О кризисе жанра RPG

[Albatross 4 593]

В Скайриме ролевая и диалоговая системы так урезаны (до уровня Far Cry 3), что неловко называть её RPG. Все выборы можно по пальцам пересчитать, да и то не выборы это, а одна видимость. Спутники безликие, у них нет ничего кроме имени. Skyrim это что-то вроде Diablo от первого лица или, скорее, просто игра-песочница, в которой сюжет совершенно лишний.

А кризис (если это правда кризис) в жанре начался ещё почти десяток лет назад, когда RPG начали растворяться в других жанрах. (У разработчиков теперь модно называть свою игру RPG только за то, что в ней (зачем-то) накапливается опыт или есть Финальный Выбор между добром и злом.) Если повезёт, то Kickstarter и инди изменят ситуацию к лучшему.

[Kelnik 433]

Серьезно? Девиз TES "Будь кем захочешь" прекрасно реализован в Skyrim, это rpg действия, и именно благодаря этому она и называется ролевой, а не из-за пары лишних строчек в диалоге. С каких пор rpg успел стать симулятором разговоров?

[Albatross 4 593]

В 22.05.2013 в 04:56, Kelnik сказал:

Серьезно? Девиз TES "Будь кем захочешь" прекрасно реализован в Skyrim, это rpg действия, и именно благодаря этому она и называется ролевой, а не из-за пары лишних строчек в диалоге.

"Будь кем захочешь" — в смысле, хочешь, будь довакином, хочешь, будь главой тёмного братства? Или в смысле могу быть хоть орком-лучником, хоть ящерицей-магом? Быть кем хочешь можно и в Fallout'ах, но там это хотя бы сочетается с диалогами и выборами. К чему это вообще я? По-моему, из-за Skyrim жанр деградирует и заявления разработчиков "мы сделаем игру как Скайрим" заставляют меня рыдать.

В 22.05.2013 в 04:56, Kelnik сказал:

С каких пор rpg успел стать симулятором разговоров?

Ну, как бы, с очень давних пор. :-)

[Kelnik 433]

Цитата

Быть кем хочешь можно и в Fallout'ах, но там это хотя бы сочетается с диалогами и выборами.

Выходцем из Убежища 13 или кем? Ты можешь либо помочь Шейди Сэндс, либо уйти в Пустыню. Весь сюжет крутится вокруг "принеси чип". Ты прихожишь к Ханам. Никакой реакции, обычные нпс. В втором также. Остальные уже идут по скайрим-модели.

Цитата

По-моему, из-за Skyrim жанр деградирует и заявления разработчиков "мы сделаем игру как Скайрим" заставляют меня рыдать.

Пока товар окупается, он не деградирует. Смешно слышать это от человека, который радуется в 2013 году игре в 2D (ты же ждешь SP?).

Цитата

Ну, как бы, с очень давних пор.

Из этого ответа ничего непонятно. А что если я скажу тебе, что изначально rpg представляли собой забег по подземельям, в которых весь выбор роли, ограничивался групповыми обязанностями (танк, хил, дд)?

[Кравчук 16]

.....Хотя чё там, и двенадцать лет назад, когда миллионы считали "Дьябладва лудшая эрпогэ" выходили Арканум с вампирами. Шестнадцать лет назад (Дьябла1) БГ и Фолач. Так что всё нормально.

Цитата

Серьезно? Девиз TES "Будь кем захочешь" прекрасно реализован в Skyrim,

.....Это всё, конечно, здорово, но при чём тут Role-Playing?

[Kelnik 433]

Цитата

.....Хотя чё там, и двенадцать лет назад, когда миллионы считали "Дьябладва лудшая эрпогэ" выходили Арканум с вампирами. Шестнадцать лет назад (Дьябла1) БГ и Фолач. Так что всё нормально.

Ну да, разность мнений это так ужасно.

Цитата

.....Это всё, конечно, здорово, но при чём тут Role-Playing?

А что по твоему это подразумевает?

[Albatross 4 593]

В 22.05.2013 в 05:35, Kelnik сказал:

Выходцем из Убежища 13 или кем? Ты можешь либо помочь Шейди Сэндс, либо уйти в Пустыню. Весь сюжет крутится вокруг "принеси чип". Ты прихожишь к Ханам. Никакой реакции, обычные нпс. В втором также. Остальные уже идут по скайрим-модели.

Прежде всего я говорил именно о 3/NV, сравнивая их со Скайримом. Там есть диалоги, есть выборы и есть ролевая система, тоже урезанная, но ещё не превратившаяся в простой набор перков, как в Skyrim.

