Что не так с прототипом ремейка «Готики»

[Nuke-Bot 2000 10 045]

Что не так с прототипом ремейка «Готики»

[Silya 1 387]

Еще в игре куча неуместных и непропускаемых катсцен, и назойливый говорящий сам с собой главгерой прямиком из кинокомиксов марвел.

[Rama 393]

3 часа назад, Nuke-Bot 2000 сказал:

Боевая система

В демо я пока не играл, но у автора странное представление о боевой системе и системе Хонора в частности.

О Хоноре. Ее система рассчитана, в том числе, и на противодействие одного нескольким, для чего введены несколько механик. Игрок может защищаться от всех атак, которые видит, независимо от того в локе атакующий противник, или нет. Это своего рода костыль, как и вся таргет лок система в принципе, но костыль исправно работающий. Смысл этой механики в том, что противник находящийся левее залоченного, всегда будет наносить удар "слева" независимо от того из какой стойки атакует. То же самое и с противником справа.

Если разработчики не скопировали эту практически основную механику хонора в свой ремейк, это дикость. Но почему-то мне кажется, что кто-то не до конца разобрался в системе.

 

Несомненно свободная боевая система позволит реагировать на угрозы быстрее и разнообразнее, но по качеству и интересности таргет лок систем, альтернативы хонору я не вижу. А так как у нас все сейчас мультиплатформа, то куда уж без таргетлока.

[Logen 142]

39 минут назад, Rama сказал:

Если разработчики не скопировали эту практически основную механику хонора в свой ремейк, это дикость. Но почему-то мне кажется, что кто-то не до конца разобрался в системе.

Да на самом деле не особо-то эта система и нужна, потому что в играх с локом часто так сделано что тебя хреначат и по спине и бокам и с этим ничего поделать нельзя, по крайней мере каким-то интуитивно-удобным образом. Переключение лока всегда неудобное и костыльное, любые бои один-против-многих намного неудобнее любой системы без лока. Все к этому уже давно привыкли, городить огород смысла тут поэтому нет.

Ну и в Хоноре эта система нужна потому что это соревновательная игра где все герои примерно(ну, в теории) равноценны и один должен иметь шансы против нескольких, а в Готике тебя и должны два волка сжирать раз за разом, так всегда было и должно быть.

[KuroObi 7]

Накатал им гнев на санкционном языке. ПС, демки хватило на 30 минут, это не готика по мотивам готики.

Готикадрочерам нужна старая-добрая, но на новом графонии, и всего-то

[Del-Vey 31 275]

1 час назад, Rama сказал:

Это своего рода костыль, как и вся таргет лок система в принципе, но костыль исправно работающий.

Исправно работающий в For Honor и существующий там по необходимости, вызванной концепцией игры. For Honor как игра крутится вокруг боевой системы, поэтому проще создать костыль, чем придумывать новую боевую систему. В случае с Gothic это не так.

И наличие костыля не отменяет того факта, что эта часть боевой системы For Honor - дуэльная. А костыль создан для того, чтобы можно было отбиваться от второго противника, потому что это мультиплеерная игра, а значит следить за соблюдением честности поединка разработчики не могут - они не способны предсказывать поведение игроков. В отличие от авторов синглплеерных игр, которые могут регулировать количество противников и режиссировать каждое столкновение.

Боевая система For Honor строится вокруг мультиплеера, и все механики игры служат боевой системе, включая костыли.

1 час назад, Rama сказал:

Игрок может защищаться от всех атак, которые видит, независимо от того в локе атакующий противник, или нет.

О том и речь вообще-то. Представь, что вокруг тебя как ошалелые носятся волки, забегая тебе за спину со скоростью куда большей, чем противники в For Honor, а у тебя лок только на одном из них. И вот ты крутишься как дурак, волки мельтешат, на экране какой-то маразм разворачивается.

Речь не о том, какие костыли у For Honor, а о том, что бездумное копирование боевой системы в данном случае не работает по причинам, узнать о которых ты мог бы, поиграв в демо.

1 час назад, Rama сказал:

Если разработчики не скопировали эту практически основную механику хонора в свой ремейк, это дикость. Но почему-то мне кажется, что кто-то не до конца разобрался в системе.

"Если". "Кажется". Потрясающая аргументация. Так держать.

[ChromeDevice 102]

27 минут назад, KuroObi сказал:

Готикадрочерам нужна старая-добрая, но на новом графонии, и всего-то

Честно говоря вот уж в чём не вижу смысла так это в той же готике, но с графоном. Я хоть и готикафан(в основном второй), но первая слишком пустая за переделами мейн квеста, делать в открытом мире нечего кроме как шляться туда сюда, слишком лёгкая, что даже не стараясь ты где-то после старой шахты начинаешь выносить всё живое, воровство бесполезно потому что руды раз в десять больше чем надо и тд. Уж если делать ремейк, так с оглядкой на вторую часть, чтобы соответствовать ей в уровне наполненности мира квестами и секретиками. Или вообще могли бы первую и вторую часть объединить, почему нет, они всё равно почти неразрывно воспринимаются.

