Новые подробности Fallout 4 от GameInformer

[Mr.GSkull 991]

 

 

[Kyasubaru 2 095]

 

 

 

Мог бы и в темку игры забросить, там как раз её недавно обсуждали.

[saruman 4 401]

Возможно именно поэтому не видно вкладки с умениями, а есть только статы и перки

Это не из-за "специалиста" из Bungie, это эволюция ролевых систем, отсев лишних цифр. SPECIAL и навыки во многом дублируют друг друга Когда я клепал свою настолку по Фоллауту, навыки - первое от чего я избавился, SPECIAL и перков абсолютно достаточно, чтобы описать персонажа.

 

Да, будут упрощения, скорее всего, не будет skill-gate для некоторых действий "вам нужно 50 чтобы взломать этот компьютер", но появится, эм, perk-gate "вам нужен перк science 2, чтобы взломать этот компьютер ". Но не будет и такого (как у меня сейчас в NV) когда за повышение уровня поднял взлом с 30 до 46 и от этого НИЧЕГО не изменилось - всё так же могу взламывать простые замки и всё так же не могу взломать сложные. Не будет персонажа с харизмой 1 и спичкрафтом 80, убалтывающего всё и вся. Интеллект перестанет быть имбой.

 

Ладно, не буду тут распинаться, тема большая, не тут её надо поднимать. Но идея, надеюсь, понятна: уменьшение количества параметров не всегда идёт во вред.

[Kyasubaru 2 095]

Это не из-за "специалиста" из Bungie, это эволюция ролевых систем, отсев лишних цифр. SPECIAL и навыки во многом дублируют друг друга Когда я клепал свою настолку по Фоллауту, навыки - первое от чего я избавился, SPECIAL и перков абсолютно достаточно, чтобы описать персонажа.

Да, будут упрощения, скорее всего, не будет skill-gate для некоторых действий "вам нужно 50 чтобы взломать этот компьютер", но появится, эм, perk-gate "вам нужен перк science 2, чтобы взломать этот компьютер ". Но не будет и такого (как у меня сейчас в NV) когда за повышение уровня поднял взлом с 30 до 46 и от этого НИЧЕГО не изменилось - всё так же могу взламывать простые замки и всё так же не могу взломать сложные. Не будет персонажа с харизмой 1 и спичкрафтом 80, убалтывающего всё и вся. Интеллект перестанет быть имбой.

 

Ладно, не буду тут распинаться, тема большая, не тут её надо поднимать. Но идея, надеюсь, понятна: уменьшение количества параметров не всегда идёт во вред.

В плане ролевых систем Bethesda я бы сказал, что идёт деградация, S.P.E.C.I.A.L в новых Fallout на мой взгляд обрубленный, в классическом Fallout развитие персонажа было погибче, а уж про систему развития TES и говорить ненужно – в Skyrim от 8 атрибутов и 27 навыков осталось всего 18 навыков.

 

И что за за дублирующие навыки в S.P.E.C.I.A.L кроме "Первой помощи" и "Медика"?

[saruman 4 401]

И что за за дублирующие навыки в S.P.E.C.I.A.L кроме "Первой помощи" и "Медика"?

Не навыки дублируют друг друга (хотя твой пример верен), а параметры и навыки дублируются. Самый зияющий пример я уже привёл - Харизма и Красноречие. Остальные тоже дублируются, почти все. Да, в классике есть упомянутая тобой "гибкость", но на деле она выливается в манчкинство, вместо помощи в описании персонажа.

Если не ошибаюсь, разработчики Van Buren планировали отказаться от кучи раздельных оружейных навыков и оставить универсальный "стрельба" - уже они понимали избыточность системы. 

 

В плане ролевых систем Bethesda я бы сказал, что идёт деградация

Не кидай в меня тапком, но деградация - это естественная часть эволюции. У наших предков, например, однажды постепенно деградировал ставший ненужным хвост. А ещё деградировало и вымерло множество других видов, благодаря этому живём мы. Это я к тому что распространённое противопоставление "эволюция - деградация" в корне неверно.

