The Elder Scrolls V: Skyrim

[Allard 5 895]

Обсуждаем пятую часть популярной серии!

Прохождения:

Квесты Темного Братства | Квесты Гильдии Воров | Квесты Принцев Даэдра | Квесты Соратников

[St_Lokki 974]

Учебник истории-- ненадёжная опора

Да-да, создавая Тамриэль и Скайрим беседка использовала логику зеленых человечков с Марса, и простым смертным человекам она остается недоступной, а значит любые модели изначально непостовимы... Стоп, а как же мы можем играть и что-то даже понимать? Не иначе, как благодаря пси-излучению с Венеры.

Загадка века, куда там пирамидам.

с замороженным прогрессом

Скорее, заторможенным.

ход истории

Да, куда там реальному миру до пиксельному! Нет и не было никогда у нас революционеров и прочих выдающих личностей, они ничего не меняют и менять не могут, угу. Как скучно мы живем. Вы совершенно правы!

Кстати, не пойму, почему Легион обвиняют в том, что они куда-то ведут пленных

Потому что они куда-то их ведут. Ваш К.О.

Честно, только вчера наткнулась-з- пятеро синеньких убивают какого-то типа

Единичный случай против встроенной системы, при этом даже не разобрав - кто убиваемый? Я в свое время с удобствами шлялась за подобными патрулями - они за меня мочили разбойников и иногда даже умудрялись завалить медведя.

Что приятно, на лут никогда не претендовали.

[Nalia 3]

Да-да, создавая Тамриэль и Скайрим беседка использовала логику зеленых человечков с Марса, и простым смертным человекам она остается недоступной, а значит любые модели изначально непостовимы... Стоп, а как же мы можем играть и что-то даже понимать? Не иначе, как благодаря пси-излучению с Венеры.

Загадка века, куда там пирамидам.

 

И этот человек пишет Мелкору: "Толсто"? Да он по сравнению с тобой-- жертва Освенсома... )

 

Если ты действительно увлекаешься историей, а не просто сказала про неё для красного словца, то должна понимать, что падение Римской Империи (которая была прототипом ТЕСовской), произошло не вдруг и не сразу. Этому предшествовала череда взлётов и падений, да и во время расцвета Империи на окраинах бывали бунты, которые та благополучно подавляла. То есть мы не можем с уверенностью сказать, что Империи пора на свалку-- это может быть лишь одним из кризисных явлений, которые приведут к неё падению через сотню с лишним лет (если приведут). Это если вопрос был поставлен как "Да чего поддерживать эту империю, она и так на ладан дышит, от того, что её окончательно развалят, всем будет только лучше". Это раз. Два-- а почему, собственно, ситуация из ИРЛшной истории должна как-то влиять на моё решение? После развала РИ, пусть даже 100% закономерного, последовала череда кровавых воин, практически полное забвение античной культуры и прочее. Ничего хорошего, одним словом. По моему мнению. И уж точно я не обязана поддерживать схожий процесс в игре. Если победа Легиона сможет его затормозить или сделать более мягким-- то я буду работать на неё. Если нет-- что ж, стоит хотя бы попытаться.

 

Говорю же, для меня начало игры всё расставило по своим местам. Братья Бури бегут, озабоченные прежде всего своей судьбой и судьбой своего предводителя. Легионеры же защища.ют от дракона гражданское население. Да, конечно, глупо ожидать от Братьев, чтобы они кидались драться с драконов, когда вокруг полно легионеров-- так же глупо, как и ожидать, что Хевард грудью встанет на защиту ГГ-- но всё равно, впечатление-то уже сложилось. Да, Империя-- это пыточные, это едва не укороченный на голову не за что Довакин, но вместе с тем-- это порядок и относительное равенство всех рас. В то время как Ульфрик со своей гвардией ратует за возвращение к "корням", которые, увы, подразумевает расцвет национализма и весьма хаотическое устройство государства. Почему хаотическое? Ну если каждый ярл может вызвать на поединок верхзовного короля, убить и сесть на его место-- по самым древним нордским законам-- то это просто великолепная почва для междуусобиц. И если проводить аналогию с ИРЛшной историей, то можно заключить, что так оно и будет, может, не при жизни Ульфрика (всё-таки он сильный лидер), но после его смерти-- точно. Совместно с чмырением нацменьшинств (больше всего достанется данмерам, конечно, потому что они, как я поняла, составляют большую часть "понаехавших").