[Chris63 905]

Лучше бы просто сделали новую игру, необязательно по вселенной Готики даже

[Moonway 125]

Я не играл в прототип, но кто-то смотрит на боёвку Готики через розовые очки.

Не говоря уже о том, что там тоже был Таргет лок, да ещё и глупый и насильный.

Но всё остальное конечно, мдаааа. Только вздохнуть остаётся и понадеяться, что это действительно прости питч.

[Del-Vey 31 275]

17 минут назад, Moonway сказал:

но кто-то смотрит на боёвку Готики через розовые очки

Я не говорил, что она хорошая. Она ужасная. Но то, что представлено в прототипе, просто неуместно в этой игре.

17 минут назад, Moonway сказал:

Не говоря уже о том, что там тоже был Таргет лок, да ещё и глупый и насильный.

Был, но не такой жёсткий и ограничивающий.

Тайминг выставил.

[Moonway 125]

21 минуту назад, Del-Vey сказал:

Я не говорил, что она хорошая. Она ужасная. Но то, что представлено в прототипе, просто неуместно в этой игре.

Есть, но не такой жёсткий и ограничивающий.

Я понимаю о чём ты говоришь, но в Готике точно так же нельзя было адекватно сражаться против нескольких врагов. Я бы даже сказал, что в Фор Хонере это было делать легче, так-как там можно сражаться без лока. Я не считаю, что система совсем уж неадаптируема и более того она частично повторяет систему оригинала. 

Я так же не говорю, что данный подход хорош, но мне кажется, что этот пункт критики не самый верный. Если честно, несмотря на мемность, я бы совсем не отказался от системы а-ля Души. Совершенно не в духе оригинала, но может работать так-как надо.

[Rama 393]

3 часа назад, Del-Vey сказал:

Исправно работающий в For Honor и существующий там по необходимости, вызванной концепцией игры. For Honor как игра крутится вокруг боевой системы, поэтому проще создать костыль, чем придумывать новую боевую систему. В случае с Gothic это не так.

Даже если бы Хонор был сугубо синглплеерной игрой, такая механика ему была бы также необходима, она диктуется исключительно боевой системой, завязанной на блоках по направлениям и таргетлоком. Или сингл надо было бы выстраивать, как цепочку дуэлей, что смешно.

 

3 часа назад, Del-Vey сказал:

А костыль создан для того, чтобы можно было отбиваться от второго противника, потому что это мультиплеерная игра, а значит следить за соблюдением честности поединка разработчики не могут

Во-первых сингл Хонора работает по тем же правилам, что и мультиплеер. Во-вторых о какой честности речь, если основной режим этой игры, это командные бои? И создавалась игра именно под него.

 

3 часа назад, Del-Vey сказал:

Речь не о том, какие костыли у For Honor, а о том, что бездумное копирование боевой системы в данном случае не работает по причинам, узнать о которых ты мог бы, поиграв в демо.

Ну мне понравились волки, они быстрые, опасные и заходят за спину, как и должно быть. Непонятно баг это, или фича, но блокирование против нескольких хищников не работает, доджи вполне эффективны. Мельтешения никакого не ощутил.

Как в этом виновата боевая система и чем она не подходит для синглплеера я так и не понял.

[Del-Vey 31 275]

43 минуты назад, Moonway сказал:

Я не считаю, что система совсем уж неадаптируема

О том и речь. Они скопировали её слишком буквально.

43 минуты назад, Moonway сказал:

Если честно, несмотря на мемность, я бы совсем не отказался от системы а-ля Души.

Я тоже об этом думал. Она вообще довольно универсальная и простая в исполнении, если руки не из задницы у тех, кто будет пытаться её реализовать. Главное не косячить с хитбоксами (привет, ELEX).

 

40 минут назад, Rama сказал:

Даже если бы Хонор был сугубо синглплеерной игрой, такая механика ему была бы также необходима, она диктуется исключительно боевой системой, завязанной на блоках по направлениям и таргетлоком.

Естественно, потому что даже сингловая For Honor остаётся игрой про битвы небольших армий, где на тебя может напасть два и более противников. Зачем ты очевидные вещи декламируешь так, словно я с этим спорю?

40 минут назад, Rama сказал:

Во-первых сингл Хонора работает по тем же правилам, что и мультиплеер.

Ещё больше очевидных вещей. Сингл For Honor - это, фактически, мультиплеер с ботами, поэтому он работает точно так же. Капитанство какое-то, ей богу.

40 минут назад, Rama сказал:

Во-вторых о какой честности речь, если основной режим этой игры, это командные бои? И создавалась игра именно под него.

Неужели? Я вообще-то именно об этом и написал: боевая система в таком виде и с описанными тобой же костылями существует потому, что это командная мультиплеерная игра, в которой на тебя может навалиться сразу пара-тройка человек.

Ни о какой честности речи как раз и не идёт, несмотря на то, как ты выкрутил мои слова. Я так и написал.

