The Elder Scrolls V: Skyrim

[Allard 5 895]

Обсуждаем пятую часть популярной серии!

Прохождения:

Квесты Темного Братства | Квесты Гильдии Воров | Квесты Принцев Даэдра | Квесты Соратников

[St_Lokki 974]

данмеров в Чейдинале

Сравнение не корректно, думаю, сами понимаете почему.

входящие в ее состав считаются юридически равными.

осталось вбить это в голову Туллию и имперской верхушке. А то как сражаться за империю все равны, а платить по счетам, так и не обязательно?

[Raduga 111]

В том числе, а вы не заметили?

Честно говоря, не очень, тема разговора очень расплывчатая и свободно растекается в разные стороны.

Смешно, когда общество, которое ставит себя в культурном развитии выше нордо, по свой "культурности" проигрывает "варварам" по всем параметрам. И дельфина - часть имперской культуры, как бы вы это не отрицали. Пусть Клинки и отмежевались от власти, менее имперскими они от этого не стали.

Я бы не сказала, что имперское общество проигрывает нордовскому. Главная проблема имперцев в том, что они немного зажрались в своей цивилизованной провинции и обросли жирком. Хотя, в последнее время идет война, и она должна их закалять.

Норды напротив закостенели в своих традициях, которые первично-то несут в себе только хорошее, но из-за недальнозоркости и дуболомства детей Скайрима начинают выворачиваться наизнанку и принимать извращенный вид. "Скайрим для нордов" - естественная защитная реакция на изменения и попытки навязать чужое мнение, но не будь норды столь твердолобыми, мысли они чуть живее, не было бы и гражданской войны, а Улфрик и Туллий, если бы и не клепали планы по освобождению от Талморского гнета, делали бы это поодиночке.

Принадлежность Дельфины к имперской культуре никто не отрицает и отрицать не может, но она является плохим ее примером, потому что выбивается из ряда вон. О_о Возьмите крутых стражников из любого города - они будут не приятней. Люди, которые куют железно на спинах людей. Им на все наплевать, кроме благополучия СВОЕГО гос-ва, а не людей в частности.

Потому что именно у них "грубияны и уроды" сидят в руководителях?

=) Потому что они самые близкие для игрока, чтобы их заметить и перемалывать им косточки? ^____^ Клан Серебряная кровь. Мавен. Тот же мужик в медвежьей шкуре при Улфрике. Дальше перечислять? Это кто? Ах да! Cмерды и холопы, самые низы общества, те, кто не имеют власти ни в рядах братьев бури, ни в рядах обычных скайримских коренных горожан. XD

Видеть то, что перед носом и закрывать глаза на то, что твориться за огородом? Это такая вот картина в целом?

Дельфина уже сколько-то с гаком лет живет за пределами т.н. имперской культуры, ныкаясь от талморцев среди нордов. И даже если копать ее прошлое, она, если не ошибаюсь, бретонка.

Она бретонка, но это не суть. Где она воспитывалась - хз. Очевидно, в имперской среде. Но это неважно. Она выходит за рамки понятия "типичный представитель культуры".

В целом, что можно сказать о нордах и о имперцах? В корне, мне больше нравится нордическая культура, более суровая, прямолинейная.. привлекательная. Имперская - культура цивилизованного общества со всеми его удобствами. Культура людей у которых все вроде как налажено, и искусство выживать не стоит на первом месте, как у нордов. Мирная, в общем-то, цивилизованная такая культура цивилизованного общества, с хорошей почвой для цивилизованного ожирения.=) Дисциплинированная. Диктующая упорядоченность. Отсюда вышколенный Легион. Норды правят более раздроблено, у них, насколько я понимаю, что-то вроде дружин .которые должны по первому зову Верховного К выступить в бой.

У каждого ярла своя дружина.

Обе культуры в корне вполне человечные, другое дело, кому какая нравится, кому какая нет. На данный момент в игре обе культуры находятся на одном уровне. Норды психуют, имперцы психуют. И те и другие творят глупости, не желают уступать друг другу и видеть очевидное. Увы.

осталось вбить это в голову Туллию и имперской верхушке. А то как сражаться за империю все равны, а платить по счетам, так и не обязательно?

Платить по каким счетам?

[St_Lokki 974]

Возьмите крутых стражников из любого города - они будут не приятней.

