю - если бы мои игроки сейчас сели бы и начали разбирать по кусочкам всю сюжетку, которая тогда выкидывала их за границы изнанки... Сколько бы несоответствий они наловили? Наверняка дохрена. Я помню, что больше половины тех игр я вел на чистом драйве - сиюсекундное, сиюмоментное очарование ситуации. Glamour, huh.

***

Ну так, чисто - вспоминая Джека и разговоры с ним - мог бы он провернуть какую-то такую зло***чую  историю, оканчивающуюся им и Мессерахом (или как его?), распивающими пиво на шезлонгах, глядя на горящую башню ЛаКруа? Да без б. Загляни внутрь - это мир, где Ши меняют твое мироздание движением брови, где душа человека, сжатая в обол, служит валютой живущим в Инферно, там, где Падшие Ангелы ходят меж нас, взимая Веру как жатву, и где Умбра отбрасывает против света наш мир?

***

Банальность убивает миры. : ) Live for Dreaming.

[LiInMa 475]

20 лет?! И правда, ох.

До сих пор помню, как впервые игру со школьной подругой на пару проходили в выходные, т.к. компьютер только у меня был.))

[Eqah 49]

В 30.10.2023 в 15:00, Katra сказал:

В худшем (за исключением варианта, где допотопный навешивает п**дюлей всему Лос-Анджелесу) случае Джованни просто пополняют свою коллекцию симпатичным трупом и стильным саркофагом.

Не в худшем, а в лучшем - если брать реальные шансы. Все-таки, даже в WoD'e подавляющее большинство трупов - просто трупы.

При таком раскладе, в подвале Джованни "всего лишь" предмет, ради которого местный принц готов идти по трупам. И какие-нибудь Носферату вполне могут слить эту инфу ЛаКруа - просто смеху ради.

Варианты хуже?
Не все опасности сводятся к древним вампирам. Саркофаг может быть проклят. Или его обитатель вообще не вампир, но действительно иногда выползает и убивает всех вокруг. И даже если там есть что-то ценное, не факт, что это ценно именно для вампиров и не привлечет внимания других супернатуралов.

Кроме того, большинство вампиров слегка... мудаки. Даже если в саркофаге действительно лежит готовый к употреблению патриарх - возникает вопрос: "Кто его туда положил, и почему не выпил сам?".

В 30.10.2023 в 15:00, Katra сказал:

Кто и когда делал гуйдзинов охранниками саркофага? Два брата-акробата, как и ГГ, пришли в склеп воровать его. Единственная претензия, которая может здесь возникнуть, - что у Джованни не дом, а проходной двор. хД

Мы всего лишь удивительным обносили Джованни в одно и тоже время; вокруг них не было зомби, пытающихся их убить; они сходу начали задвигать про "соглашение между нашими лидеpами" и предлагали разойтись мирно, вместо того, чтобы замочить свидетеля. Нехорошо, что я посчитал свой хедканон истиной, но не удивительно, что я решил, будто саркофаг в подвале Джованни - часть интриги Мин Сяо.

В 30.10.2023 в 15:00, Katra сказал:

Как средство вытеснения из канализации план Андрея был неплох:

Нет. Во-первых, сколько таких зверюшек Андрей может сделать за ночь? Судя по виденному в канализации - немного. Во-вторых, задавливание числом работает когда оно сконцентрировано. Зверюшки расставлены по всей канализации. В-третьих, если оно провалится - а оно закономерно провалилось - Андрей должен ждать ответных действий от Носферату. Что, учитывая специализацию Носферату на скрытности, шпионаже и диверсиях означает что угодно. Носферату не так предсказуемы, как Бруха или Гангрелы. В-четвертых, предположим этих зверюшек дофига, они каким-то чудом нашли и вломились прямо на базу Носферату. Митник прямо говорит - куча камер по всей канализации. Вампиры просто заранее сваливают через через парадный выход на голливудском кладбище. В-пятых, предположим что план удался, Носферату свалили из канализации. И чо? У них не та жилплощадь за которую стоит держаться. В-шестых, наконец, предположим он невероятным образом убил всех Носферату в канализации. Что с остальными?

В 30.10.2023 в 15:00, Katra сказал:

Уже время вспомнить о том, что порог Андрея оказался в одном доме от штаб-квартиры Камарильи?) А гнездилище разносящих заразу культистов - за ближайшим к капелле тремеров углом?))

Дешевая аренда и отличный вид из окна.