40 минут назад, Rama сказал:

Как в этом виновата боевая система и чем она не подходит для синглплеера я так и не понял.

Да тут понимать нечего. В For Honor два режима боевой системы, обычный и дуэльный. В прототипе Gothic боевая система представлена только дуэльным режимом, который работает в боях с кучками рядовых монстров. Там, где для каждого типа схваток For Honor использует отдельные режимы (для стаек мобов обычный, для героев-игроков дуэльный), Gothic берёт последний режим и пытается заставить его работать в битвах со стаей волков. Как скопировать знают, как заставить работать - нет.

Но если тебе волки понравились и всё окей, то нам с тобой просто вести дискуссию не о чем. Мне это не понравилось совершенно.

P.S. "Чем она не подходит для синглплеера" - я этого не говорил, это ты выдумал. Я сказал, что в мультиплеерной игре события никак не подконтрольны разработчикам, поскольку игроки действуют непредсказуемо. Не нужно выкручивать мои слова так, чтобы тебе было удобно выдумать аргументацию.

[Cardinal 9]

Отсюда вот https://worldofplayers.ru/threads/41750/page-3#post-1065033

Цитата

Народ до сих пор не врубился, что дело не боевке, графоне, локациях, других разрабах и тд.

Дело в самом подходе. Разрабам нечего нам предложить. Они не нашли ничего лучше, чем выложить полуфабрикат и спросить нас, что делать дальше. Какими бы не были отзывы, ничего хорошего ждать нет смысла, они просто не смогут сделать годную игру, если сами не знают, что им делать.

Чтобы сделать проект, нужен автор который этот проект видит у себя в голове как целостное произведение, который точно знает что хочет видеть в конечном итоге, и который будет критиковать всё до мелочей чтобы направлять разработку в нужное русло. То бишь есть творец, в его распоряжение дается команда и ресурсы, он воплощает свою задумку в жизнь. Именно так и получились Г1 и Г2НВ, которые были проектами Михаэль Хоге и его ближайшего окружения, игры получились именно такими как они хотели, и никак иначе.

Что сделали нордики? Наняли команду, сказали сделать римейк первой части, ну те и сделали, без всякого понимания сути Готики, что увидели то и скопировали. Художник увидел одно, геймдизайнер - другое, композитор - третье, в итоге вышел франкенштейн, в котором каждая из деталей в отдельности хороша, но всё вместе выглядит ужасно. И теперь они сами смотрят на своё творение, не понимают в чём дело и решили спросить у сотен тысяч игроков. Это не только не даст никакой пользы, но многократно ухудшит ситуацию, потому как все игроки хотят разного, и внимание будет рассредоточено на мелочи типа диалогов и боевки, тогда как здесь надо сносить всё целиком и начинать сначала, с цельным видением проекта.

Хотя чего уж там, даже детали в отдельности не хороши, всё это дико вторично и халтурно. Боевка нагло скопирована из for honor, модельки персонажей просто сделаны халтурно, музыка - вообще не в тему, игра начинается с идиотской сцены взрыва лифта, после чего ГГ зажигает факел, хотя вокруг всё горит и вдоль дороги тоже есть факелы, Диего поклоняется перед ГГ как перед важным начальником, катсцены на каждом шагу(тогда как в оригинале стремились по-минимуму отрывать управление от игрока). В общем это даже на фанатскую поделку не тянет, это просто какой-то позор за авторством школомодеров, котрые дорвались до анрыла с его ассет-стором.

Это, возможно, слишком критичный и предвзятый отзыв, но пока что тоже ничего хорошего не жду. Но мало ли что... Чудеса иногда случаются.

[Logen 142]

1 час назад, Del-Vey сказал:

О том и речь. Они скопировали её слишком буквально.

Просто те претензии, которые ты предьявил, можно было бы адресовать самой концепции таргет лока, но не конкретной боевке Хонора. 

Еще напомню, что в оригинале зверей блокировать вообще было нельзя и они просто вас сжирали стаей постоянно. Здесь - можно.

1 час назад, Del-Vey сказал:

В прототипе Gothic боевая система представлена только дуэльным режимом, который работает в боях с кучками рядовых монстров. Там, где для каждого типа схваток For Honor использует отдельные режимы (для стаек мобов обычный, для героев-игроков дуэльный), Gothic берёт последний режим и пытается заставить его работать в битвах со стаей волков. Как скопировать знают, как заставить работать - нет.

Странно что ты именно это приводишь в пример, ведь понятно что нет никакого смысла делать два разных режима для зверей и людей, например, как и то что 3 волка ничем принципиально не отличаются от 3х мужиков с дубьем - ты в любом случае будешь бороться с локом, а они будут вокруг тебя бегать и бить по хребту. Какая разница то? 

Плюс важно развить концепции оригинала, а не поменять. Боевка хонора выглядит как вполне удачное развитие концепций, которые были с готике с ее ударами по направлениям, отскоками, блоком. Тут просто добавили еще 3 блока по направлениям к трем ударам что уже были в оригинале. Отлично.