Слух: Deus Ex 5 будет амбициозной игрой в стиле Cyberpunk 2077 — такие планы обсуждаются в стане THQ Nordic

[Nuke-Bot 2000 12 191]

После новостей о покупке у Square Enix франшизы Deus Ex и студии Eidos Montreal холдинг Embracer Group, через который издательство THQ Nordic поглощает всё на своём пути, не преминул похвастаться достижениями серии, намекая на её скорое возвращение.

Вряд ли кто-то сомневался в том, что прямо сейчас большие боссы обсуждают будущее своей новой интеллектуальной собственности, однако никто совершенно точно не мог представить, насколько амбициозные планы вынашивает компания Ларса Вингефорса.

Информацию о том, какие разговоры ходят в стенах издательства, озвучил в подкасте GiantBomb главный редактор GamesBeat Джефф Грабб, в последние годы заменивший Джейсона Шрайера в роли поставщика достоверных инсайдов об игровой индустрии.

«Они хотят вызова. Они хотят сделать то, чего не смогла сделать Cyberpunk 2077. Это слова, которые звучат в обсуждениях. Посмотрим, что произойдёт. Пока что ещё очень рано, кто знает, как всё обернётся, но невозможно было даже представить, что подобная дискуссия могла начаться под Square Enix в её текущем виде».

Судя по всему, успех Cyberpunk 2077, сопутствовавший игре, несмотря на вереницу скандалов и невыполненные обещания, доказал, что среди аудитории однопользовательских Action-RPG есть большой спрос на сеттинг. И при отсутствии очевидного фаворита, затмевающего собой потенциальных конкурентов, шансы стать царём горы есть у всех, кто способен потягаться с CD Projekt RED бюджетами и талантом.

[St1Let 1 300]

Нуменера хорошая игра, но не более. Планску не ровня. Диско ровня (ну почти)

Патчфайндеры классные, на уровне Балдуров.

Пиларсы первые средние, вторые лепешка от коровы.

Балдурс Гейт 3 всех победит, если не отменят 

Проблемы с геймдизайном есть везде, но их можно терпеть, если игру не делали жопой.

Я передаю эту эстафету следующем задроту с Нюка...

А вообще вот вам)

[Medwedius 1 912]

@St1Let  Хорошая картинка, но я бы убрал некоторые, а некоторые добавил. Например почему Прей - РПГ, мне не понятно. Маунт анд Блейд, Батл Бразерс, Нео скавенджер, тоже как-то не очень мной как РПГ воспринимаются.

А ещё я понял что всего лишь в 1/10 где-то не играл. Хотя там Ультимы дофига, а я к ней никогда не прикасался. Я вообще так понимаю Ультима в основном была за рубежом популярна, т.к. у нас в то время и интернета не  было особо.

Сори за оффтоп.

[Kangaxx 3 453]

48 минут назад, Medwedius сказал:

Я вообще так понимаю Ультима в основном была за рубежом популярна, т.к. у нас в то время и интернета не  было особо. 

Ну, я помню, у нас в школе все в Ультиму Онлайн играли). В клубах, на диалапах. Суровые были времена).

Собственно, даже сейчас можно часто услышать Ультимовское "шард" в значении "сервер").

[Arawn 1 863]

8 часов назад, Thing сказал:

Но POE1 - хорошая, добротная игра, не вызывающая сожаления от того что ты в нее сыграл. А Pathfinder WoTR хоть и радует сюжетом, но дикое кол-во багов и детские косяки геймдизайна - вызывают отвращение.

Ну. Я о том и говорю. У меня PoE вызывает только скорбь и никакого желания играть снова, а PF я рублюсь во второй раз с удовольствием. (а "дикое количество багов" я просто не видел, поэтому мне помешать оно не может. Косяк геймдизайна нашел только один - 3,5 годных к танкованию классов. Приходится либо ГГ делать танком, либо носить с собой наемника. Бесит ужасно, но будучи закрытым, остальной игре не мешает абсолютно)

3 часа назад, Medwedius сказал:

Например почему Прей - РПГ, мне не понятно.