 

в Skyrim от 8 атрибутов и 27 навыков осталось всего 18 навыков

И слава богу. Эта система была лишь данью DnD: во времена Даггерфолла/Арены все правильные пацаны делали кучу атрибутов. 

[Dronios 17]

Не кидай в меня тапком, но деградация - это естественная часть эволюции. У наших предков, например, однажды постепенно деградировал ставший ненужным хвост. А ещё деградировало и вымерло множество других видов, благодаря этому живём мы. Это я к тому что распространённое противопоставление "эволюция - деградация" в корне неверно.

 

 Снимаю шлёпку и пуляю ей в твою сторону. Ты путаешь понятия, эволюция - процесс глобальный, состоящий из множества аспектов. Хвост был не нужен, и за ненадобностью атрофировался. Избавление от ненужного - путь вперёд, но никак не назад. Кстати, ни один вид, включая одноклетночных не деградировал, они вымирал по естественным причинам (за исключением вмешательства человека). Деградация - процесс тесно связанный с человеком, природа таких ошибок не допускает. Но и противопоставлять эволюцию деградации тоже неверно, как я уже сказал, эволюция процесс глобальный, в то время как деградация - локальный. Ухудшение не всегда есть деградация, но деградация - всегда ухудшение.

 И, если уж пошла такая грязь, теория Дарвина - полная чушь.

[Elhant 1 935]

Ладно, не буду тут распинаться, тема большая, не тут её надо поднимать.

 

Поднимай в нашей любимой теме. Не стесняйся. Я очень-очень хочу пообсуждать (хотя по факту нечего, так как я с тобой согласен, но эй - я всегда люблю пообсуждать ролевые системы).

[saruman 4 401]

 Снимаю шлёпку и пуляю ей в твою сторону. Ты путаешь понятия, эволюция - процесс глобальный, состоящий из множества аспектов. Хвост был не нужен, и за ненадобностью атрофировался. Избавление от ненужного - путь вперёд, но никак не назад.

Точняк. О пути назад никакой речи не шло. Деградацией пользователи интернета иногда называют то, что происходит с играми: они упрощаются, становятся интуитивнее и легче. Я же говорю, что это эволюция игр, а не деградация оных. Путь вперёд.

 Кстати, ни один вид, включая одноклетночных не деградировал, они вымирал по естественным причинам (за исключением вмешательства человека). Деградация - процесс тесно связанный с человеком, природа таких ошибок не допускает. Но и противопоставлять эволюцию деградации тоже неверно, как я уже сказал, эволюция процесс глобальный, в то время как деградация - локальный. Ухудшение не всегда есть деградация, но деградация - всегда ухудшение.

Нет, "деградация" вовсе не обязательно связана с человеком. Погугли определения, это достаточно широкий термин, в целом синонимичный "разрушению", "ухудшению". К естественности это не имеет отношения, по крайней мере, я не встречал таких ограничений. Может, это у экологов или ещё кого-то типа них? В общем, что-то у тебя с термином.

 И, если уж пошла такая грязь, теория Дарвина - полная чушь.

Ты про СТЭ? Давай не будем тащить на наш ламповый форум мировоззрения и холиворы, которые они несут, нафиг надо

Поднимай в нашей любимой теме. Не стесняйся. Я очень-очень хочу пообсуждать (хотя по факту нечего, так как я с тобой согласен, но эй - я всегда люблю пообсуждать ролевые системы).

Так в том и дело, что нечего пока. Я уже высказался в поддержку "простых" систем, и никто пока не спорит по теме.

[Dronios 17]

Точняк. О пути назад никакой речи не шло. Деградацией пользователи интернета иногда называют то, что происходит с играми: они упрощаются, становятся интуитивнее и легче. Я же говорю, что это эволюция игр, а не деградация оных. Путь вперёд.

Тут тонка грань, между сдалать понятнее и дружелюбнее и оказуалить.