А что с ними не так, поясните? Хамства с их стороны не было, взятки? Посмотрите новости, от правды жизни никуда не деться. Но мирных нпс защищают исправно и успешно.

Клан Серебряная кровь. Мавен. Тот же мужик в медвежьей шкуре при Улфрике.

Первые и вторые теневые лидеры, ннэ? Мужик в медвежьей шкуре - какой именно, они там все в шкурах.

Она выходит за рамки понятия "типичный представитель культуры".

И чем выходит? Тем что за ней охотился Талмор? Ах, какая избранная!

Платить по каким счетам?

:facepalm:

Вы хоть предысторию конфликта Империи и Скайрима изучали?

[Raduga 111]

А что с ними не так, поясните? Хамства с их стороны не было, взятки? Посмотрите новости, от правды жизни никуда не деться. Но мирных нпс защищают исправно и успешно.

Ну вот мы и стали на один шаг ближе к пониманию!=) Вот она, правда жизни!))) А теперь примите эту правду жизни и взгляните на Дельфину.

Первые и вторые теневые лидеры, ннэ? Мужик в медвежьей шкуре - какой именно, они там все в шкурах.

Первые и вторые ярлы городов и едва ли не официальная власть, нэ?=)

Тот что говорит с Улфриком, когда мы приходим к нему в тронный зал. И тот, что окончательно затягивает Улфрику петлю на шее при игре за имперцев в предпоследним УГ акте.

И чем выходит? Тем что за ней охотился Талмор? Ах, какая избранная!

Ох, не надо мне говорить про избранность, скажите это, пожалуйста, Дельфине, и корите или хвалите ее за ее неспособность оставаться культурной будучи ФСБшником.^^ Вернемся к нашим любимым стражникам и правде жизни. Комментировать далее не буду.=)

:facepalm:

Вы хоть предысторию конфликта Империи и Скайрима изучали?

Мне бы хотелось узнать ваше мнение о счетах империи.)

[St_Lokki 974]

А теперь примите эту правду жизни и взгляните на Дельфину.

И? Поясните вашу альтернативную логику - как коррупция в рядах пиксельных стражников и реальных госдеятелей возвышает сию персону?

Первые и вторые ярлы городов и едва ли не официальная власть

Не изначально, а в итоге действий игрока, если вы забыли этот нюанс.

Тот что говорит с Улфриком, когда мы приходим к нему в тронный зал.

Имя, будьте добры.

Ох, не надо мне говорить про избранность, скажите это, пожалуйста, Дельфине, и корите или хвалите ее за ее неспособность оставаться культурной будучи ФСБшником.^^ Вернемся к нашим любимым стражникам и правде жизни. Комментировать далее не буду.=)

окажите милость, прокомментируйте же, а то наивное хлопанье ресницами смайлами в ответ на прямой вопрос как-то странно смотрится.

Мне бы хотелось узнать ваше мнение о счетах империи.)

вы всерьез считаете прямой обман и подставу со стороны империи нуждающимися в комментариями, или так прикрываете нежелание изучать внутриигровые источники?

[Yria 82]

Для начала, не забывайте, что ход переговоров может разниться при разном стиле игры. У меня Элисиф вякала один раз, а вот Рикке не затыкалась.

Если уж говорить о чистоте эксперимента, я проходила переговоры максимально нейтральным персонажем, так что вякать у обеих сторон были абсолютно равные поводы (ну или их отсутствие). И вякали все в равной мере.

Нет скринов так нет, не могу сказать, что прямо не верю, но при повторном прохождении попробую для себя подтвердить.

 

Что до Дельфины - Клинки-то может и продукт имперской культуры (хотя это заявление само по себе спорно), но человек не исчерпывается одним только званием Клинка. Им при вступлении в орден вестимо не производят промывание мозгов и перенастройку на иной культурный уровень. Дельфина резка и прямолинейна не потому что она Клинок или жительница Империи, а потому что она человек такой. Плюс многолетнее бегство от Талмора вряд ли способствует смягчению характера.

вы всерьез считаете прямой обман и подставу со стороны империи нуждающимися в комментариями, или так прикрываете нежелание изучать внутриигровые источники?

Это с Маркартом, что ли, прямой обман? Тот же ярл города утверждает, что обещания Ульфрику были вполне искренние, и договор с ним просто рассчитывали утаить от Талмора. Не получилось утаить, и из двух зол - обострение отношений с Доминионом, подстава Ульфрика - выбрали то, что казалось наименьшим. Но ярл Маркарта, конечно же, безбожно врет.

