The Elder Scrolls V: Skyrim

[Allard 5 895]

Обсуждаем пятую часть популярной серии!

Прохождения:

Квесты Темного Братства | Квесты Гильдии Воров | Квесты Принцев Даэдра | Квесты Соратников

[Free from fear 331]

Угу, и жалостливо пожимает плечами на рявк капитана "Казнить его!" - "Мы отошлем твой труп на родину".

Человеческое лицо империализма во всей красе.

А чтобы сделала ты на его месте?

[St_Lokki 974]

Интересный вопрос, конечно, можно втирать про честь и совесть, но все гораздо проще - с такими идеалами не идут работать в легион.

И я бы точно не рискнула - и не увидела бы смысла спасать - осужденного на смерть, осуждению которго косвенно поспособствовала. И люди, и меры - существа злопамятные и мстительные.

[Free from fear 331]

Ну, на дворе идет гражданская война, тупо некогда особо разбиратся кто виноват, а кто нет. Он (Довакин) для имперцев, потенциально возможный пособник террористам. Не будут же ради какого-то бродяги проводить полноценный судебный процесс или просто так отпускать его на волю, все логично. Вообще странные эти обвинения типа "империя показала свое настоящее лицо". Как будто раньше империя состояла из конфеток и птичьего молока, а тут вдруг неожиданно выяснилось, что это не так, лол. Все это (грубые насильственные методы управления, отношение к провинциям как дойным коровам и другие ништяки) было и раньше, просто тогда империя могла дать хорошей сдачи всем возникающим, поэтому ее положение было "законно", а сейчас ее положение лидера под сомнением, но старые замашки остались.

[St_Lokki 974]

Фир, тебя понесло не в ту степь, отложи косячок. Дело в личности легионера, а не в империализме.

Просто в той ситуации либо трусы одеть, либо крестик снять. Странно читать, что кого-то восхищает лицемерие.

[Free from fear 331]

Странная претензия. А что нужно было делать Хродвару? Внезапно, ни с того ни с сего начать симпатизировать какому-то незнакомому хрену и восстать против системы, лол? Это же гражданская война, а не игра в бирульки и ЧЕСТЬ. Ну и надо отдать Хродвару должное, все-таки он молодец. Что ему мешало тупо слинять под общий шумок и пойти грабить имперские кладовые?

[Арсинис 957]

Вообще не понимаю, как можно присоединяться к Братьям Бури. В общем, конечно же Империя.

[Nalia 3]

Угу, и жалостливо пожимает плечами на рявк капитана "Казнить его!" - "Мы отошлем твой труп на родину".

Человеческое лицо империализма во всей красе.

 

Что самое интересное, я согласна. Только для меня Хадвар-- действительно человеческое лицо, безо всякой иронии. Он понимает, что Довакин попал под горячую руку и наказание, которое для него приготовили, явно не соответствует тяжести преступления. И что большее, что он может сделать для него в данный момент-- пообещать ему/ей нормальные похороны. Что он и делает. А это в такой момент дорого стоит. И потом он же помогает "висельнику"-Довакину добраться до крепости и устраивает у дяди-кузнеца-- стсрается искупить вину.

 

И я бы точно не рискнула - и не увидела бы смысла спасать - осужденного на смерть, осуждению которго косвенно поспособствовала. И люди, и меры - существа злопамятные и мстительные.

 

Значит, империи повезло, что там был Хадвар, а не ты, потому как именно он привлёк меня на их сторону ) Не увидела в нём лицемерия. Увидела противоречие: чувство долга с сердцем не в ладу, что называется. Чувство долга заставляет подчиняться командирше, сердце говорит, что сейчас укоротят на голову невиновного. Однако прилёт дракона позволяет разрешить эту диллему.

[St_Lokki 974]

Что ему мешало тупо слинять под общий шумок и пойти грабить имперские кладовые?

Без понятия, может тот факт, что ничего полезного или стоящего кражи в них нет? А если серьезно, то это один из логических провалов - если он такой добрый, то чего же язык в задницу перед капитаном втяул? А если такой верный империи, то какого черта преступнику помогает?

Увидела противоречие: чувство долга с сердцем не в ладу, что называется.

Просто в той ситуации либо трусы одеть, либо крестик снять.

Это как с крокодилом - плакать плачет, а харчить не перестает. И по сути дела - вот тепло ли было Довакину от его души трепетных порыров, не прилети дракон? Кстати, спасая заключенного, он занимается тем, что именуется должностным преступлением. То есть, быть нормальным человеком при империи как-то не получается.

Да и как замечалось где-то выше - при всей националисткой политике братьев бури, что-то тюрьмы у них пустые, и конвоев с заключенными не видно. А вот для имперских этим радостно занялись талморцы, и что характерно - их в этом поддерживают.

 

P.S.

а не ты,

Мы не настолько близко знакомы.

[Nalia 3]

Ага, не кидается Хадвар Довакина спасать-- плохой Хадвар, плохая империя. Кидается-- плохой Хадвар, плохая империя. Железная логика )

 

А если серьезно, то это один из логических провалов - если он такой добрый, то чего же язык в задницу перед капитаном втяул? А если такой верный империи, то какого черта преступнику помогает?

 

Никаких логических провалов. Всего лишь его характер сложнее, чем пять копеек. Он-- честный служака, который не в мире розовых единорогов живёт и знает, что ради сохранения порядка в провинции нужны и такие вещи, как казни, причём на эшафот иногда попадают невинные (или не совсем невинные, но такой участи не заслужившие-- как Довакин, который, как ни посмотри, преступник-- границу-то пытался пересечь), пытки и прочее. Но при этом-- почему бы, если шанс представился, не помочь человеку, который незаслуженно попал под раздачу и едва не лишился головы?

