Общее обсуждение JRPG

[DRACULA 2000 15]

Обсуждаем жанр как таковой, делимся впечатлениями от пройденных нами игр, выкладываем новости, спрашивает советов и т. д.

[Kangaxx 3 851]

Прошел я эту вашу Final Fantasy XII. И шо я вам скажу: в плане боевки и геймплея - это однозначно лучшая из существующих FF. Она одновременно и динамичная, и от классики со своей Active Time Battle не отходит. Собственно, тут у Скваров получился такой себе продвинутый аналог RTWP, а я люблю RTWP. Еще тут очень гибкая и приятная ролевая - можно свободно билдить, подбирать пати под свой вкус, менять участников битвы прям на ходу (как в FFX только лучше) и т.д. Ну и плюс здоровенный мир, куча секретов, убербоссов, ультимативного оружия - всё в лучших традициях Final Fantasy.
А вот с сюжетом, драмой и персонажами уже не так радужно. Сюжет невыразительный, персонажи бледные, мотивация их странна и не всегда понятна. Ну и весь этот ARPG рандом, когда приходится по десять раз перезаходить в локацию, чтоб наконец заспавнился сундук с нужной тебе техникой или айтемом (которые иначе получить никак нельзя) - весьма спорное решение.

В целом, не лучшая из игр серии, но и плохой ее я не назову. Неплохо, скажем так.

[Kangaxx 3 851]

Что ж, прошел я этот ваш Quartet. И мне понравилось.

Это замечательная JRPG, в которой все сделано правильно. Она берет лучшее из классических игр жанра, но при этом избегает их недостатков, а внимание к мелочам поражает.

Структурно игра напоминает Octopath - у нас четыре персонажа со своими отдельными историями, которые, на первый взгляд, не имеют между собой ничего общего. Но, конечно, со временем пути пересекутся, повествование наберет обороты, будет и драма, и эпичность, и трогательные моменты. Сюжет, кстати, достаточно взрослый, поднимаются жесткие вопросы, хотя определенная сказочность несколько смягчает суровость происходящего, и в откровенную чернуху не скатываемся. Есть очевидные аллюзии на Вторую Мировую и другую, более актуальную войну. Есть и немного юмора, но он легкий и уместный.

Хоть игра и называется Quartet, но героев здесь больше, они разные, они яркие, харизматичные и запоминающиеся (Корделия и Бен мои любимые), бесящих вообще нет. Боевая система здесь такая же, как и в Final Fantasy X (а там одна из лучших систем в JRPG, как по мне) – стандартный пошаг, с четырьмя персонажами в основе и четырьмя в резерве, менять персонажей можно в любой момент без ограничений или штрафов: встретили врага, уязвимого к магии воды – поставили Корделию, надо подлечиться - сменили Корделию на Бена и т.д. В Final Fantasy X меня несколько раздражало то, что опыт получали только герои, непосредственно участвовавшие в бою, поэтому для более-менее равномерной прокачки нужно было постоянно переключаться между персонажами, даже если это не имело никакой реальной необходимости. В результате бой, занявший бы пару секунд, может длиться минуты. Здесь такого нет: опыт получают все, даже погибшие (странное клише, кстати, которое есть почти во всех JRPG) – мелочь, а приятно.

Также здесь вообще нет случайных встреч, врагов сразу видно и их можно обойти. Гринда нет, и он не нужен (хотя никто и не мешает немного фармануть денег или опыта), даже энд гейм контент здесь адекватный - никаких боссов с миллионами HP, никаких непроходимых данжей, нет какого-либо принуждения к использованию пары поломанных тактик, потому что все остальные перестают работать и т.д. Игра щедрая на могущественные артефакты и мощные навыки: здесь есть что собрать, это не требует трех высших образований, и это будет работать. Хочешь сделать имбу, которая будет сносить большинство врагов с тычки - пожалуйста, игра это позволяет и не будет ставить искусственных препятствий. Комфорт и удовольствие игрока тут на первом месте. Аж настолько, что разработчики замахнулись на святое, на альфа и омега всех JRPG (а в принципе и RPG вообще) – здесь дебафы действуют не только на одноногих гоблинов, но и даже на боссов. Да, все верно, если на заклинании написано, что оно откладывает ход врага или снижает его параметры – то оно именно это и сделает, теперь все эти дебафы – не бесполезный мусор, а работающая механика, игра не читерит и не пихает палки в колеса игроку. Революция в жанре, я считаю.

Как положено в JRPG - есть здесь и открытый для исследования мир с кучей опционального контента, всякими убербоссами, секретными подземельями, ультимативным оружием и таким прочим. Все это играть приятно, оно не душит, сложность адекватная, и даже добавленный в последнем обновлении необязательный данж это не просто мясорубка, а вполне сюжетное приключение. Есть и карточная игра, знакомая всем, кто играл в Final Fantasy 8. Итого полное прохождение со всем опциональным контентом заняло у меня 45 часов, отсутствие гринда сказывается, конечно.

