Кузня Сеттингов

[Tayon 3 067]

Флудили мы, флудили и дофлудились до того, что создать свой теплый ламповый сеттинг будет интересно. Возможно, кому-то даже и полезно (вероятность этого крайне низкая).

Вот тут тема, с которой все началось. Для любителей истории. Собственно, первые посты темы (до 23-го включительно) перенесены оттуда.

В данный момент в команде "разработчиков": Tayon, Wizzard, Diethart, Рысь, Saruman, Elhant, Sirius Helldog, 100kg и Ангорочка.

В данный момент сделано около 5%. Разработаны наметки базовых концепций магофизики сеттинга, идет более подробная их проработка.

По результатом опросов:

Ролевая система у нас будет или навыковая неограниченная, или комбинированная.

В качестве основы сеттинга выбрана Эпоха Возрождения Lionheart'овского образца.

В качестве рабочего концепта Нежити утвержден концепт имени меня. Он тута.

В качестве магии выбран концепт 6-ти стихий (Вода, Пламя, Твердь, Ветер, Хаос и Эфир) и Арканы. Начинаем проработку возможностей отдельных стихий.

[Sirius Helldog 1 476]

26 минут назад, Wizzard сказал:

Вот не лень же кому-то было. И как успехи?

Так себе. Или не так себе. Смотря как посмотреть.

Сократил характеристики с 9 до 7. Вон там, как видел, навыки скукоживаю и пытаюсь подстроить их под парадигму "базовые вещи доступны всегда и всем, навыки же улучшают их и дают новые опции". Ближайший пример Kingdom Comes - мечом можно махать и без навыка, но с навыком гораздо подручнее.

Самый большой затык с магией, религией и классами.

Магия получается слишком комплексной и большой - это уже не Ars Magica с ее глаголом и существительным. И все из-за желания дать возможность полноценно создавать заклинания.

У религии общий затык с магией и классами. Молитвы строятся так же как и заклинания с поправкой на специфику. А от классов куча вопросов о требованиях и самой структуре.

Классы из игровых дошли до социальных... И почему-то опять необязательными. В теории, класс отображает причастность персонажа к какой-либо структуре и его положение в ней. Эта причастность даёт персонажу новые возможности, привилегии, права и обязанности. И для получения всего этого надо сначала выполнить требования класса - грубо говоря заслужить эту причастность.

[San-Cat 852]

Если надо, чтобы все могли всё на базовом уровне, а специалисты могли круто, но в своей специальности, то можно распространить это на все виды действий и умений: приверженность к какой-то религии или философии может давать бонусы к подходящему по тематике виду магии и прочим умениям, специализация в классе (ремесле, профессии) то же самое. Если технически, то можно построить матричную схему: по одной оси все возможные умения (приемы, владение оружием, всевозможная магия, ходы, любые игромеханические действия), по другой оси все возможные школы развития (выбранная религия, профессия, специализация), по пересечению - влияние второго на первое (бонусы к броску, уровни сложности, дополнительные ранги умения, дополнительные кубики).

Сразу охватить все механики может не получиться, потому можно выкинуть магию, псионику, мутации или что-там есть фантастического, оставить только простые виды боевого взаимодействия с аппонентом (кулачки, палка, бросательный камень), простые виды мирного взаимодействия с оппонентом (облизнуть, наехать, выторговать, украсть) и простые виды взаимодействия с окружением (обнаружить, использовать), и посмотреть, как это работает, похоже ли на картинку мечты в голове. Потом уже накручивать сверху суперсилы и космические могущества по той же самой схеме.

[Tayon 3 067]

16 часов назад, Sirius Helldog сказал:

Давным-давно, в далекой-далекой теме на Нюке...

Конкретно тут. Ща слазал туды, прям концентрированная ностальгия... Это было весело. Но как-то завяло, увы 

P.S. А все потому, что @Ангорочка обещала таблицы и не выложила!!!