 

А братья меня ещё и своим национализмом отталкивают. Империя, что ни говори, космополитична, а вот Ульфрик вполне сознательно делит людей на нордов и тех, кого он просто терпит (слова вполне лояльного к нему типа). Сам он (пока что) производит впечатление порядочного человека, который не спешит провозглашать "бей данмеров, спасать скайрим", но его подчинённые "истинные норды"... Достаточно пары идиотов и одного идейного идиота, чтобы представителям не-нордоской, а тем более нелюдской национальности начало в Скайриме приходиться очень и очень несладко. Начнутся между людьми и данмерами в Виндхельме столкновения-- на чью сторону Ульфрик встанет? Будет ли вообще разбираться, кто прав, кто виноват, или просто прикажет зачистить квартал серых (или даст свободу действия своим подчинённым, так что прикажут они)? Нет уж, спасибо... Скайрим мне слишком нравится, чтобы отдавать его Ульфрику.

 

Хотя, может, империя мне нравится потому, что у имперцев классные итальянские имена. :З

[Free from fear 331]

А если серьезно, то это один из логических провалов - если он такой добрый, то чего же язык в задницу перед капитаном втяул?

Какой логический провал? Это не хор мальчиков-зайчиков, а имперская армия, здесь строгая субординация между командиром и подчиненным, по логике вещей. Как ты вообще это себе представляешь? Чтобы он так взял и на глазах остальных солдатов оспорил ее приказ? "Простите, мэм, но у меня СВОЕ мнение на этот счет"? И с чего он вообще должен впрягатся ради какого-то левого типа, которого в первый раз в жизни видит?

 

А если такой верный империи, то какого черта преступнику помогает?

Во имя Ситиса! А логика его убивать или снова прятать под замок? Преступник на него не напал и помог выбратся из крепости. Да и все его "преступление" это только тот факт, что его застукали рядом с братьями бури.

 

Да и как замечалось где-то выше - при всей националисткой политике братьев бури, что-то тюрьмы у них пустые, и конвоев с заключенными не видно. А вот для имперских этим радостно занялись талморцы, и что характерно - их в этом поддерживают.

Угу, потому что они тупо вырезают всех, кто не с братьями бури. В том же "маркартском медведе" можно почитать о методах Ульфрика. И при последней миссии за братьев бури, когда легат Рикке несколько раз предлагает все решить миром и объединить силы перед Талмором, что делает Ульфрик?

Вообще какой-то на всю голову больной товарищ. Ну победит он империю и что? Чтобы остатся без сильного союзника? Если с империей еще можно было как-то договорится, то с альтмерским доминионом - нет, подчинение или уничтожение. И кем он будет воевать? Армией голодранцев, сирот, старперов-ветеров и фанатиками?

[St_Lokki 974]

Железная логика

Печально видеть, что высказаная написанная мной простая мысль прошла мимо вашего сознания.

Всего лишь его характер сложнее, чем пять копеек

Всего лишь учебная миссия, где кто-то должен выступить инструкцией.

Империя, что ни говори, космополитична, а вот Ульфрик вполне сознательно делит людей на нордов и тех, кого он просто терпит

Социология, либо за 11 класс, либо за первый курс. Нормальное течение процессов в обществе разваливающейся Империи.

он вообще должен впрягатся ради какого-то левого типа

Так чего же он впрягается-то?

Преступник на него не напал и помог выбратся из крепости.

Ну вы бы хоть определились, кто кому помог.

И да - этот поступок прямое нарушение субординации, неподчинение приказам - трибунал в военное время.

В том же "маркартском медведе" можно почитать о методах Ульфрика

Сравнил хрен в огороде и в штанах. Ничего, что если опросить свидетелей, они раскажут о некоторых "забытых" в книге деталях?

когда легат Рикке несколько раз предлагает все решить миром

А если прийти на совет от имени ББ, эта же легат Рикке орет "убить мятежников", хотя Ульфрик готов договариваться и первым идет на контакт.

[Kelnik 433]

Нападение дракона это как восстание зомби, тут уже не от должности зависит, а от человеческих качеств. Было бы нелогично ему бегать за Довакиином и пытаться казнить его под артобстрелом.

Армией голодранцев, сирот, старперов-ветеров и фанатиками?

А еще с Довакиином и драконами, можно вырастить орден боевых крикунов, а потом на крайний случай потема-стайл и армия драугров.

И да - этот поступок прямое нарушение субординации, неподчинение приказам - трибунал в военное время.

Не ему приказали казнить.

Печально видеть, что высказаная написанная мной простая мысль прошла мимо вашего сознания.

Лол.

[St_Lokki 974]

Не ему приказали казнить.

То есть если какой-то полицай поможет осужденному на смертную казнь, он сможет так оправдаться?

[Kelnik 433]

То есть если какой-то полицай поможет осужденному на смертную казнь, он сможет так оправдаться?

А Довакиин-то и не осужденный. Максимум, что мог сделать Хадвар - сопроводить его в Солитьюд, поскольку он не палач и прямого приказа у него не было. Но в данной ситуации, ему уже медальку дали бы за то, что он выжил.

[St_Lokki 974]

А Довакиин-то и не осужденный

Да неужели?

Максимум, что мог сделать Хадвар - сопроводить его в Солитьюд

Да неужели?*2