Музыка тоже весьма приятная, задает настроения.

В общем, это прекрасная игра от людей, которые знают и любят JRPG со всеми ее достоинствами, минусами и клише. Поэтому она подойдет не только фанатам жанра, но и тем, кто с ним не знаком и только подумывает ворваться, так как очень дружелюбна к игроку и лишена неприятных и/или устаревших элементов. Так что жду дальнейших свершений от Something Classic Games.

[iosa 612]

Прошёл я надысь Клэр Обскур, которая Экспедиция 33, — редкий случай, когда я вообще прошёл игру до конца, — и хочу вопросить: в какую ещё JRPG можно попробовать поиграть, чтобы было так же интересно с точки зрения сюжета, лора, персонажей, и так же ненапряжно с точки зрения игровых механик, геймплея и в целом — QoL?

Держите в голове, что Экспедиция была моей первой в жизни JRPG (хотя она, вроде как, не чистокровный представитель жанра), что тайминги я не люблю (я их модами подкручивал, ибо реакция уже давно не та, да и целом я больше в историю всегда играю, чем в боёвку).

[flinterid 560]

19 минут назад, iosa сказал:

Прошёл я надысь Клэр Обскур, которая Экспедиция 33, — редкий случай, когда я вообще прошёл игру до конца, — и хочу вопросить: в какую ещё JRPG можно попробовать поиграть, чтобы было так же интересно с точки зрения сюжета, лора, персонажей, и так же ненапряжно с точки зрения игровых механик, геймплея и в целом — QoL?

Держите в голове, что Экспедиция была моей первой в жизни JRPG (хотя она, вроде как, не чистокровный представитель жанра), что тайминги я не люблю (я их модами подкручивал, ибо реакция уже давно не та, да и целом я больше в историю всегда играю, чем в боёвку).

Я как раз таки полный профан в jrpg, и из десятка потроганных игр этого жанра помимо Экспедиции мне очень понравилась Sea of stars (но это если не пугает пиксельная графика). Могу порекомендовать, благо на неё в российском Steam цена более чем вменяемая даже без скидок. 

[iosa 612]

13 минут назад, flinterid сказал:

полный профан в jrpg

Аналогично. Так что рекомендация профану от профана хороша вдвойне! =) Спасибо! Буду посмотреть.

[Del-Vey 34 707]

1 час назад, iosa сказал:

Прошёл я надысь Клэр Обскур, которая Экспедиция 33, — редкий случай, когда я вообще прошёл игру до конца, — и хочу вопросить: в какую ещё JRPG можно попробовать поиграть, чтобы было так же интересно с точки зрения сюжета, лора, персонажей, и так же ненапряжно с точки зрения игровых механик, геймплея и в целом — QoL?

Держите в голове, что Экспедиция была моей первой в жизни JRPG (хотя она, вроде как, не чистокровный представитель жанра), что тайминги я не люблю (я их модами подкручивал, ибо реакция уже давно не та, да и целом я больше в историю всегда играю, чем в боёвку).

Звучит так, словно тебе срочно надо залетать в Persona 3 Reload. Там как раз сюжета много и он довольно мрачный, взаимодействия со спутниками (совместные тусовки и вот это всё), а геймплей можно свести едва ли не к автобою. QoL там вообще выведен на новый уровень, всё очень удобно и, главное, быстро (пошаговые бои пролетают без лишней тупки, никаких затянутых анимаций, залипаний на менюшках и т.д.).

Проходить лучше без DLC, оно дорогое и весьма тупое (эпилог истории, притянутый за уши).

[iosa 612]

11 минут назад, Del-Vey сказал:

Persona 3 Reload

Звучит приятно, надо попробовать. Спасибо!

[Kangaxx 3 851]

3 часа назад, iosa сказал:

и хочу вопросить: в какую ещё JRPG можно попробовать поиграть, чтобы было так же интересно с точки зрения сюжета, лора, персонажей, и так же ненапряжно с точки зрения игровых механик, геймплея и в целом — QoL? 

В любой непонятной ситуации с JRPG смотри на Final Fantasy. Одна из величайших серий JRPG и однозначно моя любимая. Лучшими частями считаются 6-10. Мои фавориты 9, 7 и 10, хотя нравятся все (спорные 13 и 15 тоже). Сюжетно не связаны, играть можно в любом порядке. Сразу же нельзя не вспомнить Chrono Trigger - потрясающая JRPG с путешествием во времени, эпичными персонажами и отсутствием необходимости гриндить. 