P.P.S. Ну и потому что я с удовольствием принял ожидание Ангоркиных таблиц как оправдание своему слаку. 

[Tayon 3 067]

16 часов назад, Sirius Helldog сказал:

Классы из игровых дошли до социальных... И почему-то опять необязательными. В теории, класс отображает причастность персонажа к какой-либо структуре и его положение в ней. Эта причастность даёт персонажу новые возможности, привилегии, права и обязанности. И для получения всего этого надо сначала выполнить требования класса - грубо говоря заслужить эту причастность.

Сири. Мы же в Кузне еще договорились до комбинированных систем. То есть главное у персонажа - скиллы, а класс - это так, нашлепка сверху, дающая какие-то бонусы. Естессно, она не обязательна и естессно, ее нужно заслужить.

Никто не может назваться Целителем без знания медицины и магии Эфира (для тех, кто не в курсе - считайте магии жизни). Никто не может быть воином без знаний оружия. И т.п. 

Идея про то, что класс в первую очередь отображает восприятие игроков NPC - зверски крута. Таки да, класс - это еще и социальная группа. К Воину и к Мастеру Меча уже различное отношение (ко второму - куда больше уважения), а если этот класс связан с какой-либо закрытой социальной группой, типа спецслужб, рыцарей, магических академий и т.п. - то открывается вообще туча интересностей. 

16 часов назад, Wizzard сказал:

Вот не лень же кому-то было. 

Это у тебя самоирония или склероз? 

P.S. Коллеги из администрации сайта, я эту всю мотню по Кузне Сеттингов сам потом в Кузню перенесу. Пусть пока повисит на глагне, авось Кузня оживет... 

[Wizzard 2 929]

36 минут назад, Tayon сказал:

А я и не говорил, что меня там не было

[Sirius Helldog 1 476]

1 час назад, Tayon сказал:

Мы же в теме еще договорились до комбинированных систем. То есть главное у персонажа - скиллы, а класс - это так, нашлепка сверху, дающая какие-то бонусы. Естессно, она не обязательна и естессно, ее нужно заслужить

Да... Но есть странные выверты. Может я их себе придумал, но есть шанс что такое случится.

Допустим у нас есть два абсолютно одинаковых чувака, одинаково владеющие боем и молитвой.

Один из них с классом паладин, другой без.

Бог должен отвечать на молитвы только паладина, или обоим? Не получает ли Непаладин преимущества за то, что может обращаться к нескольким богам а не к одному? Если же боги отвечают на молитвы только церковным классам и своей церкви, то не получается ли так что Непаладин вкачал мусорный навык, который не работает?

1 час назад, Tayon сказал:

медицины и магии Эфира (для тех, кто не в курсе - считайте магии жизни).

Ох блииин... Про эфир забыл. И его к друидам ещё не хотели отдавать. Вроде.

PS вы мне не про кузнецу тут, а ответ то дайте на вопрос)

[Tayon 3 067]

38 минут назад, Sirius Helldog сказал:

PS вы мне не про кузнецу тут, а ответ то дайте на вопрос)

Сказал же, пока все будем тут, а в Кузницу я потом просто перенесу. Будем считать флешмобом во имя оживления Кузницы, а то она почти пятилетку простаивает.

[Sirius Helldog 1 476]

4 минуты назад, Tayon сказал:

Сказал же, пока все будем тут, а в Кузницу я потом просто перенесу. Будем считать флешмобом во имя оживления Кузницы, а то она почти пятилетку простаивает.

Чуть больше года)

И Ангоркиных таблиц я тоже не видел (вроде), зато она видела мои таблицы.

И самое плохое что я много чего уже перепилил. Очень много

[Tayon 3 067]

49 минут назад, Sirius Helldog сказал:

Бог должен отвечать на молитвы только паладина, или обоим? Не получает ли Непаладин преимущества за то, что может обращаться к нескольким богам а не к одному?