 

Нет, "деградация" вовсе не обязательно связана с человеком. Погугли определения, это достаточно широкий термин, в целом синонимичный "разрушению", "ухудшению". К естественности это не имеет отношения, по крайней мере, я не встречал таких ограничений. Может, это у экологов или ещё кого-то типа них? В общем, что-то у тебя с термином.

Я не сказал обязательно, я сказал тесно )) В разных областях, этот термин имеет широкую вариативность, но, думаю, мы не о геологии говорим ? )) Конкретно, в отношении компьютерных игр, можно к эволюции отнести улучшение графической составляющей, к деградации - понижение реиграбельности и отыгрыша и глубину проработки диалоговой системы.

 

Ты про СТЭ? Давай не будем тащить на наш ламповый форум мировоззрения и холиворы, которые они несут, нафиг надо 

 Просто выразил своё отношение.

[Kyasubaru 2 095]

Не навыки дублируют друг друга (хотя твой пример верен), а параметры и навыки дублируются. Самый зияющий пример я уже привёл - Харизма и Красноречие. Остальные тоже дублируются, почти все. Да, в классике есть упомянутая тобой "гибкость", но на деле она выливается в манчкинство, вместо помощи в описании персонажа.

Если не ошибаюсь, разработчики Van Buren планировали отказаться от кучи раздельных оружейных навыков и оставить универсальный "стрельба" - уже они понимали избыточность системы.

Всё верно – огнестрелы. У Ван Бюрена должны были быть универсальные навыки в системе, но я почему-то люблю, когда у разного типа вооружения был разный навык, гранотомёт и пистолет всё же очень разные вещи по технике применения, хотя реализм в играх вещь спорная.

 

Не кидай в меня тапком, но деградация - это естественная часть эволюции. У наших предков, например, однажды постепенно деградировал ставший ненужным хвост. А ещё деградировало и вымерло множество других видов, благодаря этому живём мы. Это я к тому что распространённое противопоставление "эволюция - деградация" в корне неверно.

На самом деле тапка не было. С этим утверждением согласен.

 

И слава богу. Эта система была лишь данью DnD: во времена Даггерфолла/Арены все правильные пацаны делали кучу атрибутов.

Ну если Bethesda в TES VI более логично продумают свою систему перков, вернут рукопашный и бездоспешный бои, а также аналог удачи, то я даже прощу их. Наверное. Система Skyrim'а одна из трёх вещей из-за которых я возненавидел игру даже больше Oblivon'а.

[Albatross 4 596]

Тут тонка грань, между сдалать понятнее и дружелюбнее и оказуалить.

SPECIAL никогда не был многогранной, сложной и хардкорной ролевой системой, чтобы его можно было оказуалить.

[Dronios 17]

SPECIAL никогда не был многогранной, сложной и хардкорной ролевой системой, чтобы его можно было оказуалить.

 Я говорил об играх в целом, а не о чём-либо конкретном. Но, даже если говорить про Фол, сравнивая сложность 2 и 3 части, получаем полное упрощение, на мой взгляд. Ничто не стало лучше (я предпочитаю изометрию), зато в целом играть стало раз в 5 проще.

[JimDiGreez 8 098]

SPECIAL никогда не был многогранной, сложной и хардкорной ролевой системой, чтобы его можно было оказуалить.

Тем более, SPECIAL - это "оказуаленная" версия GURPS. Я не могу припомнить большего хардкора, чем GURPS. =)

[saruman 4 401]

Тем более, SPECIAL - это "оказуаленная" версия GURPS.

Да. Но меньшее количество правил "компенсировали" тем, что навыки изменяются не в разумных пределах, а в пределах 1-200%, кому нафиг такая подробность сдалась - не понимаю. Ну хоть не тысячами и ладно. 

Я не сказал обязательно, я сказал тесно )) В разных областях, этот термин имеет широкую вариативность, но, думаю, мы не о геологии говорим ? )) Конкретно, в отношении компьютерных игр, можно к эволюции отнести улучшение графической составляющей, к деградации - понижение реиграбельности и отыгрыша и глубину проработки диалоговой системы.