[St_Lokki 974]

А еще он культурный человек, без всякого сравнения.

По делу:

*ну наконец-то кто-то закусил плодом просвещения*

Римская Империя не единственная Империя в истории человечества, а Империя людей - не единственная в Тамриэле. Более того, на римлян в Тамриэле больше смахивают айлейды, а Скайрим - эпоха попозднее. Исторические процессы имеют тенденцию к ускорению.

Озабоченные прежде всего своей судьбой и судьбой своего предводителя.

Покажите мне человека, который будет спасать своего палача. Психически нормального человека.

то это просто великолепная почва для междуусобиц.

С чего вдруг? Ярлы не грызутся между собой. А тот факт, что смена власти происходит путем умножения на ноль действующего монарха, не уменьшает её законности.

И если проводить аналогию с ИРЛшной историей, то можно заключить, что так оно и будет

Разумеется, будет. Исправить перекос в одну сторону без перекоса в противоложную практически никогда не удается. Однако подобное положение при наличии внешнего врага, которому Империя уже не сможет помогать, не сможет приобрести должный размах. Более того, без её вмешательства логично предположить повторения случившегося с редгардами.

 

P.S. Освенцим, к слову.

[Free from fear 331]

Собрал все камни для короны Барензии. Это вообще пушка, за следующие полчаса нашел столько драгоценных камней, сколько за всю игру не находил. Определенно, оно стоило потраченных усилий.

[Nalia 3]

Покажите мне человека, который будет спасать соего палача. Психически нормального человека.

 

Мальчик, который хотел "посмотреть на солдат", был палачом? Тем не менее, его спасло то, что его судьбой озаботился Хедвар, который вначале спас его, а уж за поиски Туллия принялся только потом. То есть приоритетная задача Легиона-- именно защита. В то время как Братья больше озабочены возвращением к корням, и плевать, сколько народу при этом погибнет.

 

С чего вдруг? Ярлы не грызутся между собой. А тот факт, что смена власти происходит путем умножения на ноль действующего монарха, не уменьшает её законности.

 

С чего это вдруг?! О_О Во всех государствах такого типа при отсутствии сильного лидера грызня была неизбежна. А возможность самому взойти на трон самым законном образом через убийство предыдущего монарха может привести ого-го какому замесу, когда верховные короли будут меняться каждый месяц-- ну или около того. Например, при грызне двух династий-- если не ошибаюсь, так было во время войны Роз в Англии.

 

Разумеется, будет. Исправить перекос в одну сторону без перекоса в противоложную практически никогда не удается. Однако подобное положение при наличии внешнего врага, которому Империя уже не сможет помогать, не сможет приобрести должный размах. Более того, без её вмешательства логично предположить повторения случившегося с редгардами.

 

Насколько я помню, у редагдов не было гражданской войны перед тем, как они наподдали Талмору. То есть они на момент столкновения с доминионом были сильнее. А тут-- страна а) измотанная гражданской войной, б) измотанная дальнейшими конфликтами, которые неизбежны, в) неспособная запросить помощи у Империи, и, главное, д) рассматриваемая доминионом как угроза. Им нужно будет лишь устранить Ульфрика, сильного лидера-- и поднимется такой кипиш, что мама не горюй, потому что ярлы начнут драться за титул "продолжателя дела Ульфрика", забыв обо всём. Ну кто из имеющихся ярлов сможет его заменить? Виндхельмский-- озлобленный на всех тип из самой большой глуши? Сольтьюдская девица, которая была марионеткой Империи? Или рифтенка, которая даже в собственном городе порядок не может навести? Или данстарец (Скальд, кажется), который запомнился мне лишь своим лысым черепом (и тем, что "покои тана" оказались непосредственно у него в комнате... Сватовство по-нордски, млин. Прямо и незатейливо)) ? Или "вчера назначенные" на это место Ульфриком типы, чья власть ещё неустойчива?