1. Бог отвечает всем. Иначе как кто-то мог бы качать скилл Священной Магии, чтобы выполнить требования для взятия класса Палдина или Жреца? Класс просто дают бонусы сверху. Хз, насколько большие, баланс - херня замороченная,его считать надо.

2. Обращение ко многим богам открыто только некоторым жреческим классам (есть некая классовая прогрессия, например Воин->Мастер меча и т.п.), которые служат именно Пантеону в целом. Нормальный человек имеет одного покровительствующего ему бога.

7 минут назад, Sirius Helldog сказал:

Чуть больше года)

Там последнее сообщение в ноябре 2016-го. 2,5 года, чувак. Ну, не пятилетка - но и не год))

49 минут назад, Sirius Helldog сказал:

Про эфир забыл. И его к друидам ещё не хотели отдавать. Вроде.

Ты че, он как раз самый друидский. Ну, то есть Чистый Эфирник - это просто Маг Эфира по классу. Довольно бесполезное существо. Добавишь к нему скиллы выживания, приручения животных и знания природы - будет Друид. Добавишь вместо этого медицинских знаний - будет Целитель. Это уже ребята, с которыми можно в приключения идти.

[Sirius Helldog 1 476]

Ох, многое изменилось...

15 минут назад, Tayon сказал:

Бог отвечает всем.

Тогда откуда у бога столько маны на все про все?

21 минуту назад, Tayon сказал:

Нормальный человек имеет одного покровительствующего ему бога

Что не практично...и немного не стой стороны. Да и пантеон больше на опг равных похож. Все равны и сидят на своих сферах влияния и вместо отбивают свою малину от других пантеонов.

[Tayon 3 067]

16 минут назад, Sirius Helldog сказал:

Тогда откуда у бога столько маны на все про все?

Ок, давай пойдем с этой стороны. Что такое бог в нашем сеттинге и насколько он могуществен? Давай, рассказывай. А то я к божественной магии сеттинга и не прикасался-то.

А то придумывать божественную магию раньше чем богов и вправду неумно.

[Sirius Helldog 1 476]

2 часа назад, Tayon сказал:

Ок, давай пойдем с этой стороны. Что такое бог в нашем сеттинге и насколько он могуществен? Давай, рассказывай. А то я к божественной магии сеттинга и не прикасался-то.

А то придумывать божественную магию раньше чем богов и вправду неумно.

Они немного напоминают греческих богов, в плане эмоциональности, а в остальном... И некоторые детали я уже либо подзабыл, либо так внятно и не сформулировал.

1. Бог существует пока в него верят и молятся. Так что они условно бессмертны
2. Через "молитву" и другие обряды паства и жрецество отдает богу ману, которую он уже тратит на жрецество, свой план бытия и на прочие чудеса.
3. Боги собираются в пантеоны, чтобы как можно сильнее сократить конкуренцию. В группе, где все сферы влияния поделены и никто не лезет в чужую сферу, бог может малость расслабить булки и заняться конкурентами из другого пантеона. + паства и так относительно свободно перетекает внутри пантеона от бога к богу ибо один бог не может решить всех проблем смертного.
4. Условно всемогущие. В свое сфере они могут практически все, а пантеон при достаточно большой пастве может и мир менять... Но есть другая космическая сила, которая за это раздаст им пендели и сделает иначе. "Хотели как лучше, а получилось как всегда". Потому боги стараются охренеть каких чудес не творить, благо смертным особо много не нужно.
5. Самое ходовое чудо - воскрешение. Но прошаренные души на него редко идут. Дело в том, что ты становишься должен богу, который тебя поднял. Ведь он кучу маны и "времени" потратил чтобы тебя вернуть, и теперь ты ему буквально по гроб жизнью обязан. И любую его просьбу выполнишь, даже если не хочешь. И можешь хоть дважды Гераклом стать, творя подвиги в его честь... Но ты ему должен всем - он тебе ничем. Есть конечно боги-альтруисты, которые этим занимаются часто и/или профессионально и условия у них мягче...но все равно так себе.
6. У каждого бога есть сфера влияния, постулаты своего верования и грехи с благодетелью. И все это и составляет религию конкретного бога.

