Новые подробности Fallout 4 от GameInformer

[Sirius Helldog 1 476]

 В корне не согласен с тем, что в играх что-то одно улучшилось именно за счёт чего-то другого. Можно было сохранить всё и улучшить многое, вместо этого выкинули половину вообще, а вторую, не особо-то и нужную, пытаются выкрутить на максимум. По поводу эволюции, относительно компьютерных игр, выдвину, возможно, спорную теорию - то что ты описал, произошло как раз из-за деградации людей. Процент современной молодёжи, любящей думать вообще крайне низок, а геймеры так вообще обленились и отупели. Ну, а сейчас вообще задвину мысль, за которую меня сожгут на костре - из-за консолей, игроки привыкли к отсутствию нормальных диалогов и полукинематографическим играм, проще говоря, прессикстувин. Да, возможно это способ выжить в изменившемся мире, возможно только такое изменение помогло играм стать настолько популярными, но принять это я не могу ибо это зло.

И кстати, коль уж на то пошло, я являюсь сторонником куда более экзотичной истории человечества.

Технически всем глубоко фиолетово на твое последние предложение.

 

За примером про сохранить все можно обратится к такой казуальной игре как Game Dev Tycoon, а собственно попытаться там это сделать и посмотреть на результат.

 

на консолях выходили весьма энергозатратные, в плане мозга, игры. Те же Dark и Demon Souls. Как и кинематографические игры эксклюзивом для пк.

 

По теме, насчет обрезаний систем. Я согласен с Саруманом - "больше" не всегда значит "лучше". Самый очевидный пример DnD 3.5ed с 4ed и Pathfinder - тогда многим игрокам не понравилось резкое оказуаливание DnD, в итоге появился PF.

В PF часть навыков сократили, в частности поиск, слух и "внимательность" объединили во внимательность (извиняюсь за тавтологию). Взамен увеличили количество фитов (перков) и частоту их получения (забавно, правда?).

Самое интересное начинается на четвертой редакции. Эта казуальная система заняла сразу два места - легкой системы и "летающей парты" для тяжелых. Перевод - DnD 4ed хорошо вписалось в категорию настольных РПГ на вечерок и под чайек, одновременно с этим многие мастера стали использовать их для обучения новичков с последующим переводом на более тяжелые на системы.

 

Вывод - не всегда сохранение всего является лучшим решением, как и со стороны отыгрыша, так и со стороны баланса. в противном случае мы бы ходили с хвостами, были покрыты шерстью и это по самым оптимистичным предположениям.

 

зы - для ЯРКОГО примера ошибочности вашей теории рекомендую найти Игру-которую-нельзя-называть, известную также как "Некрономикон от ролевых игр".

F.A.T.A.L.

 

[Tayon 3 067]

По теме, насчет обрезаний систем. Я согласен с Саруманом - "больше" не всегда значит "лучше". Самый очевидный пример DnD 3.5ed с 4ed и Pathfinder - тогда многим игрокам не понравилось резкое оказуаливание DnD, в итоге появился PF.

Не нравится игркам не столько оказуаливание, сколько клонированные персонажи, однако. Ролевая игра - она на то и ролевая. Большая кастомизация персонажей рулит.

 

 А система "статы и перки" рулит далеко не всегда. Упомянутый вами Pathfinder - пример хорошей переделки игры, когда все "теплое и ламповое" сохранили, избавившись чисто от "мусора", накопившегося за время развития игры  (дублирующизся навыков и перков и т.п.). Эволюшн, да. А ДнД 4 - песочница, наполненная клонами, не более того.

 

А вот Скайрим я эволюцией назвать не могу, хоть тресни. Избавление от статов там выглядит логичным - покажите мне игрока-хайлевела в Обливионе, у которого нет ста во всех интересующих статах (ну, кроме удачи). Они в принципе там роли не играли. Но выпил мистицизма, очередное упрощение магической системы (да Бетесда с самого Даггерфолла только и делает, что магию кастрирует) и обесценивание артефактов (вещи, способные сравниться с крафтингом игрока по пальцам пересчитать можно, а уж превзойти его - и вовсе нереально) - я простить не могу, 

 