Потому же, почему и Mass Effect - прокачка персонажа, и несколько вариантов концовки, в зависимости от действий ГГ. Вроде даже какие-то побочные квесты есть. 

[St1Let 1 300]

8 часов назад, Medwedius сказал:

Например почему Прей - РПГ, мне не понятно.

Это сборная солянка без предубеждений, касательно того относится игра к жанру или нет. Какие-то ролевые элементы есть и игра нравится куче людей - пихаем.

[Thing 324]

В 20.08.2022 в 19:16, Kangaxx сказал:

Починят и второй, не вижу проблемы.

А Совокоты проблемы видят, поэтому первый Pathfinder по отзывам местных - до сих пор содержит весьма неприятные баги. И максимум что Совокоты сделают со вторым - пофиксят баги, но геймдизайнерские проблемы никто править не будет, а это нехило так портит игру, между прочим.

В 20.08.2022 в 19:16, Kangaxx сказал:

Дьяблоидный лут перешел в ДОСы прямиком из Divine Divinity (который, напомню, родом из чудесного мира Раньшебылолучше) и не за лут ДОСы любят

А я и не говорил что все игры из прошлого - лучше, чем сейчас. Там хватало отстоя. ДОс любят за бочки и механику со стихиями, но как это отменяет то, что система лута там полное говно? Даже дьябловская (Д1-2) лучше - на первой сложности в первом акте хоть убейся, но с мобов будет падать трешовый лут, будь ты хоть 99лвл.

В 20.08.2022 в 19:16, Kangaxx сказал:

При чем тут реалистичность я вообще не понял.

Реалистичность я имею в виду как соответствие декларируемым законам игровой вселенной. Например в DeusEx HR у нас есть увеличение силы рук, позволяющее вскрывать двери. Но для этого нужно чтобы мышцы плеч и туловища не разорвались под нагрузкой, да позвоночник не сломался. В оригинальном Дэусе с этим было норм, т.к. нам наномашины меняли всю структуру тела, а тут - у нас всего лишь заменены конечности.

Ну или когда в Скайриме\Обле ты становишься гильдмастером гильдии магов, не умея даже свет кастовать. В ведьмаке 3 - утопцы 30лвл, дающие прикурить драконам 20лвл. Или самый яркий пример: в JRPG направо и налево бегают с многометровыми дрынами субтильные девочки в парадных платьях без какого-то объяснения как - за что я категорически JRPG не перевариваю.

В 20.08.2022 в 19:16, Kangaxx сказал:

Остальное - чистой воды вкусовщина.

Я согласен что оценки сюжета конкретных игр - вкусовщина. Но не оценка багов и, самое главное, состояния индустрии. Ты правда думаешь что то, что тебе в RPG как плюс обещают супер-пупер освещение или мегареалистичные движения компании, которые норм игры выпустить не могут - хорошо? Что случится чудо и они вдруг осилят и работу над ошибками и новые технологии, да так, что оно будет не в ущерб остальному?

В 21.08.2022 в 03:20, Arawn сказал:

а PF я рублюсь во второй раз с удовольствием. (а "дикое количество багов" я просто не видел, поэтому мне помешать оно не может. Косяк геймдизайна нашел только один - 3,5 годных к танкованию классов. Приходится либо ГГ делать танком, либо носить с собой наемника

В стиме куча людей видела, тут играющие видели, лично я встретил баги и с прокачкой, и с игрой, и с пошаговым режимом, даже с лутом, Совокоты выпускают патчи с километрами патчнотов в стиле "очередная попытка исправить квест\спелл\механику"...  Как думаешь, что вероятнее, что мы все глючим или что тебе КРАЙНЕ повезло? По поводу косяков геймдизайна я тут уже раза два писал, можешь глянуть, у меня не так много постов, легко найти. Проблем куча, начиная от неравномерной раздачи мификов, идиотского в своей неочевидности решения с Халраном, кривого похода, до банальной потери шмота, надетого на компаньонов. Особенно это доставляет с Арушалай, ведь она к моменту ухода обычно носит топовый амулет для ренджей и классный лук, а после возвращения - бомж.