[St_Lokki 974]

Мальчик, который

Ах, эта слеза ребенка... ну личинка палача, кто еще в имперском-то форте.

образом через убийство

Во-первых, личное убийство - а не армия на армию и не услуги ТБ. Во-вторых, кто-то явно пропустил такой малозначительный факт, как существование совета ярлов. Не будет сильного - посидит слабый наследник, не впервые.

а) измотанная гражданской войной, б) измотанная дальнейшими конфликтами, которые неизбежны, в) неспособная запросить помощи у Империи, и, главное, д) рассматриваемая доминионом как угроза.

Чем раньше убрать империю, тем больше сил остается.

Мелкое недовольство на местах - несмертельно.

Просить помощи у Империи бесполезно, что как бэ демонстрирует хроника великой войны - куда больше шанс нарваться на приказ сверху об разоружении перед Талмором.

Доминион все человеческие государства рассматривает как угрозу.

Им нужно будет лишь устранить Ульфрика, сильного лидера

Прелесть в том, что он не один такой сильный. А уж если (или скорее, когда?) к трону прорвется душка Мавен...

Или "вчера назначенные" на это место Ульфриком типы, чья власть ещё неустойчива?

Устойчива, к слову.

[Nalia 3]

Ах, эта слеза ребенка... ну личинка палача, кто еще в имперском-то форте.

 

*менторским тоном* доказательств того, что все имперцы-- палачи и садисты, или даже большая часть такова, нет ни в игре, ни в реальной истории.

Кстати, если говорить о "титульном" поступке Братьев в начале, я, конечно, назову убийство палача (пытателя, дознователя... В общем, того противного старикашки). Убийство палача против спасения ребёнка. Лично второе для меня перевешивает.

 

Во-первых, личное убийство - а не армия на армию и не услуги ТБ. Во-вторых, кто-то явно пропустил такой малозначительный факт, как существование совета ярлов. Не будет сильного - посидит слабый наследник, не впервые.

 

Ничего не помешщает ослабить противника ядом, или убить его сильного наследника и выйти в бой со стариком, едва держащим меч. А совет ярлов-- палка о двух концах, ибо люди склонны заводить склоки друг с другом.

 

Чем раньше убрать империю, тем больше сил остается.

 

Равно как и чем раньше убрать братьев бури, тем больше сил останется (в легионе полно местных, которые в Сиродил после того, как разделались с проблемами, не будут сваливать). В обоих случаях погибает достаточное количество народу, чтобы Талмор был доволен.

 

Мелкое недовольство на местах - несмертельно.

 

Тут по крайней мере несколько "пороховых бочек", которых не будет при Империи. Националисты, раз, которые могут озаботиться очищением Скайрима от понахавших, а потом начнут выяснять, кто тут более истинный норд. Два-- грызня между ярлами, которые считают, что если уж Ульфрик стал верховным королём, воспользовавшись священным правом нордов, то и они могут воспользоваться тем же священным правом и посчитаться между собой за старые обиды. Три-- их отношения с коллегией магов станут весьма натянутыми, учитывая их недоверие к магам. Ну и при таком раскладе в фаворе окажутся люди, наиболее склонные к бунту-- именно такие шли к братьям бури.

 

Просить помощи у Империи бесполезно, что как бэ демонстрирует хроника великой войны - куда больше шанс нарваться на приказ сверху об разоружении перед Талмором.