В 30.10.2023 в 15:00, Katra сказал:

В таком случае вопрос с самого начала не имеет смысла, ибо, коль скоро саркофаг легко вскрывается нормальным инструментом, что ключ уничтожен, что ключ не уничтожен - разницы никакой. Но если всё же имеется хоть одна причина, почему саркофаг нельзя ковырять нормальным инструментом, то неуничтоженный ключ выгоднее уничтоженного. Ходить по кругу можно до бесконечности)

А как же археологическая ценность данной находки?
Серьезно, я бы так не докапывался до всего этого, если бы не одно но. Мне нравится мейн квест до конца особняка Граута. Все что дальше - сплошные рельсы, череда невероятных совпадений, сюжетные дыры и унылое мочилово.

В 30.10.2023 в 15:00, Katra сказал:

Как дослужился до должности князя - загадка тысячелетия.

Ну, справедливости ради - LA такое место... Быть его Принцем для ЛаКруа - что-то среднее между шуткой и наказанием. Если убъется - не жалко; сделает что-то полезное - отлично, но потом-то уж точно убъется.

[Katra 684]

В 07.11.2023 в 04:40, Eqah сказал:

в подвале Джованни "всего лишь" предмет, ради которого местный принц готов идти по трупам. И какие-нибудь Носферату вполне могут слить эту инфу ЛаКруа - просто смеху ради.

Ну так, да, носферату в лице Гэри и слили инфу о местонахождении саркофага просто смеха ради. Самим Джованни. Потому что, вероятно, и Гэри, и Джованни прекрасно видели, что в отношении саркофага ЛаКруа выступал не столько от имени Камарильи, сколько от имени себя любимого, имеющего, несмотря на статус князя, довольно ограниченные ресурсы.

В 07.11.2023 в 04:40, Eqah сказал:

Саркофаг может быть проклят. Или его обитатель вообще не вампир, но действительно иногда выползает и убивает всех вокруг. И даже если там есть что-то ценное, не факт, что это ценно именно для вампиров и не привлечет внимания других супернатуралов.

В таком случае просто выкинут его куда-нибудь, делов-то)

В 07.11.2023 в 04:40, Eqah сказал:

Даже если в саркофаге действительно лежит готовый к употреблению патриарх - возникает вопрос: "Кто его туда положил, и почему не выпил сам?".

Почему его туда кто-то должен был класть? Мог сам лечь, потому что захотел.

В 07.11.2023 в 04:40, Eqah сказал:

Мы всего лишь удивительным обносили Джованни в одно и тоже время

Ничего удивительного, и объясняется элементарнейшим образом: информацию о том, где находится саркофаг, Гэри сообщил по телефону, висящему прямо на стене крышуемого гуйдзинами Синдиката Фу, вокруг которого постоянно ошиваются какие-то люди. Несколько первых прохождений ввиду данного обстоятельства я даже искренне полагала, что Гэри был сообщником Джека и таксиста. Ибо для главы "шпионской сети" он вёл себя слишком уж по-раздолбайски. хД

В 07.11.2023 в 04:40, Eqah сказал:

они сходу начали задвигать про "соглашение между нашими лидеpами" и предлагали разойтись мирно, вместо того, чтобы замочить свидетеля.

Свидетеля чего? Едва ли Мин Сяо собиралась хоть сколь-нибудь долгое время скрывать от ЛаКруа, что именно она забрала саркофаг, коль скоро он для неё "a powerful bargaining tool". Смерть ГГ не несла в себе ни малейшей выгоды для китайцев (разве что месть за убитого в Санта-Монике товарища) - так зачем попусту тратить силы?

В 07.11.2023 в 04:40, Eqah сказал:

Во-первых, сколько таких зверюшек Андрей может сделать за ночь? Судя по виденному в канализации - немного.

Что заставляет тебя считать, что убитые нами в канализации зверюшки - все, имевшиеся у Андрея? Если говорить о виденном в игре и при этом забыть про игровые условности, можно вспомнить, что во время первой битвы с Андреем из труб регулярно выбегают мелкие уродцы - и набежать их, если сильно тупить, потенциально может хоть бесконечное количество.

В 07.11.2023 в 04:40, Eqah сказал:

Во-вторых, задавливание числом работает когда оно сконцентрировано. Зверюшки расставлены по всей канализации.

Начать, на мой взгляд, стоит несколько с другого: задавливание числом работает, когда есть кого задавливать, а носферату нигде не видно, вот зверюшки их и ищут. При этом хочется отметить, что в тот единственный раз, когда мы всё же видим столкновение зверюшки - бройлерной тушки - и носферату, победителем выходит первая.

В 07.11.2023 в 04:40, Eqah сказал:

В-пятых, предположим что план удался, Носферату свалили из канализации. И чо? У них не та жилплощадь за которую стоит держаться. В-шестых, наконец, предположим он невероятным образом убил всех Носферату в канализации. Что с остальными?

Андрей считал, что для ослепления Камарильи вполне достаточно вышвырнуть носферату из канализаций. Почему он так решил? Хороший вопрос к разработчикам. Но в рамках "вверенных" ему логики и плана он действовал нормально.