P.S. Да, то что танкуют только голые агильные танки - тоже косяк. Но у тебя в пати есть либо божественный танк Вендуаг, либо Сиилу кое-как под танкование на маунте можно приспособить: маунт танчит, Сиила бьет. Не, я не оправдываю Совокотов, в некоторых путях ты останешься без Сиилы и можешь не выбрать Вендуаг, но все же танков дают как минимум двух )

[Kangaxx 3 453]

36 минут назад, Thing сказал:

А Совокоты проблемы видят, поэтому первый Pathfinder по отзывам местных - до сих пор содержит весьма неприятные баги.

Ну, лично у меня багов не было. Если там какие-то мелочи и остались, не думаю, что они как-то сильно влияют на игру.

36 минут назад, Thing сказал:

но как это отменяет то, что система лута там полное говно? Даже дьябловская (Д1-2) лучше - на первой сложности в первом акте хоть убейся, но с мобов будет падать трешовый лут, будь ты хоть 99лвл.

Не отменяет. Это просто мелочи. В Пленскейпе вон бои скучные, дальше что?

Для дьяблоида лут это основа игры. Весь смысл дьяблоида - собирать лут.

36 минут назад, Thing сказал:

Или самый яркий пример: в JRPG направо и налево бегают с многометровыми дрынами субтильные девочки в парадных платьях без какого-то объяснения как - за что я категорически JRPG не перевариваю.

У меня нет никаких проблем с субтильными девочками, но каждому свое. А недостатки есть и в лучших играх, куда ж без них. Не трагедия.

Точнее даже не так. Можно сделать из этого трагедию. Из чего-угодно ее можно сделать при желании. А можно получать удовольствие от игры.

36 минут назад, Thing сказал:

Но не оценка багов и, самое главное, состояния индустрии.

Состояние индустрии таково - что постоянно выпускается куча годных РПГ на любой вкус. Ну и да, оценка индустрии это либо сложная и кропотливая работа, которая должна подтверждаться какими-то объективными данными (графиками, числами, статистикой) либо это очередная субъективщина.

36 минут назад, Thing сказал:

Ты правда думаешь что то, что тебе в RPG как плюс обещают супер-пупер освещение или мегареалистичные движения компании, которые норм игры выпустить не могут - хорошо? Что случится чудо и они вдруг осилят и работу над ошибками и новые технологии, да так, что оно будет не в ущерб остальному? 

Т.е. ты вот взял, выдал голословное, ничем не подтвержденное, насквозь субъективное, а с моей точки зрения полностью ложное утверждение о том, что "компании норм игры выпустить не могут" за объективный факт, и на его основании строишь мысль о том, что куда им мол в новые технологии лезть?

Нет, чуда не случится. Компании будут и дальше выпускать множество хороших игр, постоянно используя новые технологии. Будут баги, будут проблемы, куда ж без этого, но их будут преодолевать. Как это было раньше, и как это происходит сейчас. Не вижу причин, чтобы что-то поменялось.

Что подтверждается кучей годных релизов последних лет, а разводить трагедию и хоронить (в очередной раз) индустрию из-за забагованности КП2077 и Пасфайндера на релизе мне не очень интересно.

[Arawn 1 863]

4 часа назад, Thing сказал:

Как думаешь, что вероятнее, что мы все глючим или что тебе КРАЙНЕ повезло?

Я думаю, что на кучу людей приходится другая куча людей, которая просто рубится в игру, не отписываясь на стимах. И судя по успехам PF, она, скорее всего, таки больше.