Я имею в виду, например, деградировало то и это, за счёт этого улучшилось третье и четвёртое, а всё вместе это эволюция игры/игр в целом. Даже не так. Игры, где всё это деградировало и прогрессировало оказались популярнее других - и эта новая (казуальная) концепция прижилась. Завоевала кошельки потребителей - а это и есть "территория", на которой игры "живут". Это и есть процесс эволюции. Эволюция (хоть игр, хоть живых существ) часто не столько улучшение и движение вперёд, сколько приспособление к условиям.  

Хотя, опять же, не знаю, не рассмешат ли эти примеры противника СТЭ.

SPECIAL никогда не был многогранной, сложной и хардкорной ролевой системой, чтобы его можно было оказуалить.

Что такое казуальная игра? Это игра, где игроку нельзя давать ошибиться - всё, что он делает, всё правильно. В SPECIAL любой итерации (от F1 до F4 персонажа надо ПЛАНИРОВАТЬ с самого начала, и, значит, нужно иметь представление о игре и о системе, можно даже (хардкор!) ошибиться в этом планировании. Нужно принимать серьёзные решения на левелапах. Я считаю, что это всё же хардкорный подход. 

Для сравнения - TES. Не нужно слишком много планировать - навыки растут сами, параметры (когда были) тоже выгоднее брать подходящие (сами подстраиваются опять же). Казуальщина полная: делай что хочешь, не думай, всё будет ок. TES не даёт игроку ошибиться в ролевой системе. В Скайриме ввели перки, но серьёзными решениями они почему-то не кажутся, может это лично моё. Но по сути это тоже крен в хардкор.

 я почему-то люблю, когда у разного типа вооружения был разный навык, гранотомёт и пистолет всё же очень разные вещи по технике применения, хотя реализм в играх вещь спорная.

Я тоже люблю возможность подчеркнуть хорошее владение видом оружия, но отдельный скилл для этого не обязателен. Достаточно перка, как, в той же DnD, помнишь? У персонажа атака тупо растёт с уровнем, но её можно поднять, взяв специализацию. В идеале эта специализация должна давать что-то интересное, а не просто "+1 к атаке и урону". Посмотрим, что выдаст Бефезда.

[Dronios 17]

Я имею в виду, например, деградировало то и это, за счёт этого улучшилось третье и четвёртое, а всё вместе это эволюция игры/игр в целом. Даже не так. Игры, где всё это деградировало и прогрессировало оказались популярнее других - и эта новая (казуальная) концепция прижилась. Завоевала кошельки потребителей - а это и есть "территория", на которой игры "живут". Это и есть процесс эволюции. Эволюция (хоть игр, хоть живых существ) часто не столько улучшение и движение вперёд, сколько приспособление к условиям.  

Хотя, опять же, не знаю, не рассмешат ли эти примеры противника СТЭ.

 В корне не согласен с тем, что в играх что-то одно улучшилось именно за счёт чего-то другого. Можно было сохранить всё и улучшить многое, вместо этого выкинули половину вообще, а вторую, не особо-то и нужную, пытаются выкрутить на максимум. По поводу эволюции, относительно компьютерных игр, выдвину, возможно, спорную теорию - то что ты описал, произошло как раз из-за деградации людей. Процент современной молодёжи, любящей думать вообще крайне низок, а геймеры так вообще обленились и отупели. Ну, а сейчас вообще задвину мысль, за которую меня сожгут на костре - из-за консолей, игроки привыкли к отсутствию нормальных диалогов и полукинематографическим играм, проще говоря, прессикстувин. Да, возможно это способ выжить в изменившемся мире, возможно только такое изменение помогло играм стать настолько популярными, но принять это я не могу ибо это зло.

И кстати, коль уж на то пошло, я являюсь сторонником куда более экзотичной истории человечества.