[Elunee 1 329]

В 30.10.2023 в 20:41, LiInMa сказал:

20 лет?! И правда, ох.

А я проходила последний раз во время карантина. Тогда душевно заходили "Have no choice but be isolated // Struggling, left alone, apart"

И сейчас пытаюсь осмыслить обсуждение темы, такая "ЧО ЗА АНДРЮХА")))

[Eqah 49]

В 09.11.2023 в 19:51, Katra сказал:

Ну так, да, носферату в лице Гэри и слили инфу о местонахождении саркофага просто смеха ради. Самим Джованни.

А после Джованни, Гэри слил инфу еще и агенту Принца. После чего протагонист устроил ограбление и - опционально - кровавую резню в особняке Джованни.

У Джованни с Камарильей договор о невмешательстве в дела друг друга. Чисто технически, Джованни сперли саркофаг из музея, а не у Камарильи. Агент Принца нарушил договор о невмешательстве. Как последствия этого будут выглядеть с политической точки зрения - очень хороший вопрос. Но то, что Гэри устроил протагонисту и Принцу хорошую такую подставу - вполне вероятно.

В 09.11.2023 в 19:51, Katra сказал:

ЛаКруа выступал не столько от имени Камарильи

Официально, ЛаКруа работает на Камарилью и выступает от ее имени. Его желание вернуть и исследовать саркофаг выглядит как защита Маскарада, что де-факто является его работой. Что он хотел устроить Диаблери - так, извини, мыслепреступления к делу не пришьешь.

В 09.11.2023 в 19:51, Katra сказал:

В таком случае просто выкинут его куда-нибудь, делов-то)

Как у тебя все просто...

Вампиризм - сам по себе проклятье. У большинства кланов есть еще и свое личное проклятье. Что тут выкидывать?

Или, если брать трубу пониже, и дым пожиже. Что нужно выкинуть с голливудского кладбища, чтобы зомби перестали подниматься? Или возьмем квест со шкафчиком и проклятым амулетом в Чайнатауне - как его владелец вообще должен понять, что ему нужно что-то выкидывать?

В 09.11.2023 в 19:51, Katra сказал:

Почему его туда кто-то должен был класть? Мог сам лечь, потому что захотел.

Сам захотел, сам лег, сам себя закопал... Суровые вампирские хикки.

В 09.11.2023 в 19:51, Katra сказал:

Ничего удивительного, и объясняется элементарнейшим образом: информацию о том, где находится саркофаг, Гэри сообщил по телефону, висящему прямо на стене крышуемого гуйдзинами Синдиката Фу, вокруг которого постоянно ошиваются какие-то люди.

Игровая условность. То что он в 2k03 отметил координаты по телефону тебя не смущает?
Или как вариант, Синдикат под эгидой жрицы исследовал западных вампиров, узнал про гроб у Джованни. После зачистки Синдиката, Мин решила, что протагонист теперь тоже знает местоположение саркофага и решила перехватить гробик первой?

В 09.11.2023 в 19:51, Katra сказал:

Едва ли Мин Сяо собиралась хоть сколь-нибудь долгое время скрывать от ЛаКруа, что именно она забрала саркофаг, коль скоро он для неё "a powerful bargaining tool".

Самый очевидный вариант. Спрятать его от удобного союзника, чтобы он не подорвал сам себя и весь город заодно. Менее очевидный - сдать ему саркофаг в свое время и на своих условиях.

В 09.11.2023 в 19:51, Katra сказал:

Смерть ГГ не несла в себе ни малейшей выгоды для китайцев (разве что месть за убитого в Санта-Монике товарища) - так зачем попусту тратить силы?

Во-первых, ты говоришь так, будто месть за убитого товарища - недостаточный повод.
Во-вторых, аномально быстро прогрессирующий Сородич вполне может стать проблемой в будущем.

В 09.11.2023 в 19:51, Katra сказал:

Что заставляет тебя считать, что убитые нами в канализации зверюшки - все, имевшиеся у Андрея? ... вот зверюшки их и ищут.

1. Все эти зверюшки - нарушение Маскарада.
2. Каждую из них надо лепить вручную. Причем "лепить" - в буквальном смысле, ручками. Что требует дофига времени.
3. Очень многое зависит от основы, мастерства Тзимитцу и потраченного времени. Если хочешь что-то действительно серьезное - используй гулей или вампиров. Что, учитывая их диету, вызывает определенные проблемы.
4. Эти зверюшки хорошо работали в средневековье. Сейчас эпоха автоматического оружия.
5. В процессе изготовления основа едет кукухой. Чем сильнее модификация - тем круче едет крыша. Боевые модификанты с капитально уехавшей крышей - что может пойти не так?