 

Скайриму такого приказа не было. Что, завтра будет? Ну так тогда и надо начинать бунт. А пока что ситуация такая-- была Империя + Скайрим, стал просто Скайрим, который точно слабее этого тандема. Империя не мазохистка, чтобы ей доставляло удовольствие прогибаться под Талмор. Ей нужно выиграть время, получить передышку, а уж потом она будет думать о реванше. В то время как действия Ульфрика не дают ей этой передышки и откладывают реванш в неопределённое будущее.

 

Доминион все человеческие государства рассматривает как угрозу.

 

Талморское досье на Ульфрика рассматривает его победу как "нежелательную". Так что Скайрим после этой победы с оочень большой вероятностью попадёт в их зону внимания, и они будут всеми силами пытаться дестабилизировать обстановку. Самый лёгкий путь это сделать-- избавиться от Ульфрика. Действовать можно через ТБ, через данмеров, через коллегию, даже через изгоев, а хаос, который неизбежно будет из-за грызни ярлов между собой, только облегчить задачу.

 

Прелесть в том, что он не один такой сильный. А уж если (или скорее, когда?) к трону прорвется душка Мавен...

 

И кто же ещё достаточно силён, чтобы его заменить? Мавен, местная крёстная мамаша, сильна и хитра, но нахрапом трон ей не взять-- ей нужно завоевать доверие остальных ярдов, а учитывая, что она дружит с империей и талморцами, это будет затруднительно. Больше она тянет на возможное оружие доминиона-- жандна до власти, неразборчива в методах, с талморцами знакомство водит.

 

Устойчива, к слову.

 

Она не может быть устойчива, поскольку у каждого такого ярла ещё не налажены связи с остальными, есть старые обиды и желание покарать старых противников, раз уж дорвались до власти. Ну и плюс эти ярлы, изначально настроенные против империи, соответственно, предпочитающие добрую ссору худому миру.

[Мелькорн 134]

Толсто.

Не более толсто чем ссылки на историю человечества. Реальная история человечества это бесконечная череда мрака откровенно идиотских решений разбавленная редкими вспышками более менее разумных. Кроме того победители имеют склонность переписывать историю зачастую записывая как реальные события вымысел им(истинным реальным событиям) противоположный.

[Sha Gojyo 516]

Пропустив мимо себя Обливион и Морровинд, я никак не могу понять, почему люди любят Империю? Ну да, Скайрим отделяется от государства по плану Талмора, но чем плохо отделение по национальному признаку в средневековом мире?

Честно, я совершенно не против с лозунгом "Скайрим для нордов!!1" пройтись частой гребенкой по провинции. Это укладывается в атмосферу отыгрыш. Собственно, я и прошлась с лозунгом...

[St_Lokki 974]

Лично второе для меня перевешивает

На момент гражданской войны, приоритет спасения гражданских противной стороны изначально ниже убийства военных той же стороны. Приоритет спасения собственного командира и собственной же задницы - еще выше.

убить его сильного наследника и выйти в бой со стариком

Совет помещает. Личные склоки есть всегда, но Скайрим существовал до Талоса и существует уже после развала как таковой империи. Скорее его развалит империя, сдав, как Хаммерфел, чем норды сами перегрызутся.

Равно как и чем раньше убрать братьев бури, тем больше сил останется

В случае победы империи эти силы будут напрямую подчинены Сиродилу, который не смеет пернуть без одобрительного кивка Талмора. То есть, все равно, что их не останется вовсе.

хаос, который неизбежно будет из-за грызни ярлов

В случае отделения Скайрима его не будет. Грызня и сейчас, во время войны(!) идет чисто политическая, чего уж говорить при наличии внешнего врага.

могут

И в той же мере могут не озаботится.

грызня между ярлами

При Ульфрике - точно не смогут. Без него - будет некогда.

Три-- их отношения с коллегией магов станут весьма натянутыми, учитывая их недоверие к магам

:facepalm: :facepalm: :facepalm:

Ты чем слушала магов, если вообще к ним заглядывала?

наиболее склонные к бунту

Внутриигровые диалоги:

- Почему ты пошел к ББ?