В 22.05.2013 в 05:35, Kelnik сказал:

Пока товар окупается, он не деградирует.

Не перепутывай понятия товара и жанра.

В 22.05.2013 в 05:35, Kelnik сказал:

Смешно слышать это от человека, который радуется в 2013 году игре в 2D (ты же ждешь SP?).

2D-графика никак не связана с жанром RPG, игра от такой графики не пострадает. Вот 2D шутер от первого лица покупать было бы глупо.

В 22.05.2013 в 05:35, Kelnik сказал:

А что если я скажу тебе, что изначально rpg представляли собой забег по подземельям, в которых весь выбор роли, ограничивался групповыми обязанностями (танк, хил, дд)?

Ну тогда я отвечу тебе что на самом деле изначально RPG представляли собой настольную игру с гейм-мастером и несколькими игроками, в которых важнейшую роль играли решения игроков. А то, что ты описал, вовсе не RPG. А Diablo. 0_0

[Chris63 905]

Скайрим лучшая рпг? Ну я хз. Этож так экшен с прокачкой. С таким же Успехом Фар Край 3 можно назвать. ДА2 уж и то получше будет.

[Кравчук 16]

Цитата

А что если я скажу тебе, что изначально rpg представляли собой забег по подземельям, в которых весь выбор роли, ограничивался групповыми обязанностями (танк, хил, дд)?

.....Но в умелых руках Беседки жанр развивается и не впадает в застой. ТЕСы — огромнейший шаг вперёд по сравнению с CRPG 80-х, Теперь RPG представляет собой забег по подземельям в которых выбор роли НЕ ограничивается групповыми обязанностями, а  один человек может быть сразу танком, хилом и дд одновременно. А в пятой игре можно даже выбрать на чьей стороне делать забеги по подземельям — за красных или за синих, Развитие жанра, чё. И этот человек что-то пытается рассуждать про стагнацию.

[Reverrius 208]

Я бы не сказал, что имеет место кризис в жанре. Просто это очень дорогой жанр, игры в котором разрабатываются минимум 2 года и при этом по большей части проходят мимо массовой аудитории. Издателям выгодней за год создать новую Call of Duty или AC, и грести деньги, чем вкладывать деньги в RPG и получить меньше проданных копий. Это касается не только ролевых игр.

Что до Skyrim, то выход любой части TES это всегда событие в жанре. Он значим хотя бы потому, что является флагманом среди высокобюджетных RPG с открытым миром. Как-раз высокобюджетных RPG на рынке и не хватает. Они особенно дорогие. 

К тому же не стоит забывать, что формально любая игра, в которой главный герой взаимодействует с миром игры через ролевую систему, является RPG. Наличие "выборов и последствий" не является определяющим фактором в жанровой принадлежности. Они могут быть в любом жанре (в том же шутере CoD: BO2 они есть, не говоря уже о Heavy Rain и, в меньшей степени, Walking Dead).

Kickstarter действительно возродил интерес игроиндустрии к классическим ролевым играм.  Успех RPG жанра на нем это как-раз показатель того, что жанр жив и никакого кризиса нету. 

[Black 6]

Цитата

Правда ли был кризис жанра? Может, он существует и сейчас?

Нет.

Цитата

Какую роль для жанра RPG сыграл Kickstarter?

Околонулевую?

[Free from fear 331]

Откуда вообще пошли эти разговоры о "возрождении рпг" с подачи скайрима? Где разработчики это заявляли? Кто источник?

Кикстартер оверрейтед.

[Арсинис 963]

В 22.05.2013 в 18:34, Free from fear сказал:

Откуда вообще пошли эти разговоры о "возрождении рпг" с подачи скайрима? Где разработчики это заявляли? Кто источник?

Кикстартер оверрейтед.

О Скайриме, как возродителе жанра, кто-то сказанул здесь на форуме.

[Шершень 440]

О Скайриме, как возродителе жанра, кто-то сказанул здесь на форуме.

Ну ещё все эти разговоры "давайте сделаем как Скайрим". Некоторые не вглядываются и думают, будто Скайрим - эталонная RPG.

Я не про разрабов. Понятно, что они хотят чтобы было "как Скайрим" в их играх.

[HankJohnson 1 776]

Проблема в том, что у каждого "эталонная RPG" своя, и недовольные будут всегда. Dragon Age:Origins задумывался как олдскульная RPG. Вышло то что надо? Нет, недовольным было недостаточно.