Tayon

А вот по мне - нет. Если ты не можешь обосновать такое сочетание реальными причинами и мотивами персонажа, то оно не айс... Но с другой стороны, это же нормально, когда у людей разные мнения В реале "jack of all trades master of none". У всех людей есть специализация, даже специализация на универсальности - тоже специализация. В RPG по идее, так же. Класс - это же не только "что умеет персонаж", это еще и шаблон "как отыгрывать". Другое дело, что это прекрасно можно отображать и без класса. Даже в вопросе "как отыгрывать" - берешь трэйты, предыстории и интегрируешь в систему, если приспичит.

Паладин Мистры, постигающий ее ремесло во славу богини, благо врожденный дар есть? И правильно пытается. Вы сейчас говорите что разрабы должны сузить аудиторию, на которую они делают CRPG, только для того, чтобы вам не мозолили глаза неправильные мультиклассы и неправильные сложности. Пофиг, что они вам принципиально не мешают - таких вещей просто не должно быть и все такое... Ну бред же. И да, для лучшего понимания моей позиции. Я не отношу себя к чистым манчкинам, и если бы играл в тот же PF, что вы водите, вполне бы удовлетворился ролью Drаgonheir Scion или жнецом на базе Two-Handed Fighter (Жнец - ибо с косой), правда, второй был бы с Eldrich Heritage (демонический, чтобы мрачности образу нагнать, да и +6 к силе не лишние, равно как и когти). Да, это архетипы Файтера, если что. Моя позиция - манчкинство должно быть умеренным и ограниченным отыгрышем, вписываться в единый образ. Но при этом я не считаю, что у меня или у кого-то другого на планете есть право рассказывать другим, как правильно или как неправильно играть в сингл-плеерные игры. Мультиплееры-ММО - да, там люди, кладущие на правила, мешают другим игрокам. Но сингл-плеер? Эта игра полностью принадлежит одному чуваку, он что хочет, то и воротит, лишь бы ему весело было.

В настолках есть ГМ! Именно он решает, что можно, что нельзя. Ларри (он сейчас меня сотоварищи водит) вон, думает над тем, чтобы вообще мультиклассы запретить, чтоб ему икалось. Но наличие ГМ - это такая адаптивная сложность. Если ему покажется, что мы нагибаем так, что нам прям неинтересно, он усложнит битвы. Если мы на грани вайпа, нас может ждать чудесное спасение. И т.п. Поэтому в том, что "настолки - это другой мир" - ты абсолютно прав. Да, эти миры пересекаются, но фан совсем другой.

Ну дык есть же повышенная сложность. "Сложная" называется. Блин, в PoE, как уже сказали, и ПП - такое себе, а в приплетенном вами PF вообще одна из лучших систем настройки сложности, какую я видел. Подбирайте сложность по себе, такую, на какой вам удобно играть, вот и все. Что, Багфайндер не дает достаточного челленджа НЕ на последней сложности? Вот сомнительно мне это, я как вспомню свое прохождение, так вздрогну. Вопить "какого хрена в игре есть сложность, что требует от меня играть так, как я не люблю?" - это какой-то маразм, честно. Вы еще попросите легкую сложность убрать, ибо казуалы недостойны игр.

Про соло-химер лучше вообще ничего не говорить, они и на последней сложности PF:K солируют. Но это просто такие вилы разраба RPG - либо ты урезаешь свободу игрока до формата "выбери между готовыми персонажами", как в Дьябло 2, либо у системы появляется возможность эксплойтов... Но я не понимаю, что в этом плохого. Это не ММО, тебя никто не заставляет играть по соседству с отмороженными манчкинами. Хочешь ролеплея - бери разумную (для тебя) сложность и ролеплей. Хочешь извращаться манчкином - бери максимальную сложность, увеличенные статы монстров и т.п. Я серьезно не понимаю вашего баттхерта от того, что в игре есть функции, которые вам не нравятся. Вас кто-то заставляет ими пользоваться? Нет. У вас есть необходимость идти на равных с конкурентами-манчкинами? Нет. Дык почему у вас такое возмущение от того, что всякие Tayon'ы играют не чистым классом, а Сайфером-Файтером (с продуманной ролевой предысторией, ежели чо), а всякие Nerd Commando запиливают адские мультиклассы? Ну зато есть, что вспомнить. Это было реальное ощущение олдскульного такого вызова... В PoE2 такого нет, тамошние драконы даже вздохнуть против пати не успевают, а мегабоссы создают впечатление вызова скорее MMOшного (когда ты полчаса пилишь босса до первой своей ошибки), чем CRPGшного.