По опыту игр вроде TES или Ведьмака скажу так - нужность сложной раскачки зависит от степени участия игрока в процессе. Если в том ДнД игрок управляет персонажем чисто тактически - то и характеристик персонажа нужны бездны, чтобы отобразить, что умеет персонаж. Если же чел, как в том же Обливионе, атакует, защищается, уворачивается и вскрывает замки вручную, то всякие "ловкости", "взломы замков" и прочие аспекты, характеризующие реакцию и пряморукость персонажа нафиг не нужны - для этого есть игрок. Главное, чтобы в Фаллауте 4 не стало, как в Скайриме, когда вместе с уходящими на свалку истории TES статами, ушел мистицизм, половина заклинаний бывших в Обливионе, и артефакты, достойные этого звания (в Скайриме есть 2 "артефакта": Вабба и Звезда Азуры, все остальное - фигня, которую я без проблем тоннами накую да начарую), Если в Фалле 4-м я смогу делать на коленке Гауссовку и Силовую броню, я буду оччень разочарован.

[Sirius Helldog 1 476]

Не нравится игркам не столько оказуаливание, сколько клонированные персонажи, однако. Ролевая игра - она на то и ролевая. Большая кастомизация персонажей рулит.

Не спорю, но большая кастомизация не означает что клонирования Не будет. Скорее даже наоборот.

 

А система "статы и перки" рулит далеко не всегда. Упомянутый вами Pathfinder - пример хорошей переделки игры, когда все "теплое и ламповое" сохранили, избавившись чисто от "мусора", накопившегося за время развития игры  (дублирующизся навыков и перков и т.п.). Эволюшн, да. А ДнД 4 - песочница, наполненная клонами, не более того.

И тем не менее четверка - рпг. Да, чтобы сделать уникального персонажа нужно постараться, но большая часть уникальности будет идти от отыгрыша. К тому же добавляем ориентированность на короткие партии, чисто по-крошить монстров.

 

 

А вот Скайрим я эволюцией назвать не могу, хоть тресни. Избавление от статов там выглядит логичным - покажите мне игрока-хайлевела в Обливионе, у которого нет ста во всех интересующих статах (ну, кроме удачи). Они в принципе там роли не играли. Но выпил мистицизма, очередное упрощение магической системы (да Бетесда с самого Даггерфолла только и делает, что магию кастрирует) и обесценивание артефактов (вещи, способные сравниться с крафтингом игрока по пальцам пересчитать можно, а уж превзойти его - и вовсе нереально) - я простить не могу,

 

По опыту игр вроде TES или Ведьмака скажу так - нужность сложной раскачки зависит от степени участия игрока в процессе. Если в том ДнД игрок управляет персонажем чисто тактически - то и характеристик персонажа нужны бездны, чтобы отобразить, что умеет персонаж. Если же чел, как в том же Обливионе, атакует, защищается, уворачивается и вскрывает замки вручную, то всякие "ловкости", "взломы замков" и прочие аспекты, характеризующие реакцию и пряморукость персонажа нафиг не нужны - для этого есть игрок. Главное, чтобы в Фаллауте 4 не стало, как в Скайриме, когда вместе с уходящими на свалку истории TES статами, ушел мистицизм, половина заклинаний бывших в Обливионе, и артефакты, достойные этого звания (в Скайриме есть 2 "артефакта": Вабба и Звезда Азуры, все остальное - фигня, которую я без проблем тоннами накую да начарую), Если в Фалле 4-м я смогу делать на коленке Гауссовку и Силовую броню, я буду очень разочарован.

Жаль, ибо эволюция там была, но не в плане "Прорыв Года И В Жанре!", а поиска ошибок. Вот вы сами отметили, что не зря убрали статы. Но вот они подумали что магия слишком рулит и решили её поправить во имя баланса. Получилось у них? Нет, значит это было неправильно и нужно будет переделать. Ну и тогдалее.

[vaultfry 1]

Нас уже обманывают...

говорили что карта больше скайримовской.

[Dronios 17]

Технически всем глубоко фиолетово на твое последние предложение.

 

За примером про сохранить все можно обратится к такой казуальной игре как Game Dev Tycoon, а собственно попытаться там это сделать и посмотреть на результат.

 

на консолях выходили весьма энергозатратные, в плане мозга, игры. Те же Dark и Demon Souls. Как и кинематографические игры эксклюзивом для пк.