Учитывая, все выше перечисленное, эти зверюшки очень замороченны и имеют очень ограниченную область применения. Для разведки они не годятся - слишком поехавшие. Но, предположим, нашла такая зверюшка вход на базу Носферату. Что она будет делать дальше? Скрестись в металлическую дверь и призывать хозяина свистом?

В 09.11.2023 в 19:51, Katra сказал:

видим столкновение зверюшки - бройлерной тушки - и носферату, победителем выходит первая. 

Как был вооружен этот Носферату? Как прокачан? Был он ранен? Сколько у него было крови в запасе? Можно ли считать закономерностью единственный случай? Наконец, сколько таких зверюшек убил каждый, игравший за Носферату?

В 09.11.2023 в 19:51, Katra сказал:

Но в рамках "вверенных" ему логики и плана он действовал нормально.

Почему эти зверюшки - паршивые разведчики, я писал выше. Мастер Изменчивости тоже должен понимать это, и планировать свои действия учитывая это знание.

Кроме того, задам другой вопрос - какой частью плана были съемки снафф-видео?

[Katra 684]

В 12.11.2023 в 21:19, Eqah сказал:

Официально, ЛаКруа работает на Камарилью и выступает от ее имени. Его желание вернуть и исследовать саркофаг выглядит как защита Маскарада, что де-факто является его работой. Что он хотел устроить Диаблери - так, извини, мыслепреступления к делу не пришьешь.

Мои слова были о том, что ситуация с Джованни, вполне вероятно, сродни ситуации с расследованием на Элизабет Дейн. ЛаКруа не хочет, чтобы вокруг саркофага крутились другие представители Камарильи, потому что, если слухи о допотопном подтвердятся, придут большие дяди и возьмут дело с саркофагом под свой контроль. Потому Джованни, если предположить, что им известно о ходе расследования и интересе князя (а предполагать подобное основания есть: они ж общались с Гэри), незачем бояться гнева Камарильи: никакой Камарильи, за исключением двух подручных ЛаКруа, у них на пороге не возникнет.

В 12.11.2023 в 21:19, Eqah сказал:

Вампиризм - сам по себе проклятье. У большинства кланов есть еще и свое личное проклятье. Что тут выкидывать?

Не уловила развитие твоей мысли, прости. При чём тут вампиризм, зомби на голливудском кладбище и уж тем более обычный бандит из Чайнатауна?.. Ты сказал, что саркофаг может быть проклят. Ну так, вероятно, Джованни, являясь "карьерными" оккультистами, смогут это проверить. И найти способ снять проклятие. А если проклятие не снимается, то просто выкинут саркофаг и окропят особняк святой водой. хД

В 12.11.2023 в 21:19, Eqah сказал:

Сам захотел, сам лег, сам себя закопал... Суровые вампирские хикки.

Сам захотел, сам лёг, сам задоминировал кого-нибудь, чтобы его закрыли и зарыли. 

В 12.11.2023 в 21:19, Eqah сказал:

То что он в 2k03 отметил координаты по телефону тебя не смущает?

Если честно, вообще ни разу. Мы перемещаемся по округу либо с помощью такси, либо с помощью карты в канализации - представить, что Гэри послал кого-нибудь "поставить крестик", проще простого. А вот что меня действительно смущает, так это почему он не передал информацию тем способом, которым успешно передавал её до того, - электронным письмом.

В 12.11.2023 в 21:19, Eqah сказал:

Или как вариант, Синдикат под эгидой жрицы исследовал западных вампиров, узнал про гроб у Джованни. После зачистки Синдиката, Мин решила, что протагонист теперь тоже знает местоположение саркофага и решила перехватить гробик первой?

Как вариант, почему нет. Хотя, признаться, мне непонятна связь между исследованием вампиров и узнаванием о гробе в подвале у Джованни. Скорее уж Мин Сяо просто приставила одного из своих агентов следить за ними, но в таком случае о саркофаге ей должно было стать известно много раньше.

В 12.11.2023 в 21:19, Eqah сказал:

Самый очевидный вариант. Спрятать его от удобного союзника, чтобы он не подорвал сам себя и весь город заодно. Менее очевидный - сдать ему саркофаг в свое время и на своих условиях.

Позволю себе заметить, что по сюжету игры это не просто не самый очевидный вариант, но вообще не вариант (и в какой, к слову, момент Мин Сяо вдруг стала осведомлена о настоящем содержимом саркофага?). ЛаКруа являлся "удобным союзником" в одном-единственном предприятии: "обезглавливании" анархов путём подставы Найнса. Как только на последнего была объявлена кровавая охота, пришло время "обезглавливать" Камарилью путём устранения самого ЛаКруа. Который сидит в башне Вентру, аки принцесса под охраной дракона и кучи рыцарей. И единственный способ добраться до него, не понеся при этом колоссальных потерь, - использовать столь вожделенный им саркофаг (ну или одного сколь честолюбивого, столь же и глупого молодого сородича хД). Так что никаких "спрятать" и "сдать в своё время": грабить следует во время пожара, а разгорается он прямо сейчас.