Не знаю. Когда мне говорят "мы увеличиваем статы врага" я начинаю понимать, что для прохождения такой сложности требуется слишком много усилий. В Пилларсах слишком много балансопатчей. Я вспомню, как валил Адрового Дракона на выходе первой игры, у нас даже целая тема на форуме была... А ща беднягу Сафиру только ленивый не запинает. Кста, это еще одна из причин провала - в PoE 2 с боссами проблема. Нет запоминающихсся... Ну, кроме может опциональных пипец-боссов из бесплатных DLC, но они, на мой вкус, просто слишком муторные, чтоб я к ним лез.

Серьезно. Это же не Пал ранних редакций ДнД. В PoE он скорее как Пал из ДнД 5 - есть кодекс, которому он следует, и все. Он не обязан быть упорядоченным или иметь хороший самоконтроль. Я легко тебе хоть отыграю (в смысле, в настолке... Правда, по чесноку, недолго - слишком далекая от моей привычной роль, чтобы я мог долго из нее не вылезать) такого ПалоВарвара, главное чтобы клятва не была слишком "доброй". Конан, к примеру? Ну, тот, который из Киммерии. Конан любил быть вором, и он, совершенно точно, варвар. А ваще, это классический варварский рэйдер. Набижал, набрал хабару, скрылся в горы-степи. Подл, как рога? Да. Яростен как Варвар? Да. Шо не так? Они способны очень хорошо разнообразить отыгрыш. Ну, в настолке. В CRPG же, они дают тебе ощущение свободы в создании персонажа и возможность поэспериментировать. А убербилды делают убербилдеры, которые способны принести обдолбанный минимакс в любую игру, где есть достаточная свобода в создании персонажа. Глупый вопрос - а что ты забыл на максимальной, мать ее, сложности? Она в любой игре создана для отмороженных индивидов, которым хочется выжать из игромеханики 220%. Не зря в любой игре есть сложность Hard, для матерых игроков, которые не хотят, чтобы у них было впечатление, что они избивают детишек... И отдельно, отдельно, блин, Кошмары, Пути Проклятых и всякие DOMINATING. На последней (она из Андеррэйла), кстати, написано, что разрабы не гаррантируют принципиальную возможность прохождения на этом уровне сложности, и я бы хотел, чтобы это писали все. Чтобы до всех дошло, что туда не надо лезть без намерения затрахаться. Это сложность для отбитых минимаксеров, чихающих на ролеплей. Дань уважения этой части аудитории игроделов, да. Если вы не один из них - выбирайте просто сложную (ну или любую предпоследнюю, как бы она там не называлась) и радуйтесь жизни. Потому что Паладин - гибридный персонаж. Он не долетает по КЗ ни до воина, ни до монаха. Да, взамен на высокие спасброски и дикие возможности хила, но все же... Все же он не танк. Суб-танк, Суб-хил (хотя, если госпитальер, то и основной хил офигительнейший), проектор офигительных аур и неплохой ДД, но на этом - усе. Я, когда у меня пати свободно-создаваемая (как в DLC), обожаю брать Госпитальера, ибо он хил в три раза живучее приста, да и ауры бесценны... Если вы хотели Танка, вы должны были взять Воина Щита (не обязательно даже что-то химичить, вон, Валери стоит!), например. Или Защитника Алдори с билдом "все в ловкость" (у меня такой был, правда, в мультиклассе с престижем-Дуэлистом). Ну или Монаха, у него еще и спасброски высокие (пошлый выбор, но все же). Зачем брать высшую сложность, чтобы потом стенать о том, что вас вынесли потому, что вы не разобрались в системе?

Постоять-покурить? Впрочем, я там вообще, насколько помню, ничего не крафтил. Только барахло торговцу скидывал. Потому что я не лутать трупы рядовых противников не могу. Привычка сметать все, если грузоподьемность не трещит... Если трещит - тогда выкидывать дешевое. Так что меня к концу игры, когда ты просто бегаешь и продавать толком нечего, он бесил, наверное, даже больше чем тебя))

Да промежуточный лагерь - он как лифт в Масс Эффект. Если ты там постоишь-побегаешь минуту, то ждать следующей локации не надо будет, она фоном загружается... Хотя, я думаю, что я щас в Кэпа играю - заметить сие не трудно, а игра еще и пишет о загрузке... Скорее всего тебя просто так достало сие сомнительное решение, что уже плевать было, какие у него функции Вот больше ничего и не скажешь. Мне хоть и кажется, что в Outer Worlds тоже есть что-то от такого принципа, но в сем челлендже они далеко позади ГридФолла... Но это и к лучшему, в задницу такие челленджи.

Иногда люди слишком вживаются в роль...