 

По теме, насчет обрезаний систем. Я согласен с Саруманом - "больше" не всегда значит "лучше". Самый очевидный пример DnD 3.5ed с 4ed и Pathfinder - тогда многим игрокам не понравилось резкое оказуаливание DnD, в итоге появился PF.

В PF часть навыков сократили, в частности поиск, слух и "внимательность" объединили во внимательность (извиняюсь за тавтологию). Взамен увеличили количество фитов (перков) и частоту их получения (забавно, правда?).

Самое интересное начинается на четвертой редакции. Эта казуальная система заняла сразу два места - легкой системы и "летающей парты" для тяжелых. Перевод - DnD 4ed хорошо вписалось в категорию настольных РПГ на вечерок и под чайек, одновременно с этим многие мастера стали использовать их для обучения новичков с последующим переводом на более тяжелые на системы.

 

Вывод - не всегда сохранение всего является лучшим решением, как и со стороны отыгрыша, так и со стороны баланса. в противном случае мы бы ходили с хвостами, были покрыты шерстью и это по самым оптимистичным предположениям.

 

зы - для ЯРКОГО примера ошибочности вашей теории рекомендую найти Игру-которую-нельзя-называть, известную также как "Некрономикон от ролевых игр".

F.A.T.A.L.

 

Технически, я это не Вам и писал. И не надо мне про демон соулс и его убогие продолжения, вся сложность этих игр заключается в чудовищном управлении и постоянном режиме хардкора. По поводу ДнД, всё что было после тройки, полнейший бред, ИМХО. Нет необходимости в сохранении всего, но нет и необходимости в изобретении велосипедов, не стоит рушить то, что и так отлично работает. Простой пример упрощения, которое привело к, на мой взгляд, полному абсурду: В той же PoE - единственной достойной рпг последних лет, маги ходят в латах, не испытывая никакого дискомфорта, а клирик, с аркебузой в руках, наносит урона в разы больше чем любой воин ближнего боя.

 

Про Фатал почитал, забавно, яркий пример того, как хорошую идею довели до абсурда, но не более.

[Sirius Helldog 1 476]

Технически, я это не Вам и писал. И не надо мне про демон соулс и его убогие продолжения, вся сложность этих игр заключается в чудовищном управлении и постоянном режиме хардкора. По поводу ДнД, всё что было после тройки, полнейший бред, ИМХО. Нет необходимости в сохранении всего, но нет и необходимости в изобретении велосипедов, не стоит рушить то, что и так отлично работает. Простой пример упрощения, которое привело к, на мой взгляд, полному абсурду: В той же PoE - единственной достойной рпг последних лет, маги ходят в латах, не испытывая никакого дискомфорта, а клирик, с аркебузой в руках, наносит урона в разы больше чем любой воин ближнего боя.

 

Про Фатал почитал, забавно, яркий пример того, как хорошую идею довели до абсурда, но не более.

Ну раз пошла такая пьянка...

 

 

Огнестрел - стреляет реже всех, на меньшую дальность и меньший шанс прервать действие противника. Однако, по понятным причинам, пробивает доспехи и наносит больший урон. 

Маги в латах - полуправда. С одной стороны - PoE не днд, и имеет отличную от днд систему. С другой стороны - латы замедляют движения и каст удлиняется - дискомфорт есть.

 

 

А фатал не абсурд, а именно яркий пример "хорошей идеи"

[Elhant 1 935]

Прикол в том, что ТЕС никогда не был про ролевую механику. Даже в якобы хадкорном Морре ролевая система представляла из себя самый настоящий полигон для манчкинщиков, способных буквально просчитать создание идеального персонажа, - эта система не отражала его "ролевой образ".

ТЕС всегда (в моем представлении, по крайней мере) был про это самое манчкинство, про исследования, огромный мир и столь же огромный лор. И в случае со Скайримом Беседка, как мне кажется, до конца это осознала, удалив замедляющие игру статы и сделав процесс именно игры (исследования и прочего) более динамичным и интересным. Поэтому в данном случае это не деградация, это переосмысление видения игры, акцентирование на ее более ярко выраженных сторонах. И, следовательно, это эволюция.

[Dronios 17]

Ну раз пошла такая пьянка...

 

 

Огнестрел - стреляет реже всех, на меньшую дальность и меньший шанс прервать действие противника. Однако, по понятным причинам, пробивает доспехи и наносит больший урон. 