В 12.11.2023 в 21:19, Eqah сказал:

Во-первых, ты говоришь так, будто месть за убитого товарища - недостаточный повод.

Ммм, нет, я так не говорила, ты сам наполнил мои слова подобным смыслом)

В 12.11.2023 в 21:19, Eqah сказал:

Во-вторых, аномально быстро прогрессирующий Сородич вполне может стать проблемой в будущем.

В том-то и дело: аномально быстро прогрессирующий сородич может стать - а может и не стать - проблемой в будущем, а задача достать саркофаг стоит прямо сейчас и является приоритетной. Да, китайцев двое, но ГГ уже имеет опыт битвы с гуйдзином плюс в одиночку вынес целую организацию, вроде как специализировавшуюся на изучении и убиении вампиров, так что его шансы против них не то чтобы нулевые. К тому же разошедшееся сражение может ненароком привлечь внимание Джованни. Попытка избежать столкновения при подобных обстоятельствах - мудрое решение.

В 12.11.2023 в 21:19, Eqah сказал:

Для разведки они не годятся - слишком поехавшие.

По тому, что было показано в игре, не назвала бы Андреевых зверюшек слишком поехавшими, во всяком случае, мелких.

В 12.11.2023 в 21:19, Eqah сказал:

Но, предположим, нашла такая зверюшка вход на базу Носферату. Что она будет делать дальше? Скрестись в металлическую дверь и призывать хозяина свистом?

Откуда Андрей мог знать о металлической двери? Наткнётся на дверь - вернётся назад и "доложит". Призывать зверюшек к себе Андрей вроде как способен.

В 12.11.2023 в 21:19, Eqah сказал:

Как был вооружен этот Носферату? Как прокачан? Был он ранен? Сколько у него было крови в запасе? Можно ли считать закономерностью единственный случай?

Ответ на последний вопрос: разумеется нельзя. А все прочие не имеют значения. Разбирать сюжет с точки зрения метаигры, безусловно, интересно, но я предпочитаю отталкиваться от того, что дано создателями. А даны ими две вещи: Гэри приказал носферату сидеть на попе ровно; один носферату не усидел, полез в канализацию и был убит. Возможно, он был новообращённым дурачком; возможно, он только что вернулся из длительной "командировки", уставший и раненый; возможно, перед смертью он успел прибить десяток других тварей; возможно, его специально послали в канализацию, потому что он был невероятно сильным, и бройлерная тушка таки одолела его на равных. Как бы там ни было, но в итоге его уделали, а Гэри отчего-то не спешил зачищать свою вотчину.

В 12.11.2023 в 21:19, Eqah сказал:

Наконец, сколько таких зверюшек убил каждый, игравший за Носферату?

Если это не не распознанная мною шутка, то нахожу несколько странным упоминание в данном обсуждении протагониста, поскольку он, собственно, главный герой и, как ты сам замечал ранее, имбовый. Всего за несколько ночей "от роду" вынесший несколько лос-анджелесских группировок и их далеко не самых слабых лидеров. Окажись в саркофаге на самом деле патриарх - вынес бы и его как нефиг делать. хД

В 12.11.2023 в 21:19, Eqah сказал:

какой частью плана были съемки снафф-видео?

Сами по себе - никакой. Андрей просто тестировал зверюшек и записывал это на видео для домашнего использования, а какие-то юркие ребята украли его.

[Eqah 49]

В 13.11.2023 в 22:29, Katra сказал:

Мои слова были о том... у них на пороге не возникнет.

Еще раз:
ЛаКруа отправил своего агента исследование потенциальное нарушение Маскарада и исчезновение малкавианского провидца. Устроил расследование кражи саркофага. Пригласил ученого для исследования саркофага. Другим представители Камарильи крутится вокруг потенциально опасного артефакта незачем, потому что у них нет полезных в этой ситуации способностей.

А поскольку у нас тут не демократия, а вампирский феодализм: принц теоретически является единоличным правителем города - он имеет полное право использовать свою власть как посчитает нужным. А в случае с поддержанием Маскарада, он ОБЯЗАН использовать свои возможности для этого. Проблемы на свою голову рискует получить именно Гэри - потому что торговец информацией, которому нельзя доверять и который продает все и всех - не тот с кем хочется работать.