И нет, я все еще не понял, почему мы в удачливой куче должны хоронить индустрию, потому что ты оказался в неудачливой. 

[Thing 324]

В 23.08.2022 в 22:14, Kangaxx сказал:

Для дьяблоида лут это основа игры. Весь смысл дьяблоида - собирать лут.

И там действительно мощный лут падает с боссов только на макс. сложности. А раз DOS - это rpg, то систему лута можно делать максимально нереалистичной? Пускай артефактный меч самого Бракка, повелителя Истока, будет хуже чем мечи у забулдыг в таверне - норм, чё. 

В 23.08.2022 в 22:14, Kangaxx сказал:

У меня нет никаких проблем с субтильными девочками, но каждому свое.

Именно. Кому-то важны только механики, а мне - реалистичность в рамках игровой вселенной. И вот ведь удивительно, в старых играх такое было, а в новых - все меньше и меньше.

В 23.08.2022 в 22:14, Kangaxx сказал:

А недостатки есть и в лучших играх, куда ж без них.

Да, в том же Морровинде - все еще сотни мелких и не очень багов. Но учитывая отличный сюжет, прекрасно проработанный огромный мир, свободу и реалистичность - да, баги можно простить. И поэтому в него до сих пор играют. Что в Pathfinder-е, что в том же DOS2 - полно абсолютно детских косяков. Господи, да Ларианы вроде и не скрывали что у них тупо деньги кончились. В DE они слегка допилили игру, но совершенно тупые и очень мешающие ошибки остались.

В 24.08.2022 в 02:15, Arawn сказал:

Я думаю, что на кучу людей приходится другая куча людей, которая просто рубится в игру, не отписываясь на стимах.

Ага, скорее всего на истории\нормале, где всё проходится фейсролом с игнором механик. Хотя да, я бы очень хотел узнать сколько вообще процентов игроков смогли пройти игру без багов и какими классами.

В 24.08.2022 в 02:15, Arawn сказал:

И судя по успехам PF, она, скорее всего, таки больше.

И в чем эти успехи выражаются? Только ради бога, не говори про кол-во положительных отзывов на стиме, наградах или прибыли.

В 23.08.2022 в 22:14, Kangaxx сказал:

Ну, лично у меня багов не было. Если там какие-то мелочи и остались, не думаю, что они как-то сильно влияют на игру.

Это уже троллинг какой-то пошел. А про мелочи скажу так: в первые месяцы после релиза не работали злые мифики, до весны не работала часть трюков Трикстера, всю весну и часть лета не работала невидимость, глючили книги заклинаний при мультиклассинге и мердже с мификами. Это то, что я точно помню. До сих пор некоторые подклассы умеют полностью нерабочие свои отличительные особенности. Сюжетные исследования в крестовом походе не выдавали описание результата, что при некоторых действиях игрока надежно блокировали концовку с Вознесением, ибо даты узнать было негде в игре - это либо пофиксили буквально в августе, либо до сих пор не пофиксили. И это - у всех. И это только то, что я вспомнил за 5 мин и что нельзя обойти.

В 24.08.2022 в 02:15, Arawn сказал:

И нет, я все еще не понял, почему мы в удачливой куче должны хоронить индустрию, потому что ты оказался в неудачливой. 

Прочитай абзац выше. И да, если ты хочешь полагаться на удачу в вопросе работоспособности игры - твой выбор. Но я думаю что основная масса людей с тобой не согласна и если бы Совокоты при продаже честно информировали покупателя о кол-ве багов и неработоспособных фич - продажи были бы микроскопическими.

В 23.08.2022 в 22:14, Kangaxx сказал:

Состояние индустрии таково - что постоянно выпускается куча годных РПГ на любой вкус. Ну и да, оценка индустрии это либо сложная и кропотливая работа, которая должна подтверждаться какими-то объективными данными (графиками, числами, статистикой) либо это очередная субъективщина.