1 - Моего брата забрали талморцы.

2 - Они запрешают нам молиться Талосу.

3 - Моя дочь была Девой Битвы (целителем), и её убили вместе со всеми.

и т.д.

И еще пяток-десяток вариаций, не имеющих отношения к желанию бунтовать просто ради бунта.

Скайриму такого приказа не было. Что, завтра будет? Ну так тогда и надо начинать бунт.

Как упоминалось мной выше, Хаммерфеллу был. Ждать, когда тебя сдадут в цепях и с ошейником? Ну-ну, пусть дураки ждут дальше.

Талморское досье на Ульфрика рассматривает его победу как "нежелательную". Так что Скайрим после этой победы с оочень большой вероятностью попадёт в их зону внимания, и они будут всеми силами пытаться дестабилизировать обстановку.

Конечно нежелательную, а ты чего ждала? Длящийся конфликт гораздо выгоднее решенного, но империя все равно у них в приоритете.

Мавен, местная крёстная мамаша, сильна и хитра, но нахрапом трон ей не взять-- ей нужно завоевать доверие остальных ярдов

:facepalm:

Вот уже кому точно не понадобится доверие, чтобы перехватить упавшую корону. Ты бы все-таки определилась - или грызня, где выиграет сильнейший и подлейший, либо демократия с картинки. И только потом собирай аргументы в кучку.

Она не может быть устойчива, поскольку у каждого такого ярла ещё не налажены связи с остальными, есть старые обиды и желание покарать старых противников, раз уж дорвались до власти. Ну и плюс эти ярлы, изначально настроенные против империи, соответственно, предпочитающие добрую ссору худому миру.

Если ты вдуг не заметила, эти ярлы из местных - влиятельных - старых семей. Старые противники нашлись только в одном случае и благополучно вымерли во время взятия города. И опять же - против имерии, не значит обожравшийся мухоморов берсерк. Ты почему-то упорно упускаешь из поля зрения вопрос религии.

И вопреки поговорке, худой мир далеко не всегда лучше - попробуй ужиться в одной комнате с нацистом, котрого будет прикрывать мама-империя.

[Stone Cold 244]

Хм, вот читаю я вас и как-то переосмысливаю всю ситуацию.

 

Если абстрагироваться от эфемерных "отыгрышей", и руководствоваться только политическим расчётом (как можно больше насолить Талмору) и целесообразностью, то я тяготел к Империи. Но Локки почти склонила меня на сторону ББ.

[Nalia 3]

На момент гражданской войны, приоритет спасения гражданских противной стороны изначально ниже убийства военных той же стороны. Приоритет спасения собственного командира и собственной же задницы - еще выше.

Ну, загнула. Мальчишка-норд, живущий в форте империи, сразу уж противник... С таким же успехом Братья могут считать протвиником курицу, принадлежащую легионеру. И я же сказала, что логику действий Ралофа и Ко понимаю. Но, увы, действия "империи" в этом случае мне куда ближе.

 

Совет помещает. Личные склоки есть всегда, но Скайрим существовал до Талоса и существует уже после развала как таковой империи.

 

А вот уже тут я советую тебе открыть учебник истории. Посмотри реальные ситуации, когда в средневековье каким-то государством правит совет феодалов, при слабом предводителе или вовсе без него. И сколько срачей сразу начинается. Детальной истории Скайрима до Талоса нема, и заключать, что там был мир и покой и не было междуусобиц, когда на троне оказывался кто-то слабый, нельзя. Напротив, логика подсказывает, что так оно и было. Потому что в реальной истории это было чуть чаще, чем всегда.

 

В случае отделения Скайрима его не будет. Грызня и сейчас, во время войны(!) идет чисто политическая, чего уж говорить при наличии внешнего врага.

 

"Внешний враг" появится только тогда, когда войска Талмора к границе подойдут. А так оно будет далеко и вроде как неправда. Опять, проконсультирууйся с учебником истории. Тем более в отечественной истории весть весьма и весьма яркий пример того, как взаимные срачи разваливают страну даже когда враг уже рядом.