Очень советую серию The Legend of Heroes, первая трилогия - Trails in the Sky очень хороша.

После Final Fantasy можно потрогать серию Tales of... Там довольно своеобразная боевка, но Tales of Symphonia, к примеру, как раз вот имеет те вайбики лучших Final Fantasy.

Еще из очень хорошего и класического можно посмотреть на серию Grandia. В основном любят вторую часть, но мне и первая зашла.

Вообще, если тебе Экспедиция показалась ненапряжной с точки зрения игровых механик, то с JRPG проблем не будет, они в основном куда проще и в целом не про скилл, а про исследование, сюжет и чилл.

А вот боевка Sea of Stars она как раз основана на таймингах, и бои там больше на какие-то пазлы похожи, чем на полноценные бои. Плюс система построена так, что перегриндить (т.е. перекачаться, чтобы дальше стало проще) нельзя. 

Кстати, не стоит бояться гринда в переизданиях класических JRPG. Там, как правило, сильно досыпали QoL типа автобитв, ускорения игры и т.д. Ну и в целом этот гринд ни в какое сравнение не идет с настоящим гриндом в ARPG или MMORPG.

[Del-Vey 34 707]

@iosa, советы @Kangaxx ничё такие, но я только уточню, что он полностью проигнорировал всё, о чём ты писал, кроме четырёх букв жарновой аббревиатуры. =))

Trails in the Sky (я играл только в ремейк) — это наивная сказка с заходом в очень наивную политику (но игра офигенная, ещё и ремейк сиквела через месяц выходит), там даже близко нет драматургии Clair Obscur.

Sea of Stars вообще игра для возраста 7+, но отличная, опять же.

В целом, все указанные игры неплохие (кроме FF 13 и 15, на мой взгляд), но условия, которые ты указал, в рекомендациях не учтены. Это как когда я попросил олдскульное Sci-Fi аниме про космос, а мне посоветовали какую-то херобору про нацистских оборотней. Больше я у анимешников советов не спрашиваю.

[Kangaxx 3 851]

16 минут назад, Del-Vey сказал:

@iosa, советы @Kangaxx ничё такие, но я только уточню, что он полностью проигнорировал всё, о чём ты писал, кроме четырёх букв жарновой аббревиатуры. =))

Вот был вопрос:

3 часа назад, iosa сказал:

в какую ещё JRPG можно попробовать поиграть, чтобы было так же интересно с точки зрения сюжета, лора, персонажей, и так же ненапряжно с точки зрения игровых механик, геймплея и в целом — QoL? 

И чем мой ответ не подходит? Почему условная Persona 3 с точки зрения сюжета, лора, персонажей и ненапряжности игровых механик (300-уровневый данж это вершина ненапряжности, конечно же) подходит, а те же Final Fantasy или Trails in the Sky уже нет?

А про Sea of Stars я как раз мягко намекнул, что ненапряжностью там и не пахнет.

[flinterid 560]

1 час назад, Kangaxx сказал:

А вот боевка Sea of Stars она как раз основана на таймингах и бои там больше на какие-то пазлы похожи, чем на полноценные бои. Плюс система построена так, что перегриндить (т.е. перекачаться, чтобы дальше стало проще) нельзя. 

1 час назад, Del-Vey сказал:

Sea of Stars вообще игра для возраста 7+

Пу-пу-пу...

[iosa 612]

@Kangaxx Спасибо за рекомендации, буду потихоньку изучать это всё. 

1 час назад, Del-Vey сказал:

Больше я у анимешников советов не спрашиваю.

=))) Мне при словах «олдскульное Sci-Fi аниме про космос» вспоминается только «Линзмен». Это, прям, ваще олдскул. Или «Звёздная тюряга» aka «Dead Leaves», но это вещь... как бы помягче выразиться... крайне специфическая...

Sea of Stars я уже попробовал чутка и мне не нравится. Пиксельная графика — это норм, меня не пугает, но «пиксельная» музыка — это беда. Благо её хоть отключить можно. Истории как таковой я ещё понюхать не успел, но лор меня уже не цепляет. И тайминги... И эта дурацкая «телетайповая» система диалогов из всё той же 8-битной эпохи... Бр-р-р... Но один плюс у игры есть — бесшовный переход управления между геймплеем и иинтерфейсом. Вот за это, прям, респект!  Отдельное спасибо за то, что действие отмена/назад на LCtrl, а не на Esc. Всем разработчикам хочется сказать: ну, думайте уже головой, ну! Действие отмены/возврата назад — во время ползания по интерфейсу — одно из самых частотных, пальцы (по умолчанию) лежат на крестовине WASD, а значит тянуться каждый раз за Эскейпом — ни хера не эргономично (особенно для тех,у кого и ладони не самые большие, и пальцы не самые длинные).