В 13.11.2023 в 22:29, Katra сказал:

Не уловила развитие твоей мысли, прости. При чём тут вампиризм, зомби на голливудском кладбище и уж тем более обычный бандит из Чайнатауна?

Я привел их в качестве примера того, как работают проклятья. Мощное вредоносное воздействие, чей источник и действие неочевидно, и с которым непонятно как бороться. Вариант "выкинуть саркофаг" может просто не сработать.

В 13.11.2023 в 22:29, Katra сказал:

Ну так, вероятно, Джованни, являясь "карьерными" оккультистами, смогут это проверить. И найти способ снять проклятие.

Для "карьерного" оккультиста вампиризм - конец карьеры. Без вариантов.
Полноценная или Пробужденная магия недоступна вампирам в принципе. Некромантия Джованни - урезанная версия кровавого колдовства, которое в свою очередь переработанным под вампиризм линейным чародейством смертных, которое довампирнутые Тремеры называли просто - недомагия; это подразумевает сильные, но очень узко специализацизированные способности. То есть, по сути дела, если проклятье на саркофаге не связано с призраками или загробным миром, то Джованни не могут с ним сделать ничего.

В 13.11.2023 в 22:29, Katra сказал:

Ответ на последний вопрос:

Ну и зачем тогда, ты сочла нужным отметить одного единственного бедолагу, смысл чьего существования - стать пеплом с которого мы поднимем ключ?

В 13.11.2023 в 22:29, Katra сказал:

Андрей просто тестировал зверюшек и записывал это на видео для домашнего использования, а какие-то юркие ребята украли его. 

... Хочу игру про этих парней и то как Андрей докатился до съемок хоум-видео.

В 13.11.2023 в 22:29, Katra сказал:

По тому, что было показано в игре, не назвала бы Андреевых зверюшек слишком поехавшими ... - вернётся назад и "доложит". Призывать зверюшек к себе Андрей вроде как способен.

Технически, это люди, из плоти которых социопатичный вампир-Изверг многочасовыми пытками лепил чудовищ и добавил им вампирского Зверя и Узы Крови. Как ты думаешь, что у них в голове творится? Если они не убивают всех вокруг кроме создателя - это уже очень хороший результат. Контроля над ними Изменчивость не дает. В игре ее уж учень сильно забафали.

В 13.11.2023 в 22:29, Katra сказал:

мм, нет, я так не говорила, ты сам наполнил мои слова подобным смыслом) 

Правильный вопрос: а они вообще знают о роли протагониста в исчезновении их товарища?

В 13.11.2023 в 22:29, Katra сказал:

Попытка избежать столкновения при подобных обстоятельствах - мудрое решение.

В комнату с саркофагом, игрок входит переполошив всех зомби в подземелье. Я бы предположил, что пункт "не привлекать внимание Джованни" уже не актуален. Еще, я бы сказал, что мудрое для братьев решение в данной ситуации - не палить собственный стелс и смотреть на развитие событий. Если Джованни придет разбираться с грабителем - добить уцелевшего. Если не придет - поржать с того, как игрок тащит многотонный каменный саркофаг, отбиваясь от зомби... а потом добить.

В 13.11.2023 в 22:29, Katra сказал:

Хотя, признаться, мне непонятна связь между исследованием вампиров и узнаванием о гробе в подвале у Джованни.

"Один из наших наблюдателей заснял видео того, как эти странные вампиры-некроманты затаскивают себе в подвал многотонный каменный ящик. Никогда не думал, что вампиры могут кряхтеть от натуги".

В 13.11.2023 в 22:29, Katra сказал:

и в какой, к слову, момент Мин Сяо вдруг стала осведомлена о настоящем содержимом саркофага?

"Подорвать" - в широком смысле этого слова. Например, активировав какую-нибудь магическую ловушку. Или реально выпустив допотопного.

В 13.11.2023 в 22:29, Katra сказал:

ЛаКруа являлся "удобным союзником" в одном-единственном предприятии

Он честолюбивый и не особо умный. Легкоманипулируемый. Если бы не история с саркофагом - кто знает, как бы все это закончилось.

На момент начала игры, в одном городе действует Камарилья, Шабаш, Анархи, Квейджины и оборотни. Это как в вестерне, когда все направили револьверы друг на друга, но не решаются начать пальбу. Союз ЛаКруа и Минг - отчаянный, но оправданный ход. Ясен пень, что из них друг другу не доверяет ни на грош. Но бойня случится, вопрос - будет они в ней союзниками или врагами.

В 13.11.2023 в 22:29, Katra сказал:

"обезглавливании" анархов путём подставы Найнса.

В 13.11.2023 в 22:29, Katra сказал:

пришло время "обезглавливать" Камарилью ... И единственный способ добраться до него, не понеся при этом колоссальных потерь,

А оно само по себе ей было нужно? Я полагал, что план - стравить между собой анархов и Камарилью. Как раз, чтобы они угробили свои войска, а потом уж Квейджины пришли на все готовое.