А мое впечатление, что это "личная история" и "интрига". И в PoE1 она тоже была глубоко личной, кста, с кучей всего скрытого в "тумане войны". А тут нас просто позвали понаблюдать, и... И все. Тайны? Не просто загадки вселенной, а тесно связанные с нами будоражащие тайны? Нема. Личная история? Ха, отправился бы Хранитель на Архипелаг или нет, разницы для его личности никакой, я так и не почувствовал, что там происходило что-то, затрагивающее персонажа. Вот и получилось то, что получилось. Кста, именно на этом, на будоражащих тайнах и "личной" истории вывозил недавний Гридфолл, не смотря на, мягко говоря, посредственность всего остального. Так что сей фактор - один из ключей к успеху RPG, ИМХО... Все же игроки, которым Эпичность и Размах дороже Личности предпочитают стратегии. Учитывая, что Гридфолл умудрился-таки продаться, сей фактор вполне может влиять. Впрочем, у меня нет квалификации, чтобы судить, все чисто гадание на кофейной гуще.

Но у Багфайндера этого ничего нет. Только мощный маркетинг, благодаря сильной настолке за спиной. И его уровень продаж для PoE вполне достижим. Но... Маркетинг. Точнее, его отсутствие. Если Майки захотят, они с легкостью воскресят франшизу и сделают ее успешной. Если нет, то нет...

Давайте вспомним продажи D:OS и подумаем - реально ли так все плохо на этом фронте? Конечно, реалтайм с паузой и пошаг разные, но не настолько... Да и как уже сказал, Джош, Багмейкер продался намного лучше. Фишка, скорее всего, зарыта именно в маркетинге. Потому что плохую игру с хорошим маркетингом все равно покупают, пусть потом негативят и возвращают, а тут... Зато открыт вариант с инвестициями самого Майкрософта. Тут все зависит от того, сочтут ли Майки перспективным сие направление или нет... Я предсказать сие не берусь - не Ванга, не телепат, не специалист

Я вроде читал. Ток забыл, ибо F76 меня не интересует. Но тут помнить и не надо, тут логики достаточно.

Гомен, в F76 нету контента на работу всей Бетезды. Какой он флагман? Он тянет на не очень хорошо сляпанный примитивный кооп-мод. И дело блин тут не в уровне и даже не в забагованности. В размерах и новом (относительно F4) контенте. Там во всю реюз старых моделей, даже скайримских драконов - и тех заметили. Он никак не творение всей Бетезды. Так, несколько человек посадили бабала нарубить. На презентацию потратили больше, чем на игру.

Серьезно? Тим, ты щас серьезно? Да большинство косяков Outer Worlds люди подмечали в других играх за года до ее выпуска. Да, конечно, есть и новые косяки, специфичные именно для этой игры, но все же... Больше а отговорку какую-то сейчас похоже. Ну да пофиг. У них теперь будет больше времени, больше бюджета и, по идее, поддержка Майкрософт. Если в этот раз Двойка не сделает ничего похожего на НАСТОЯЩУЮ игру их мечты, а не вот это вот промо к ней, я буду весьма разочарован. P.S. Да, у меня синдром обманутых завышенных ожиданий. Вообще, я во время прохождения поймал себя на мысли, что сравниваю игру с только что перепройденным до нее Атомом... И во многих аспектах (ну, из тех, что вообще можно сравнить между изометрией и видом от первого лица) сравнение не в пользу OW (субъективно, браза, не надо меня бить). И это меня как-то выморозило, потому что Атом - это русская инди с ужасающими диалогами, а OW - это игра от Обсидиан. Поэтому у меня горит жопа.

Потому что на сотне ты будешь стрелять как демон, критуя каждым первым выстрелом и игноря вражескую броню... Но к сожалению, до этой самой заветной сотни прогресс в освоении оружия почти и не чувствуется. Это я про длинноствольное, другое не пробовал. Вообще, на игру мечты Двойки это смахивает только с одной точки зрения... Если эти ребята давно мечтали о челлендже: специально сделать игру со всеми возможными недостатками (ну реально, я замучаюсь считать грабли, на которые они понаступали), но так, чтобы всем понравилось