[St_Lokki 974]

Плюс многолетнее бегство от Талмора вряд ли способствует смягчению характера.

Ага, и Империя во главе угла, как высшая ценность, появилась у неё от постоянной варки супа при маскировке под трактирщицу?

Не получилось утаить, и из двух зол - обострение отношений с Доминионом, подстава Ульфрика - выбрали то, что казалось наименьшим. Но ярл Маркарта, конечно же, безбожно врет.

Угу, Ульфрик из доброты сердечной полез на Изгоев. И тот факт, что подстава - меньшее зло, вовсе не делает её менее мерзкой.

Надеялись. Вы вооще просто так принимаете появление этого слова в полите? Они сами сначала рискуют "достигнутым" миром, а потом благородно выбирают меньшее зло.

кстати, работа пропаганды на этом поле весьма показательна, как и в случае с верховным королем. Фактически, процесс смещения предыдущего верховного в рамках законов Скайрима, но империя тут вмешивается напрямую. Тоже что-то не вижу белых и пушистых имперцев с лозунгом - "все народы равны".

[Raduga 111]

И? Поясните вашу альтернативную логику - как коррупция в рядах пиксельных стражников и реальных госдеятелей возвышает сию персону?

О, она ее ни сколь не возвышает, но коль скоро вы признаете факт наличия коррупции в рядах пиксельных/не пиксельных стражников и в то же время подмечаете их эффективность в деле защите порядка, ту или иную, объясните мне, почему такое неприятие вызывает поведение и манеры Дельфины, которая является служащей и выполняет свои обязанности? Меня мало интересует Дельфина, но мне хотелось бы понять, почему она рождает в вас такое жгучее желание припаять ее к первоосновам имперской культуры.

Не изначально, а в итоге действий игрока, если вы забыли этот нюанс.

А теперь прочтем вторую часть моего предложения и вспомним про то, что власть они представляли собой изначально.=) В то время как слабые нордские ярлы старательно их игнорировали/трусливо избегали.

Власть представляет не тот, кто носит корону, а тот кто реально власть имеет и имеет силу ею воспользоваться. Лицо Рифтена - это Мавен, а не - как бишь там тамошнюю даму на троне? Неважно.

Имя, будьте добры.

Галмар Каменный Кулак.

окажите милость, прокомментируйте же, а то наивное хлопанье ресницами смайлами в ответ на прямой вопрос как-то странно смотрится.

Мне кажется, вы это сами понимаете.=) Почему я должна повторять и писать то, что уже написано? Вы об уровне культуры всей страны собираетесь судить по отщепенцам, ФСБ-шникам и бандитам? Комплекс избранности или отсутствие культуры, или нежелание держать себя в руках - неважно что именно - это проблема Дельфины, но не всего народа.

вы всерьез считаете прямой обман и подставу со стороны империи нуждающимися в комментариями, или так прикрываете нежелание изучать внутриигровые источники?

Я бы хотела узнать, о каких именно подставах и обмане идет речь, прежде чем что-либо говорить.=)Сделайте милость и просветите меня - если я знаю, я отвечу, если нет, скажу если и когда будет что сказать.=)

Я пропустила два поста. Сори.

Ага, и Империя во главе угла, как высшая ценность, появилась у неё от постоянной варки супа при маскировке под трактирщицу?

Это к чему?

Угу, Ульфрик из доброты сердечной полез на Изгоев. И тот факт, что подстава - меньшее зло, вовсе не делает её менее мерзкой.

Надеялись. Вы вооще просто так принимаете появление этого слова в полите? Они сами сначала рискуют "достигнутым" миром, а потом благородно выбирают меньшее зло.

кстати, работа пропаганды на этом поле весьма показательна, как и в случае с верховным королем. Фактически, процесс смещения предыдущего верховного в рамках законов Скайрима, но империя тут вмешивается напрямую. Тоже что-то не вижу белых и пушистых имперцев с лозунгом - "все народы равны".

*лицорука*

почему каждый раз стрелки переводятся на империю? У меня складывается впечатление, очевидно, верное, что вы окрестили всех, кто не считает империю богомерзкой злобной массой, которая немедленно должна быть уничтожена за свои страшные преступления, ее ярыми фанатами, и теперь яростно пытаетесь доказать им, насколько они неправы и как ужасно то зло, которое они поддерживают. Какова ваша цель в этом разговоре?