Маги в латах - полуправда. С одной стороны - PoE не днд, и имеет отличную от днд систему. С другой стороны - латы замедляют движения и каст удлиняется - дискомфорт есть.

 

 

А фатал не абсурд, а именно яркий пример "хорошей идеи"

Параметр, определяющий успех мочеиспускания не абсурд ? 

 

В той же тройке, штрафы на каст при ношении лат были куда суровее, да и за два прохождения, никакого дискомфорта от увеличенной длительности каста не заметил, соответственно, штрафы нужно многократно усилить. Я и не говорю, что PoE - днд, просто нужно же хоть как-то в логику уметь. Элементарный пример, для жеста нужна свобода, а попробуй ка в полном латном доспехе сотворить плавный пасс. Мне сама идея убрать ограничения и унифицировать классы не нравится в корне, помню на арканум клабе некисло так подискутировали на эту тему, страниц эдак на 20.

 

[vaultfry 1]

"Bethesda наняли специалиста по шутерам, ранее работавшего в Bungie, чтобы улучшить механику стрельбы в Fallout 4."

Есть мод в New Vegas - Enhanced Camera by LogicDragon

почему его не взяли на работу? Он лучше сделал чем разрабы из беседки и обсидиан.

[Tayon 3 067]

Жаль, ибо эволюция там была, но не в плане "Прорыв Года И В Жанре!", а поиска ошибок. Вот вы сами отметили, что не зря убрали статы. Но вот они подумали что магия слишком рулит и решили её поправить во имя баланса. Получилось у них? Нет, значит это было неправильно и нужно будет переделать. Ну и тогдалее.

Урезание магии - это не эксперимент, это тенденция с Морроувинда (сколько даггерских заклов "умерло" - не перечислить. А потом Моррский арсенал урезала Обла, а Облский - Скайрим). А урезание Арнтефактов - это возмодно и эксперимент, да. Дали возможность Крафтерам перещеголять великие артефакты даэдра, однако...

[Sirius Helldog 1 476]

Параметр, определяющий успех мочеиспускания не абсурд ? 

 

В той же тройке, штрафы на каст при ношении лат были куда суровее, да и за два прохождения, никакого дискомфорта от увеличенной длительности каста не заметил, соответственно, штрафы нужно многократно усилить. Я и не говорю, что PoE - днд, просто нужно же хоть как-то в логику уметь. Элементарный пример, для жеста нужна свобода, а попробуй ка в полном латном доспехе сотворить плавный пасс. Мне сама идея убрать ограничения и унифицировать классы не нравится в корне, помню на арканум клабе некисло так подискутировали на эту тему, страниц эдак на 20.

 

 не абсурд, мало ли - может персонаж инвалид по этой части. У манчкинов сплошь и рядом такие.

 

Плывем дальше - 

плавность движения и латы

Приплыли - а где мы убирали классы, подскажите? Они все вполне себе на месте, никуда не делись.

 

Урезание магии - это не эксперимент, это тенденция с Морроувинда (сколько даггерских заклов "умерло" - не перечислить. А потом Моррский арсенал урезала Обла, а Облский - Скайрим). А урезание Арнтефактов - это возмодно и эксперимент, да. Дали возможность Крафтерам перещеголять великие артефакты даэдра, однако...

 

Ну тут крыть нечем - с магией TES слабо знаком.

 

"Bethesda наняли специалиста по шутерам, ранее работавшего в Bungie, чтобы улучшить механику стрельбы в Fallout 4."

Есть мод в New Vegas - Enhanced Camera by LogicDragon

почему его не взяли на работу? Он лучше сделал чем разрабы из беседки и обсидиан.

 

Посмотрел. Не сказал бы что хорошо получилось, а в дестени на ноги не смотрел.

[saruman 4 401]

F.A.T.A.L.

Ха, лайк за Фатал. 

Нет необходимости в сохранении всего, но нет и необходимости в изобретении велосипедов, не стоит рушить то, что и так отлично работает. Простой пример упрощения, которое привело к, на мой взгляд, полному абсурду: В той же PoE - единственной достойной рпг последних лет, маги ходят в латах, не испытывая никакого дискомфорта, а клирик, с аркебузой в руках, наносит урона в разы больше чем любой воин ближнего боя.