[Del-Vey 34 707]

1 час назад, Kangaxx сказал:

И чем мой ответ не подходит? Почему условная Persona 3 с точки зрения сюжета, лора, персонажей и ненапряжности игровых механик (300-уровневый данж это вершина ненапряжности, конечно же) подходит, а те же Final Fantasy или Trails in the Sky уже нет?

В Trails in the Sky, на мой взгляд, нет какого-то особенно интересного лора, персонажей или сюжета. Это очень душевная, простая и наивная сказка, в которой плоские персонажи-архетипы делают милые и добрые вещи. Для меня игра на 10 из 10, но именно в вышеописанном контексте.

А в старых Final Fantasy куча утомительно душных боёв, которые даже на лёгком уровне сложности не такие уж и простые. И боевая система сильно превалирует над сюжетной составляющей по хронометражу, на мой взгляд.

В Persona 3 есть данж на 150+ уровней, но ты забываешь, что большинство из них проходится за 30 секунд. Попадаешь на уровень, пробегаешь два поворота и вылетаешь на следующий уровень. Там за одну сессию на 30 минут проходится 10-15 уровней, а 90% игры занимают персонажи и сюжет. И вообще можно все сражения пропустить, а врагов на карте пробежать (многие из них сами от тебя удирают, если твой уровень выше).

Sea of Stars я бы не назвал требовательной в плане механа, там очень лёгкие сражения, на мой взгляд, но и сюжет совсем детский. Лора я там вообще не разглядел, мир проработан очень поверхностно.

Не, это всё отличные игры, но когда просят посоветовать игру с повествовательным весом, аналогичным Clair Obscur, мне точно не они в голову приходят. И мне кажется, ты человека уводишь куда-то в сторону своих личных предпочтений, а не того, что он запросил.

Я просто уточнил, потому что посчитал необходимым. Не рвись.

[iosa 612]

41 минуту назад, Del-Vey сказал:

уводишь куда-то в сторону своих личных предпочтений

Да ничего страшного. Это неистребимый соблазн. =) И я, когда прошу советов, всегда делаю на это скидку.

Мне в итоге вообще ни одна рекомендация может не подойти, но это и не беда. Зато я поинтересуюсь разными играми, которые находятся вне моего любимого поля. У меня так с соулс-лайками. Ваще не мой жанр, чтобы играть, но смотреть на ютубчике, как играют другие, — милое дело.

[Kangaxx 3 851]

22 минуты назад, Del-Vey сказал:

А в старых Final Fantasy куча утомительно душных боёв, которые даже на лёгком уровне сложности не такие уж и простые. И боевая система сильно превалирует над сюжетной составляющей по хронометражу, на мой взгляд.

В Persona 3 есть данж на 150+ уровней, но ты забываешь, что большинство из них проходится за 30 секунд. Попадаешь на уровень, пробегаешь два поворота и вылетаешь на следующий уровень. Там за одну сессию на 30 минут проходится 10-15 уровней, а 90% игры занимают персонажи и сюжет.

Скажем так, я впервые играл в Persona 3 и FFX в одно и то же время на эмуле PS2. Вот от Persona 3 я задушился и дропнул, а FFX прошел полностью. 

Все те "страшные" бои в FF часто проходятся буквально одной кнопкой за пару секунд (там есть функция запоминания положения курсора, так что даже ничего менять не надо в основном, жмешь себе X (А) и летишь). Не говоря уж о том, что в переизданиях случайные встречи можно вообще отключить, а скорость игры можно регулировать. Так что даже если хочется вдруг погриндитить - это куда быстрее и комфортнее. 

22 минуты назад, Del-Vey сказал:

Не, это всё отличные игры, но когда просят посоветовать игру с повествовательным весом, аналогичным Clair Obscur, мне точно не они в голову приходят.

Ну не знаю. Как по мне, драма и истории в тех же FF весьма на уровне. Не знаю чем принципиально история о школьниках Персоны 3 аж настолько лучше истории в FFX или FFVII, что их даже упоминать нельзя в контексте сравнения с Clair Obscure. 

Я, конечно, допускаю, что Персона 3 может быть на голову выше всего этого, т.к. я пока ее не прошел, чтобы судить. Но сюжет FF эмоций у меня вызвал и немало.

А если говорить про геймплей в целом, то в Экспедиции он, опять же, ближе к FF чем к Персоне, например. Структура локаций, исследование глобальной карты (вот это вот сперва мы разбиваем шипы, потом плаваем, потом летаем, потом ныряем и т.д) - это ж класика JRPG, вспоминаем разноцветных чокобо в FF. А система изучения пиктосов и их экипировки вообще из FF9 взята.