Саркофаг после этого можно выкинуть от греха подальше или загнать кому-нибудь в той же Камарилье.

Ну а если уж ей так нужны их головы. Послать братьев-ниндзя; слить инфу о них охотникам; принять чужой облик и подпалить оборотням хвосты. Вариантов хватает.

[Katra 684]

В 25.11.2023 в 12:50, Eqah сказал:

Пригласил ученого для исследования саркофага.

Бекетта никто не приглашал, он сам пришёл)

В 25.11.2023 в 12:50, Eqah сказал:

Другим представители Камарильи крутится вокруг потенциально опасного артефакта незачем, потому что у них нет полезных в этой ситуации способностей.

А у неоната максимум пары ночей от роду есть?)

В 25.11.2023 в 12:50, Eqah сказал:

А в случае с поддержанием Маскарада, он ОБЯЗАН использовать свои возможности для этого.

Ты упорно подходишь с точки зрения идеальной ситуации, я упорно подхожу с точки зрения реальной. То, что князь обязан что-то делать, вовсе не означает, что он будет это делать. И исходя именно из этого соображения беззастенчиво действуют что Джек, что Гэри, что Джованни.

"Oh, is he still calling the shots upstairs? How long do you think that will last?" - цитата Гэри, как нельзя лучше описывающая его (да и, пожалуй, большинства персонажей) восприятие ЛаКруа.

В 25.11.2023 в 12:50, Eqah сказал:

Ну и зачем тогда, ты сочла нужным отметить одного единственного бедолагу, смысл чьего существования - стать пеплом с которого мы поднимем ключ?

Затем, что разработчики сочли нужным добавить его в игру)

В 25.11.2023 в 12:50, Eqah сказал:

Хочу игру про этих парней

Зачем? Они все в итоге плохо кончили. хД

В 25.11.2023 в 12:50, Eqah сказал:

как Андрей докатился до съемок хоум-видео.

Ну а что ещё делать бедному тонко чувствующему извергу, когда современный кинематограф не способен удовлетворить его чувство прекрасного? 

В 25.11.2023 в 12:50, Eqah сказал:

Если они не убивают всех вокруг кроме создателя - это уже очень хороший результат. Контроля над ними Изменчивость не дает. В игре ее уж учень сильно забафали.

В игре они не просто не убивают всех вокруг - их можно послать выследить и убить одну конкретную цель, не трогая кого бы то ни было другого. Бафф не бафф, нравится не нравится, но это реальность игры, которую до́лжно брать в расчёт.

В 25.11.2023 в 12:50, Eqah сказал:

Правильный вопрос: а они вообще знают о роли протагониста в исчезновении их товарища?

Ещё более правильный, на мой взгляд, вопрос: а это в самом деле имеет какое-то важное значение в рамках происходящего в склепе?)) Но Мин Сяо точно знала - могла сказать, могла не сказать.

В 25.11.2023 в 12:50, Eqah сказал:

мудрое для братьев решение в данной ситуации - не палить собственный стелс и смотреть на развитие событий. Если Джованни придет разбираться с грабителем - добить уцелевшего. Если не придет - поржать с того, как игрок тащит многотонный каменный саркофаг, отбиваясь от зомби... а потом добить.

А если, положим, придёт не один отдельно взятый Джованни, а вооружённая до зубов толпа, прибьёт антагониста и переместит саркофаг в какой-нибудь сейф? До какого момента жевать попкорн при таком развитии ситуации? Не вижу резона в переходе к наблюдению.

В 25.11.2023 в 12:50, Eqah сказал:

в одном городе действует Камарилья, Шабаш, Анархи, Квейджины и оборотни.

В 25.11.2023 в 12:50, Eqah сказал:

А оно само по себе ей было нужно? Я полагал, что план - стравить между собой анархов и Камарилью. Как раз, чтобы они угробили свои войска, а потом уж Квейджины пришли на все готовое.

План гуйдзинов раскрывается в концовке за, собственно, гуйдзинов: "With LaCroix gone, the Camarilla will fall. Without Nines Rodriguez or the Camarilla to lead them, the rest of the Kindred will be flushed from their havens and driven out like rats from the flood". Вот так просто и незамысловато) Шабаш и тем более оборотни в расчёт даже не брались.

[Eqah 49]

В 05.12.2023 в 14:40, Katra сказал:

А у неоната максимум пары ночей от роду есть?)

Вокруг ящика крутятся Беккет, принц и шериф. Протагонист взаимодействует с саркофагом на уровне: "принеси-подай-не мешайся".