 

В случае победы империи эти силы будут напрямую подчинены Сиродилу, который не смеет пернуть без одобрительного кивка Талмора. То есть, все равно, что их не останется вовсе.

 

Опять, почему ты считаешь, что империи так уже нравится прогибаться под Талмор? Да, сейчас они позорно продули и вынуждены идти на уступки. Но уж точно будут пытаться исправить ситуацию. Они и так, официально запретив поклонение Талосу, на деле смотрели сквозь пальцы (да и многие лорды-легионеры в Скайриме восклицают: "Во имя девяти!")-- хороший показатель того, с какой "охотой" они прогибаются под Талмор... И лучший показатель того, какой "гениальной" задумкой был ульфриков бунт-- реакция на него Талмора. Очень и очень положительная.

 

При Ульфрике - точно не смогут. Без него - будет некогда.

 

Учебник истории, учебник истории )) (заметь, не я это начала). Даже при сильных лидерах в средневековых государствах между отдельными княжествами была грызня, только он своим авторитетом мог её погасить, а уж без лидера что начиналось...

 

Ты чем слушала магов, если вообще к ним заглядывала?

 

Ну, моя данмерка уже стала архимагом. Так что, наверное, заглядывала ) Узнала, что норды смотрят на коллегию очень и очень косо-- даже стражники в Маркате говорят, вы, маги, гады эдакие, уничтожили половину города. Сами маги говорят, что единственное, что их связывает со внешним миром-- это желание нордов помахать зачарованным оружием. В остальном отношение подозрительно-неодобрительное.

 

Внутриигровые диалоги:

- Почему ты пошел к ББ?

 

У меня они с завидной регулярностью выдают одно: "Я истинный сын/дочь Скайрима!". В то время как легионеры хором говорят о том, что не желают смотреть, как их страну рвут на части.

 

Ждать, когда тебя сдадут в цепях и с ошейником? Ну-ну, пусть дураки ждут дальше.

 

"В цепях и с ошейником" целое государство так не сдашь, будь ты трижды Империя. Но нет, нужно "по-умному" начать губить и своих, и чужих (в основном-- своих, ведь в легионе куча нордов), чтобы облегчить талмору задачу.

 

Вот уже кому точно не понадобится доверие, чтобы перехватить упавшую корону. Ты бы все-таки определилась - или грызня, где выиграет сильнейший и подлейший, либо демократия с картинки. И только потом собирай аргументы в кучку.

 

Грызня. Но не подлых с подлыми. Все ярлы разные: есть подлецы, есть полудины, есть нормальные. Увы, Мавен полудины-патриоты как раз не одобрят-- за её связи с Империей и Талмором.

 

Если ты вдуг не заметила, эти ярлы из местных - влиятельных - старых семей. Старые противники нашлись только в одном случае и благополучно вымерли во время взятия города. И опять же - против имерии, не значит обожравшийся мухоморов берсерк. Ты почему-то упорно упускаешь из поля зрения вопрос религии.

 

Для меня вообще странно, почему в стране с многобожием так взвились, когда запретили почитание одного бога (причём на неофициальное поклонение ему смотрели сквозь пальцы). Кузнец (Альваро, кажется?) говорит, что домашние алтари Талосу никто не запрещал, и все нормально молились... Только когда Ульфрик сделал это своим знаменем, очазалось, что без талосских церквей жизнь прям не мила.

Что до "новых" ярлов, то из каких бы старых семей они ни были, новый ярл-- это новый ярл. Это возможность соседа отчекрыжить кусочек территории, по каким-то древним бумагам принадлежавшей ему. Это возможность местных начать грызню за место при дворе нового ярла. В реальной жизни именно так и было, если что )

 

И вопреки поговорке, худой мир далеко не всегда лучше - попробуй ужиться в одной комнате с нацистом, котрого будет прикрывать мама-империя.