Если говоря "платить по счетам" вы имеете в виду именно тот эпизод, что описан выше, я так понимаю, вы хотите сказать, что империя должна ответить именно за свою первую ошибку, которая и повлекла за собой целую лавину дальнейших неприятностей?

[Yria 82]

Ага, и Империя во главе угла, как высшая ценность, появилась у неё от постоянной варки супа при маскировке под трактирщицу?

Когда она ставила ее во главу угла? Признаться, не видела у нее таких реплик. На каком примерно этапе сюжета это звучит?

Угу, Ульфрик из доброты сердечной полез на Изгоев. И тот факт, что подстава - меньшее зло, вовсе не делает её менее мерзкой.

Не делает. Но в процитированной мною фразе речь шла еще и о "прямом обмане". Так вот прямого обмана там изначально не было и нет. Искренне пообещали, поняли, что слажали, и взяли слово обратно - подстава была, не спорю. И да, я верю, что они надеялись. При том, что рядом городов правят такие очаровательно прозорливые люди, как Лайла Рука Закона и как-его-там ярл Фолкрита, они вполне могли вот так вот надеяться. Ярл Маркарта тоже впечатление великого гения не производит.

[Verina 90]

Насчет Клинков - если мне память не изменяет, эта организация была создана акавирцами и изначально набиралась из акавирцев, и к сиродиильской культуре имеет отношение постольку, поскольку.

А насчет Дельфины поясню то, что скорее всего хотела сказать Радуга: Клинки - шпионы и манипуляторы, и если в Ведьмаке Талер не показатель общего уровня культуры Вызимы, то Дельфина- не показатель кульуры Сиродиила.

[St_Lokki 974]

выполняет свои обязанности?

Помилосердствуйте, какие обязанности - гонять Довакина в хвост и гриву, вместо того, чтобы мозолить ножки самой?

В то время как слабые нордские ярлы старательно их игнорировали/трусливо избегали.

.. а сильные и смелые имперцы доблестно с ними боролись?

Вы об уровне культуры всей страны собираетесь судить по отщепенцам, ФСБ-шникам и бандитам?

Помимо неё я сужу еще и по другим личностям, промотайте страницу вверх.

Но почему-то имперская верхушка поголовно состоит из людей, ведущих себя как те самые отщепенцы. Странно. Мне казалось, люди на высоких постах получают хотя бы минимальное представление о правилах поведения в обществе. Даже если это нордское общество. У нордов все же ярлы покультурнее будут. И не побоюсь сказать - поумнее, за парой исключений.

И кстати, как мило, что в отщепенцы и бандиты вами занесен Легион в том числе, начиная со своего главнокомандующего.

Я бы хотела узнать, о каких именно подставах и обмане идет речь, прежде чем что-либо говорить.=)Сделайте милость и просветите меня - если я знаю, я отвечу, если нет, скажу если и когда будет что сказать.=)

Показательный ответ. Что ж, на этом беседу о политике Империи и её представителей с вами считаю прекращенной за недосточной информированностью вас, как оппонента.

эта организация была создана акавирцами и изначально набиралась из акавирцев, и к сиродиильской культуре имеет отношение постольку, поскольку.

Уже пару эр как они являются частью имперского общества

Когда она ставила ее во главу угла? Признаться, не видела у нее таких реплик. На каком примерно этапе сюжета это звучит?

Сейчас точки сюжета точно не приведу, но меня буквально выводило из себя, что она просто пихала ГГ в уши - империя то, империя се, для спасения империи... а строчки про послать её не было и в помине.

[Yria 82]

Сейчас точки сюжета точно не приведу, но меня буквально выводило из себя, что она просто пихала ГГ в уши - империя то, империя се, для спасения империи... а строчки про послать её не было и в помине.

Ладно, я как раз до нее по сюжету добралась, посмотрю, что она там говорит. Может, мне за ее постоянными "Сделай то, сделай се" было уже не видно, во имя кого она мною раскомандовалась. Помню только, что на переговоры они притащились как отдельная сторона и якобы учителя Довакина, апеллируя к тому, что драконы - это и их проблема тоже. Но как-то это не очень убедительно звучало, было больше похоже на то, что они испугались, как бы их банально не оставили за бортом.