В 05.12.2023 в 14:40, Katra сказал:

Ты упорно подходишь с точки зрения идеальной ситуации, я упорно подхожу с точки зрения реальной. То, что князь обязан что-то делать, вовсе не означает, что он будет это делать.

Обязан и будет.
Маскарад - то, что обеспечивает выживание и комфортную жизнь вампирскому сообществу, частью которого является его начальство и он сам. Если Лакруа будет пренебрегать своими обязанностями, то проблемы в первую очередь начнутся не у какого-нибудь рандомного гангрела или носферату, а у богатого бледного чувака, ведущего ночной образ жизни и живущего в небоскребе в центре города. И проблемы эти будут куда серьезней тех мальчиков из церковного хора, которых мы видим в игре. Так что, если подходить с реальной точки зрения, то маскарад в первую очередь нужен самому принцу, а уж ради себя любимых политики всегда были готовы пахать как собаки.

В 05.12.2023 в 14:40, Katra сказал:

"Oh, is he still calling the shots upstairs? How long do you think that will last?" - цитата Гэри, как нельзя лучше описывающая его (да и, пожалуй, большинства персонажей) восприятие ЛаКруа.

Да, Лакруа - карьерист и жополиз. Стандартные качества для местечкового политика. Очередь из кого получше, кто захочет править ЛА не выстраивается, приходится выбирать из того, что есть. Это отменяет то, что он старается поддерживать маскарад?

В 05.12.2023 в 14:40, Katra сказал:

Затем, что разработчики сочли нужным добавить его в игру)

Добавили они,  но вспомнить об этом бедолаге  в контексте разговора о боеспособности их клана в целом, решила ты.

В 05.12.2023 в 14:40, Katra сказал:

В игре они не просто не убивают всех вокруг - их можно послать выследить и убить одну конкретную цель, не трогая кого бы то ни было другого. Бафф не бафф, нравится не нравится, но это реальность игры, которую до́лжно брать в расчёт.

Я бы сказал, что это сюжетная дыра и попытка в хоррор, но окей, примем как данность, что в этой версии WoD`a Изменчивость работает по другим правилам. Почему тогда Изверги не заделали рой зергов и не захватили с его помощью мир лет этак с несколько тысяч назад?

В 05.12.2023 в 14:40, Katra сказал:

Зачем? Они все в итоге плохо кончили. хД 

Люблю фоном включать хорроры.

В 05.12.2023 в 14:40, Katra сказал:

Ну а что ещё делать бедному тонко чувствующему извергу, когда современный кинематограф не способен удовлетворить его чувство прекрасного?

Одна из тех вещей,  почему вампиризм называют проклятьем. Каким ты был на момент обращения, таким ты останешься навсегда.  Как физически - хорошая идея перед обращением подстричь ногти и волосы, так и эмоционально - вампиры страдают таким же неприятием новых концепций и технологий, как и многие старые люди в реальной жизни.

В 05.12.2023 в 14:40, Katra сказал:

Ещё более правильный, на мой взгляд, вопрос: а это в самом деле имеет какое-то важное значение в рамках происходящего в склепе?)) Но Мин Сяо точно знала - могла сказать, могла не сказать.

Ну, если бы я был ниндзя-вампиром и знал, что передо мной стоит убийца моего товарища... Это бы точно повлияло на мою оценку ситуации и желание решить ситуацию миром.

В 05.12.2023 в 14:40, Katra сказал:

А если, положим, придёт не один отдельно взятый Джованни, а вооружённая до зубов толпа, прибьёт антагониста и переместит саркофаг в какой-нибудь сейф? До какого момента жевать попкорн при таком развитии ситуации? Не вижу резона в переходе к наблюдению.

Значит они вырежут эту вооруженную толпу по стелсу. Для чуваков, чей план был "утащить многотонный каменный саркофаг вдвоем по стелсу и на закорках", это не должно быть чем-то сложным.

В 05.12.2023 в 14:40, Katra сказал:

План гуйдзинов раскрывается в концовке за, собственно, гуйдзинов: "With LaCroix gone, the Camarilla will fall. Without Nines Rodriguez or the Camarilla to lead them, the rest of the Kindred will be flushed from their havens and driven out like rats from the flood". Вот так просто и незамысловато) Шабаш и тем более оборотни в расчёт даже не брались.

То есть, плана лучше, чем "кидануть союзника, захватить город, а дальше все само наладится" не было?
Не наладится. Пала не Камарилья, а местечковый Принц, чье место через час займет тот же Штраус. Отсутствие Найнса Анархам будет некритично, потому что отсутствие четкой иерархии является собственно фишкой Анархов. И, даже если она захватит город в единоличное правление - что дальше? Союзников на континенте у нее нет, а вот врагов хватало и без таких фокусов, а стало еще больше.