 

То-то многие местные ворчат, что, мол, всё было нормально, пока не началась эта &%$# война. Не больно много вреда им причинял этот нацист. Талморцы по их землям не ходили и детишек в колыбелях не резали. В вот когда война началась, то он получил отличный повод началь причинять вред.

 

Ну да, Скайрим отделяется от государства по плану Талмора, но чем плохо отделение по национальному признаку в средневековом мире?

 

Ослаблением этого государства? И начионализм мне, как нормальному человеку, неприятен.

[Free from fear 331]

Для меня вообще странно, почему в стране с многобожием так взвились, когда запретили почитание одного бога (причём на неофициальное поклонение ему смотрели сквозь пальцы). Кузнец (Альваро, кажется?) говорит, что домашние алтари Талосу никто не запрещал, и все нормально молились... Только когда Ульфрик сделал это своим знаменем, очазалось, что без талосских церквей жизнь прям не мила.

Символическое значение, все равно что лишить идейной опоры весь культ девяти (именно для людей, конечно). Идеологическая дезориентация.

Почему взвились? Ну это, как если бы в РФ запретили православие. Никто же это не воспримет в ключе, "Запретили православие? Ну и хорошо, значит могу стать мусульманином или иудеем. Ничего страшного". Нет Талоса, значит и нет объединяющего всех людей символа. Нет единства? Значит будет разброд и шатание.

[Sha Gojyo 516]

Ну, загнула. Мальчишка-норд, живущий в форте империи, сразу уж противник... С таким же успехом Братья могут считать протвиником курицу, принадлежащую легионеру. И я же сказала, что логику действий Ралофа и Ко понимаю. Но, увы, действия "империи" в этом случае мне куда ближе.

В общем-то - да. Мальчик живущий в форте и даже курятник в форте, это угроза. Потому что мальчик может вырасти солдатом, а курицы кормят существующих солдат. Во время войны вполне можно понять желание зарезать мальчика, сжечь курятник и забрать куриц.

 

А вот уже тут я советую тебе открыть учебник истории. Посмотри реальные ситуации, когда в средневековье каким-то государством правит совет феодалов, при слабом предводителе или вовсе без него. И сколько срачей сразу начинается. Детальной истории Скайрима до Талоса нема, и заключать, что там был мир и покой и не было междуусобиц, когда на троне оказывался кто-то слабый, нельзя. Напротив, логика подсказывает, что так оно и было. Потому что в реальной истории это было чуть чаще, чем всегда.

В реальной истории склоки заканчивались сразу же, как появлялся тот, кто мог их предотвратить. Ну, из своей дружной компании. С равным успехом это может быть брунтальный Ульфрик или хитрожопуй ярл Вайтрана, или кто еще. Главное не упустить момент.

 

Ммм... дальше отвечать не хочется. То есть, детально по каждому пункту.

Вы упираете на реальную историю. Так вот, реальная история:

Ульфрик - норд, Ульфрик идет за бога-норда, Скайрим страна нордов. Так что, опираясь на примеры РЕАЛЬНОЙ истории, нет ничего ужасного в том, что ссаной тряпкой погонят имперцев и прочих не-нордов из Скайрима, и будут резать детей, женщин и стариков, прославляя Талоса. И уж точно совершенно логично и нормально (если брать в пример реальное средневековье), выпускать кишки всем эльфам, каджитам, бретонцам и т.д. за то, что у них уши острые, или кожа темная, или шерсть по всему телу. С точки зрения современного человека - ужас, нацизм, фашизм, женевской конвенции на вас нет!11 Но в условиях средневековья - нормальное развитие событий отдельно взятой провинции, которая чует скорый развал Империи. Так всегда было)

Ну, в реальной истории.

[Арсинис 957]

Вы такое тут развели, как мне кажется, аргументы неисякаемы за обе стороны, но вопрос решается простой симпатией, нравится и не нравится. Мне вот хочется видеть Империю целой, сейчас в ней сотни проблем, но они решатся.