 

Но все же брать Дельфину как показатель бескультурия имперцев странно. Точно так же можно выдернуть из контекста все того же ярла Фолкрита и сказать, что все лидеры нордов ограниченные индюки, будет правдиво примерно в той же степени. Можно, конечно, возразить, мол, у нордов хоть часть лидеров адекватны, а у имперцев и того нет. А сколько имперцев высокого ранга мы видим в игре и сколько нордов, чтобы насчитать более-менее правдивую статистику? То-то и оно, что соотношение получается не слишком равным. И даже среди деклариуемых умниц-нордов на каждого Балгруфа и Идгрод найдется своя Элисиф.

[Raduga 111]

Помилосердствуйте, какие обязанности - гонять Довакина в хвост и гриву, вместо того, чтобы мозолить ножки самой?

При чем тут Довакин? Хорошо. Пусть примером будет Довакин. И что, по-вашему ее прямой обязанностью не является защитить земли Империи от драконов? Довакин-то инструмент, какбэ.

.. а сильные и смелые имперцы доблестно с ними боролись?

ноу комментс. При чем тут имперцы, когда речь идет о конкретных людях? XD Мы, предыдущие наши посты мне в помощь, говорили о верхах и сравнивали верхушки нордов и имперцев, а не выясняли кто с кем борется и где есть меньшее зло. Не нужно переводить отводить разговор в другое русло.

 

Помимо неё я сужу еще и по другим личностям, промотайте страницу вверх.

Я внимательно читаю ваши слова.=)

Но почему-то имперская верхушка поголовно состоит из людей, ведущих себя как те самые отщепенцы. Странно. Мне казалось, люди на высоких постах получают хотя бы минимальное представление о правилах поведения в обществе.

Пожалуйста, не нужно этого. Мы все знаем, что верхушка хотя бы на деле - не есть эталон чистоты, духовности и культуры. Власть опьяняет, а те, кто к ней рвется и выбивается в верхи, как правило обладает определенным набором качеств и характером.

Почему имперцы ведут себя "нехорошо" я уже писала. Их поведение неоправданно, но оно не является показателем культуры целого народа. Имперцы чересчур высокомерны и горды своей цивилизованностью, это ослепляет. Они не видят себя со стороны. Поэтому норды на их фоне выглядят лучше.

Даже если это нордское общество. У нордов все же ярлы покультурнее будут. И не побоюсь сказать - поумнее, за парой исключений.

Ярлы ведут себя достойнее не только потому, что они обладают нордическим нравом, но и потому, что они являются защитниками. Имперцы - захватчики, так или иначе. Большую правду за собой ощущают норды. Многие имперцы чувствуют сомнения и неловкость. Лучшая защита - нападение. Поэтому они и тявкают.

И кстати, как мило, что в отщепенцы и бандиты вами занесен Легион в том числе, начиная со своего главнокомандующего.

Правда? Я не заметила, но каждую фразу при желании можно истолковать по-своему.=) Вы уж тогда и ББ записывайте в бандиты, чтобы никого не обидеть.=)

А если говорить серьезно, я не записывала в отщепенцы и бандиты ни Легион, ни Братьев Бури. Бандиты, служащие, мятежники - все это разные слои, но они в какой-то мере сродни, поскольку находятся в некоторой мере за рамками понимания нормального общества. Основной массы.

Сейчас точки сюжета точно не приведу, но меня буквально выводило из себя, что она просто пихала ГГ в уши - империя то, империя се, для спасения империи... а строчки про послать её не было и в помине.

Неправда, я ее посылала и не раз. По крайней мере в пером разговоре.

[Yria 82]

И что, по-вашему ее прямой обязанностью не является защитить земли Империи от драконов? Довакин-то инструмент, какбэ.

Емнип, ее прямая обязанность - это служба Драконорожденным. Клинки сколько-то веков служили Империи, потому что там на троне сидели пасынки Акатоша, и после гибели Мартина они ушли в свой Храм, а потом развели шпионскую деятельность на Саммерсете.

[St_Lokki 974]

Но все же брать Дельфину как показатель бескультурия имперцев странно.

Я приводила её в числе прочих представителей имперской стороны, подводя итог, но доблестная защитница чести Клинка на остальных не обратила внимания, вот они и потерялись.

Неправда, я ее посылала и не раз. По крайней мере в пером разговоре.

Банальное логическое противоречие.

Радуга, пожалуйста, изучите для начала заложенную разработчиками в игру информацию, а потом сможем продолжить дискуссию. Сейчас же все выглядит как "слышу звон..."