[Tayon 3 067]

59 минут назад, Sirius Helldog сказал:

И некоторые детали я уже либо подзабыл, либо так внятно и не сформулировал.

То есть могучие твари Хаоса, смогшие оторваться от материального плана, ушедшие в другое измерение и тянущие Хаос сразу со всех, кто верит? Просто "Истина" тогда в как-то такая получается, уж очень механика богов схожа с механикой Хаоса... Правда, верующие за такое сравнение в нос дают. И книги жгут. И... Ну ты понел. 

Соответственно, Учитывая механику Хаоса, б-г считается живой и разумной аномалией Хаоса охрененного масштаба. Соответственно, мана у него даже из ушей течет. Соответственно, вопрос

4 часа назад, Sirius Helldog сказал:

Тогда откуда у бога столько маны на все про все?

вообще не стоит. Маны у бога воз и тележка. Другое дело, что канал между божеством и верующим не всепропускающ и зависит от самого верующего. Собственно, Священная магия состоит из двух-трех навыков: Медиум (поддержание канала с богом. Влияет на выносливость - если вы новичок, то контакты с богом истощат вас ментально очень быстро), Молитва (умение попросить бога так, чтобы он ответил. Влияет на уровень доступных спеллов), и, возможно, Контроль священной магии (эффективность доступных спеллов. Даже лоулевельным спеллом можно сделать очень много, если контролировать его как свою руку). Ну и сверху этого классовые бонусы (даже у только что рукоположенного священника эффективность Молитвы взлетает - ему не нужно орать в пустоту. своим официальным вассалам божество помогает куда охотнее) и трэйты деяний (к герою, перебившему дофига врагов веры божество прислушивается охотнее). 

И если Молитвы всяким богоизбранным можно вообще не качать (если ты умудришься добраться до такого статуса без раскачки этого Скилла), то скилл Медиума нужен всем.

[Wizzard 2 929]

Уважаемые, по-моему, все-таки пора переносить, оставьте нормальных нердов с их уже готовыми настолками.

[Sirius Helldog 1 476]

23 минуты назад, Tayon сказал:

То есть могучие твари Хаоса, смогшие оторваться от материального плана, ушедшие в другое измерение и тянущие Хаос сразу со всех, кто верит? Просто "Истина" тогда в как-то такая получается, уж очень механика богов схожа с механикой Хаоса... Правда, верующие за такое сравнение в нос дают. И книги жгут. И... Ну ты понел. 

Соответственно, Учитывая механику Класса, б-г считается живой и разумной аномалией Хаоса охрененного масштаба. Соответственно, мана у него даже из ушей течет

Но есть нюанс. Хаос есть именно космическая сила, которая поддерживает мировые процессы и константы, и которой в целом фиолетово на смертных и богов. По хаосу жидкая вода - мокрая и хрен его убедишь что она должна быть сухой.

Второй нюанс - богами становились смертные и до богов были боги. И до тех богов были боги.

И раз хаос подвержен вере и бессознательному смертных, то он допускает небольшие отклонения. И потому приметы-заговоры-проклятия работают, а боги существуют и кое-что могут.

И собственно боги и придумали посмертие. И потому и тратят кучу маны на создание и поддержку своих планов - они играют роль рая и его достижением привлекают-удерживают паству. Хаос разве что отреагировал на это местными типоАдом и типаЛимбом.

Ну а по второй части поста... Слишком много навыков. Очень слишком. Я ограничился одним - "Теология" и то название больше рабочее. И собственно он отвечает за то как правильно богов просить, чтобы они правильно поняли, и как это организовать и провести. Жрец отдает определенную часть своей маны богу, а он выделяет ему пулл божей помощи на спеллы. Обычно чем выше по иерархии - тем больше, но и выдают больше и сам обряд многочисленнее. Но можно просто больше отдать и молится с большим фанатизмом.