Я тебе про баги говорю - причем тут субъективщина? А насчет строгих исследований - это требует времени и усилий, которые мне оплачены не будут. Я вроде бы достаточно понятно описал почему считаю что индустрия скатывается. Конечно если ты готов терпеть низкое техническое качество, уродские интерфейсы, тебе не важна реалистичность - то да, для тебя всё неплохо.

В 23.08.2022 в 22:14, Kangaxx сказал:

Компании будут и дальше выпускать множество хороших игр, постоянно используя новые технологии. Будут баги, будут проблемы, куда ж без этого, но их будут преодолевать. Как это было раньше, и как это происходит сейчас. Не вижу причин, чтобы что-то поменялось.

Я уже несколько раз описывал причину - компы и консоли появились у миллионов рандомных Вась с памятью золотой рыбки, институт репутации рухнул, зарабатывает больше тот, кто громче кричит о шедевральности своей игры.

[Kangaxx 3 453]

11 минут назад, Thing сказал:

Это уже троллинг какой-то пошел. А про мелочи скажу так: в первые месяцы после релиза не работали злые мифики, до весны не работала часть трюков Трикстера

Я говорил о первом ПФ. Второй не играл еще, жду всех ДЛС.

[Arawn 1 863]

36 минут назад, Thing сказал:

Хотя да, я бы очень хотел узнать сколько вообще процентов игроков смогли пройти игру без багов и какими классами

Вот если бы ты располагал такой информацией, тогда можно было бы делать глобальные заявления про потребителей.

36 минут назад, Thing сказал:

И в чем эти успехи выражаются? Только ради бога, не говори про кол-во положительных отзывов на стиме, наградах или прибыли

Ну вообще-то да, я думаю, что неплохие продажи и отношение к их играм в целом - это как раз хороший показатель. Потому что это обычная ситуация - если у человека игра работает, он просто ее пройдет, и пойдет за новой. А вот если не работает, тогда будет жаловаться.

[Thing 324]

В 27.08.2022 в 17:57, Arawn сказал:

Потому что это обычная ситуация - если у человека игра работает, он просто ее пройдет, и пойдет за новой. А вот если не работает, тогда будет жаловаться. 

Это не так, иллюстрируется элементарно: я чуть выше перечислял баги, которые были у всех, но в Стиме отнюдь не тысячи жалоб и отрицательных отзывов, а всего лишь сотни в комментах к патчам и 3к в отрицательных отзывах при общем кол-ве отзывов у владельцев игры в 16к. Вывод: далеко не каждый, кто столкнулся с багом - идет жаловаться.

А еще прикола ради можно посмотреть в стиме ачивки: ачивка "Последний рубеж" (окончание игры) - 13%, "Дух приключений" (пройти игру на Core или выше) - 1,7%. Т.е. игру на уровнях сложности, где не получится игнорировать игровые механики - прошли только 1,7% человек. Такая вот замечательная игра.

И дело не только в багах, всё еще хуже. Напоминаю, сейчас 2022 год, третье десятилетие 21 века. Уже 20+ лет существуют игры с графическим интерфейсом, а не псевдографикой. Что мы видим у Совокотов? Инвентарь, в котором невозможно найти нужное зелье\свиток в огромной куче вещей. В слоты на поясе можно положить ТОЛЬКО ОДНУ вещь - страдайте, особенно любители пить зелья и те, у кого в пати маг-гений свитков. Торговцы, у которых тоже нет ни нормальных фильтров, ни поиска по тексту - удачи найти нужный свиток среди сотен имеющихся. Опять же торговцы, у которых проданное игроком навечно остается в ассортименте, засирая его намертво сотнями единиц хлама, т.к. смотри предыдущий пункт. Или может быть вы хотите придумать свой билд, а не взять готовый откуда-то? А вот фиг вам, это вам не Neverwinter Nights выпущенный на 20лет раньше, тут нет тестового режима, где бы вы могли проверять свои идеи. Да и способности мификов вам никто не покажет, ищите на сторонних сайтах описание. А ведь это до боли очевидные вещи, которые не увидеть - просто невозможно, если ты в игру играл. Более того, они даже не требуют особых ресурсов на реализацию, ну кроме тестовой комнаты - на нее наверное неделька времени бы ушла. И это их вторая игра, тут уже не спишешь на неопытность.