Мне кажется, что ты называешь полным абсурдом то, что не вписывается в твои личные шаблоны. Ну сделали разрабы как хотели, физика и метафизика мира - в их руках. Дисбаланса огромного нет. Ну и да, вор с бэкстабами нанесёт таки больше урона в ближнем бою. А другие ближники - плохие дамагеры, об этом игра сразу говорит.

"Bethesda наняли специалиста по шутерам, ранее работавшего в Bungie, чтобы улучшить механику стрельбы в Fallout 4."

Есть мод в New Vegas - Enhanced Camera by LogicDragon

почему его не взяли на работу? Он лучше сделал чем разрабы из беседки и обсидиан.

Enhanced Camera немного не о том. Речь о шутерных механиках, типа удобного прицеливания/хоткея для метания гранат, которые есть в FWE/Project Nevada. Ну и сами анимации и звуки оружия - на продемонстрированном видео F4 они куда лучше, чем в F3/FNV. Не знаю, в чём именно дело, может специалист из Bungie и может сказать, но оружие ощущается массивным, настоящим каким-то.

Кстати, я таки и не ставил себе Enhanced Camera, пользы от него не увидел. Реально с пользой себя можно (и нужно) было видеть только в Jurassic Park Trespasser

[Dronios 17]

 не абсурд, мало ли - может персонаж инвалид по этой части. У манчкинов сплошь и рядом такие.

 

Плывем дальше - 

плавность движения и латы

 

 

Приплыли - а где мы убирали классы, подскажите? Они все вполне себе на месте, никуда не делись.

 Да, все маги сплошь качки и культуристы  :facepalm:  Напяль на тощего очкарика или дряхлого старикана такие латы и он не то что рукой махнуть, на ногах устоять не сможет.  А классы не убрали, они просто перестали быть собой. В моём понимании, маг не может дамажить с руки, носить латы и стрелять из ружа. Да и вся эта ересь с тем, чтобы как ты не раскидал статы, всё выходит гладко, мне не нравится.

 

Мне кажется, что ты называешь полным абсурдом то, что не вписывается в твои личные шаблоны. Ну сделали разрабы как хотели, физика и метафизика мира - в их руках. Дисбаланса огромного нет. Ну и да, вор с бэкстабами нанесёт таки больше урона в ближнем бою. А другие ближники - плохие дамагеры, об этом игра сразу говорит.

 Не шаблоны а понятия, прошу не путать. А понятия мои происходят из логики, по которой, на мага нельзя напялить доспехи, точнее можно, но он будет бесполезен.

[100kg 246]

 Не шаблоны а понятия, прошу не путать. А понятия мои происходят из логики, по которой, на мага нельзя напялить доспехи, точнее можно, но он будет бесполезен.

Исходя из чего? Напоминаю, что маг с точки зрения PoE - это и есть качок, потому как сила там влияет и на силу заклинаний, так что вообще не вижу никаких проблем.

[Sirius Helldog 1 476]

 Да, все маги сплошь качки и культуристы  :facepalm:  Напяль на тощего очкарика или дряхлого старикана такие латы и он не то что рукой махнуть, на ногах устоять не сможет.  А классы не убрали, они просто перестали быть собой. В моём понимании, маг не может дамажить с руки, носить латы и стрелять из ружа. Да и вся эта ересь с тем, чтобы как ты не раскидал статы, всё выходит гладко, мне не нравится.

 

 Не шаблоны а понятия, прошу не путать. А понятия мои происходят из логики, по которой, на мага нельзя напялить доспехи, точнее можно, но он будет бесполезен.

А где там качки? Ни разу не видел.

...И ваши понятия без логической базы укладываются в шаблоны. А ваши шаблоны не принимают другие понятия. Видите? Все просто!

 

Плывем дальше - в PoE классы не размыты. Клирик имеет свои заклинания, маги - свои. По поводу второго до сих пор ходит мем про "даже у волшебников кончаются заклинания", а первые как носили латы с простым оружием - так и носят. В самой системе не указано, что необходимо для заклинания. В днд это было указано - соматическое и вербальное, но с помощью метамагии маг мог спокойно кастовать в латах (как и порождение манчкина без нее). А теперь каверзный вопрос - что повышает живучесть мага, если его заклинания жестко ограничены (как в днд)?

 

зы: так же можно вспомнить что в PoE пули магией не остановить - и получаем грязный аргумент калибра 21мм.