Извините собратья, но я собираюсь OW крепко поругать. Нет, поймите меня правильно - это хорошая игра, и сюжет хорош (за исключением уже упомянутых в теме сюжета недостатков)... Но вот шмот меня маленько бесит. Собственно, я бы проигнорил во имя хорошей игры, но так мне будет сказать нечего - пока я тянул с прохождением, все другие моменты игры уже обсудили. Во первых, не могу не отметить левелинг, порождающий "синдром ведьмачей кочерги". Ну вы знаете эту штуку, когда хайлевельная кочерга бьет сильнее лоулевельного легендарного меча... Или, в случае Outer Worlds, хайлевельная лопата круче лоулевельного плазменного резака. Во вторых, не могу не отметить улучшения выглядящие бесполезной нашлепкой сверху системы шмота. Суть в чем - стоимость поднятия вещи зависит не от уровня (как должна бы по нормальному, в той же Тирании это так и работает), на которую вы собираетесь ее поднять, а от расстояния между этим уровнем, и дефолтным уровнем вещи (да, уровни тут не рандомны, у каждой вещи есть свой). И цена достаточно конская, чтобы поднять вещь с первого до 35-го (максимального) уровня не хватило всех денег за прохождение. Без шуток, мои 50 штук были сожраны финальным тюнингом оружия... Изначально довольно хайлевельного оружия. То есть хайлевельные вещи всегда останутся хайлевельными, а лоулевельные - лоулевельными, вы не можете пронести с собой начальный пистолет через всю жизнь. Вот нафига было так делать? Просто высосать из персонажа деньги? Пункт 2.5. - это научные предметы. Ну вы понимаете, да. Дать нам уникальное оружие и вдогонку подарить дофига трудностей в поднятии его на актуальный лвл. Большинство, конечно, не зависят от уровня, но ягодный гранатомет и молот... Ну и в третьих, уникальные вещи. Я бы сказал, тут синдром Фаллаута 4, дошедший до терминальной стадии, превзошедшей "шидевр", в честь которых я назвал эту болезнь. Как и в F4, в OW уникальный предмет - это просто обычный предмет с нашлепкой особого свойства сверху. Ни уникального дизайна, ни какой-то истории... Хотя казалось бы, вон, Земля, три года назад с ней было сообщение, дык притащите с нее оружие, производства не-Коллегии, уникальные образцы, состоящие на вооружении спецподразделений метрополии. И продавайте их как уникальный продукт, превосходящий все, что можно найти в метрополии. Но нет же, оружия с по-настоящему интересными эффектами раз-два и обчелся, а с интересным обликом и - и вовсе нет. Я понимаю, бюджет, но я ж не прошу многого - хотя бы просто перекрасьте... Но это еще не все. Как вишенка на торте, эти предметы нельзя модифицировать. То есть да - они получаются хуже обычных, модифицированных под потребности игрока. Такого не делали даже в Фаллауте. Кто-нибудь может объяснить мне - зачем? Это не экономия бюджета (на обычных предметах же функция модификации есть), эта какая-то шиза геймдизайна. Лучше бы таких уникалок просто не было. На этом все. Не, ребят, игра хорошая, но от шмота меня бомбит. Хотя нет, не от самого шмота (я видел и хуже), а от того, что Обсидиан тут понаступали на все возможные грабли. Ребята же умели и умеют делать отличные шмотсистемы, PoE не даст соврать. Но тут взяли и пошли повторять ошибки CD-Project и Betesda причем не свежие - косячки многолетней давности. Дык, мало того, что повторили - еще и утрировали.

И то и другое не входит ни в одну из основных линий. Спиноффы-ответления, посторонний мусор, набитый двумя-тремя китайскими кодерами и выпущенный именно для того, что срубить бабла. Нет, я не говорю, что Бетезда - идеал, но что-то вы слишком рано ее хоронить начали. Вот если я увижу TES6 и он будет говном - тогда да, я с вами соглашусь, что Бетезда скатилась. Но не раньше.

Стиг на форуме так сказал, так что факт.

А что мешает в основной игре? Вон, Атомовцы там и экспериментируют. Да и сам Стиг...

В этом и дело. Стиг маленько задрал делать что угодно, но только не UR2 Expedition, впрочем, был хорош - расширение вселенной (Биокорп не единственная корпорация, что основала Андеррэйл!), здоровенное ружье на стену в виде Акорна и т.п. Но независимый Аддон - это даже не часть нашей (нашего персонажа, то есть) истории, это приключения какого-то рандомного чувака... Зачем?)

Да, мы будем играть новым персонажем в локе, не соединенной с главной игрой... Стиг, вот зачем? Зачем ты это делаешь?

Ну, в принципе, их понять можно. Для них, ИМХО, компьютерные игрушки - это не только продукт, который надо продать, но и реклама своей продукции. Которая, как я описывал выше, легко может стать антирекламой, если сляпать плохую игру. Так что за прямой контроль правообладателей, я в этом случае, обеими руками "за" - они кровно заинтересованы в том, чтобы сделать игру не просто продаваемой, но по-настоящему крутой...