И нет, дело не в рукожопости. Рукожопость - это когда я взялся делать стул, а в итоге у меня получился стул с кривым сиденьем и ножками разной длины. А вот когда начальник требует сделать криво-косо, но быстро - потому что он сможет продать такой товар и чем быстрее будет сделан стул, тем быстрее получены деньги, то это не рукожопость, это называется иначе - производство заведомо некачественного продукта. Так и тут, менеджеры Совокотов знают что купят или не купят рандомные Васи игру - зависит от рекламы, а не от качества игры, так что на качество был и будет положен болт. Поэтому зря @Kangaxx надеется что баги и косяки геймдизайна будут исправлены.

Кстати, тут недавно вышел патч, опять сломавший игру и кто-то может задаться вопросом, а зачем выпускать ломающий игру патч за месяц до релиза Enhancent Edition? Ведь за месяц они в лучшем случае - исправят привнесенные баги, т.е. на пустом месте заблокируют игру для игроков на целый месяц. Ответ прост: без патча не заработает платное DLC, а выпуская DLC одновременно с EE маркетологи теряют лишний повод для рекламы в инфополе. Ну, а то что игроки лишний месяц не смогут поиграть - да плевать, они деньги уже занесли, теперь больше не интересны.

В 27.08.2022 в 17:57, Arawn сказал:

Ну вообще-то да, я думаю, что неплохие продажи и отношение к их играм в целом - это как раз хороший показатель.

Ну сколько можно-то... Как только речь заходит о продажах (а лучше о доходе, т.к. деньги не только с продаж можно получать), то на первые места уверенно выходят с гигантским отрывом донатные гриндилки, в том числе мобильные и ММО. Затем пойдут штампованные шутеры типа Баттлфилда и не менее одинаковые Ассассинкриды. А еще хочу напомнить что например POE1 и Тирания, Ведьмак 1 - принесли мало денег и разрабами считаются провалом.

[Arawn 1 863]

19 часов назад, Thing сказал:

И дело не только в багах, всё еще хуже.

То есть после всех срывов покров и объяснений мне, почему мне нравится игра, "все еще хуже" оказалось неудобным инвентарем? Я торговцев всю игру использовал исключительно в качестве помойного ведра (как и во всех остальных подобных играх), а расходники за пол-игры не использовал ни разу, т.к. необходимости не было.

Неудобный инвентарь - это плохо, но на повод не купить игру тянет слабовато. С невозможностью посмотреть мифики заранее - то же самое. (Все равно ни один мифик не может дать столько пользы, сколько рабочий танк, которых совокоты не догадались добавить в отряд)

19 часов назад, Thing сказал:

Ну сколько можно-то...

Столько же, сколько переносить свой опыт на других людей, и говорить за всех.

[Thing 324]

В 10.09.2022 в 21:08, Arawn сказал:

То есть после всех срывов покров и объяснений мне, почему мне нравится игра, "все еще хуже" оказалось неудобным инвентарем?

Нет, это вдобавок к остальным претензиям. Только предыдущие претензии были к геймдизайну и прочим творческим вещам, что действительно может вызывать трудности, то нормальный инвентарь - вещь не требующая фантазии, всё уже давно придумано. Но Совокоты налажали и тут, и если в первой игре это еще хоть как-то было простительно, то наличие таких косяков во второй - говорит лишь о том, что им глубоко пофиг на качество продукта.

В 10.09.2022 в 21:08, Arawn сказал:

Я торговцев всю игру использовал исключительно в качестве помойного ведра (как и во всех остальных подобных играх), а расходники за пол-игры не использовал ни разу, т.к. необходимости не было.

И что ты этим хочешь сказать? Что все обязаны играть таким же составом партии и такими же билдами, как ты, не используя ни расходники, ни уникальную экипировку, продающуюся у торговцев?

В 10.09.2022 в 21:08, Arawn сказал:

Неудобный инвентарь - это плохо, но на повод не купить игру тянет слабовато.

Я повторюсь: настолько дебильные рализации базовых вещей во второй по счету игре в 2022 году - это крайнее наплевательство по отношению к покупателям, с которых ты деньги вообще-то за игру хочешь. Прокатывает это только из-за огромной массы людей, ведущихся на рекламу и на фоне отсутствия нормальных игр, а откуда они возьмутся, если можно выпускать продукт по принципу "и так сойдет" и быть в шоколаде? Что, подобные проблемы только у Pathfinder-ов что ли, у других игр нет проблем в элементарных вещах?

В 10.09.2022 в 21:08, Arawn сказал:

С невозможностью посмотреть мифики заранее - то же самое. (Все равно ни один мифик не может дать столько пользы, сколько рабочий танк, которых совокоты не догадались добавить в отряд)

Ты неправ насчет мификов: у них весьма сильно разнится синергия с разными классами. Хилер-Демон будет хуже чем боец\варвар-Демон. В Дракона ряду классов просто нельзя идти, т.к. невозможно применять способности в форме дракона. Лич и Ангел позволяют объединять книги заклинаний для некоторых классов, что дает огромный буст по мощи и т.д.

У меня есть шикарная идея для следующей игры Совокотов: престиж классы надо сделать скрытыми, как и требования для них. Показывать исключительно когда ты будешь удовлетворять требованиям, не раньше!

В 10.09.2022 в 21:08, Arawn сказал:

Столько же, сколько переносить свой опыт на других людей, и говорить за всех.

Вообще-то это не я считаю что если не видел багов, то их нет или что если не использовал расходники и вещи у вендоров, то и всем они не нужны. А по поводу состояния индустрии - если бы в таком состоянии, как современные игры, выпускались физические товары, да хотя бы монитор или микроволновка, то их производитель давно бы обанкротился.

P.S. @Arawn, мне просто любопытно, чем же тебя не устроили танки Вендуаг и маунт Сиилы, как раз для злой и доброй группы? Сиилу сам не качал, но Вендуаг - танк просто божественный.

[Arawn 1 863]

19 минут назад, Thing сказал:

И что ты этим хочешь сказать? Что все обязаны играть таким же составом партии и такими же билдами, как ты, не используя ни расходники, ни уникальную экипировку, продающуюся у торговцев?

Что если ты не можешь угадать даже то, как я играю, с чем сталкиваюсь и с чем не сталкиваюсь, совершенно непонятно, с чего ты взял, что можешь говорить вещи, типа "народ потребители, он только на рекламу ведется". Нихрена ты о других людях, и об их опыте не знаешь.

21 минуту назад, Thing сказал:

Вообще-то это не я считаю что если не видел багов, то их нет или что если не использовал расходники и вещи у вендоров, то и всем они не нужны.

Я это написал в качестве примера. Если ты понятия не имеешь, как другие играют, то не можешь за них и говорить. За себя говори на здоровье.

22 минуты назад, Thing сказал:

P.S. @Arawn, мне просто любопытно, чем же тебя не устроили танки Вендуаг и маунт Сиилы, как раз для злой и доброй группы? Сиилу сам не качал, но Вендуаг - танк просто божественный.

Спроси это в теме патчфайндера, обсужу с удовольствием. Как раз сейчас азату прохожу.