12 минут геймплея Cyberpunk 2077: Phantom Liberty

[Nuke-Bot 2000 10 045]

Британский официальный канал PlayStation опубликовал видеозапись игрового процесса дополнения Phantom Liberty для ролевой игры Cyberpunk 2077.

В ролике можно увидеть новые виды вооружения, локации Догтауна, по которым протагонист проезжает на одном из новых автомобилей, а также ряд сюжетных сцен из вступительного сегмента DLC и новые добивания с использованием оружия ближнего боя.

Дата выхода Cyberpunk 2077: Phantom Liberty назначена на 26 сентября 2023 года. Релиз дополнения состоится только на PC, Xbox Series X|S и PlayStation 5, в то время как версии игры для консолей прошлого поколения остались за бортом.

[Kangaxx 2 929]

15 минут назад, Thing сказал:

Уж не знаю было ли это в основной игре, но за лимит времени на выбор вариантов в диалогах - отдельные лучи ненависти им.

А мне нравится. Добавляет напряженности.

[Thing 324]

15 часов назад, Del-Vey сказал:

Они это со времён The Witcher 2 практикуют, кстати.

А не с 3-го? Точно помню что долго решал судьбу дракона в конце второго Ведьмака, а в Ведьмаке 3 - да, уже полно этого было.

Тем, кому это дерьмо нравится: большинство людей не обладают достаточными скиллами чтобы за короткий промежуток времени принять осознаное решение, а временные рамки дополнительно усиливают стресс. По сути, вы вместо сознательного выбора, даете рандомный вариант. Ну и на кой нужен выбор без выбора? Это даже хуже чем "лишний ствол" - там хоть выбор ни на что не влияет, а тут выбор делают за тебя.

[Del-Vey 31 275]

10 минут назад, Thing сказал:

А не с 3-го? Точно помню что долго решал судьбу дракона в конце второго Ведьмака, а в Ведьмаке 3 - да, уже полно этого было.

12 минут назад, Thing сказал:

большинство людей не обладают достаточными скиллами чтобы за короткий промежуток времени принять осознаное решение

А каким скиллом ты обладаешь, что позволяет тебе за всё человечество говорить? 

Мне эти таймеры не мешали никогда, десяти секунд вполне хватает, чтобы принять решение, потому что к моменту возникновения такой необходимости во всех случаях я уже был знаком с персонажами и понимал, на чьей стороне мои симпатии.

Но я, конечно, не сверхразум, а потому могу лишь за себя говорить.

[Medwedius 1 502]

Как по мне, таймеры в "диалогах-сценах" имеют смысл, только когда есть отдельный вариант "ничего не делать". А когда по прошествии таймера принимается одно из решений - то это отстойный таймер.

В Киберпанке очевидно, что таймеры существуют из-за того, что ты не "входишь в диалог" как в отдельную сцену. Можешь передвигаться, и вокруг тебя может что-то происходить. И "подвисший" персонаж, ожидающий твоего ответа, выглядит странно.

[Thing 324]

В 19.06.2023 в 17:17, Del-Vey сказал:

А каким скиллом ты обладаешь, что позволяет тебе за всё человечество говорить?

Скилл называется "наблюдение за окружающими".

Хотелось бы напомнить, что у нас тут вроде как rpg, ну которое roleplaying games. И т.к. часто мы отыгрываем не себя, а умного\мудрого\хитрого героя, то, учитывая что мы не являемся такими в реальности, лимит времени на ответ уничтожает и отыгрыш, и погружение. И даже если ты отыгрываешь самого себя, то в реале 99% людей при необходимости сделать важный выбор - впадут в панику\ступор и не успеют сделать выбор ни за 30 сек, ни за 60.

В 19.06.2023 в 18:00, Medwedius сказал:

Как по мне, таймеры в "диалогах-сценах" имеют смысл, только когда есть отдельный вариант "ничего не делать". А когда по прошествии таймера принимается одно из решений - то это отстойный таймер.

Mass Effect 1, выбор между Эшли и Кайденом. К счастью там нет таймеров, но если бы был, то третий вариант выглядел бы так: игрок тупит, Шепард нихрена не делает, Эшли и Кайден умирают, напарники в шоке от непрофессионализма, Совет еще больше уверяется в необходимости уволить Шепарда, Альянс поддерживает, Шепард заливает горе бухлом где-то на нижних уровнях мегаполиса на Земле. Так что это ничего не решает в плане отстойности механики ограничения по времени.

В 19.06.2023 в 18:00, Medwedius сказал:

В Киберпанке очевидно, что таймеры существуют из-за того, что ты не "входишь в диалог" как в отдельную сцену. Можешь передвигаться, и вокруг тебя может что-то происходить. И "подвисший" персонаж, ожидающий твоего ответа, выглядит странно.

Вау, а "подвисшие" в диалогах персонажи не выглядят странно? А возможность перебирать варианты ответов в диалогах до скончания веков? А возможность носить в инвентаре 100500 предметов? А сейвы?

Вообще, хватит уже это терпеть! Даешь ровно один сейв - при выходе из игры, умер - всё, прям как в жизни! И проверки на атлетику в играх надо сделать нормально: проверка атлетики должна требовать отжимания на камеру, кол-во отжиманий пусть зависит от сложности проверки и скилла персонажа - но в любом случае пусть игрок приложит усилия, а то ни напряженности, ни ощущения приложенных усилий же! А для проверок на взлом - надо запускать симулятор медвежатника в VR, пускай игрок руками поработает, покажет скилл! И да, самое главное - электрошоковый браслет с подключением по USB, чтобы за каждую пропущенную атаку током било! Вот это будет погружение, вот это будет напряжение и адреналин!

[Del-Vey 31 275]

В 24.06.2023 в 19:47, Thing сказал:

Хотелось бы напомнить, что у нас тут вроде как rpg, ну которое roleplaying games. И т.к. часто мы отыгрываем не себя, а умного\мудрого\хитрого героя, то, учитывая что мы не являемся такими в реальности, лимит времени на ответ уничтожает и отыгрыш, и погружение.

В свою очередь хотелось бы парировать, что это не RPG, а Action-RPG, и в рамках поджанра скорость реакции и активное действие со стороны игрока также является нормой. Игрок не тупит, когда на него нападает куча резких монстров, а вполне себе эффективно перекатывается, отскакивает, бьёт, парирует удары и использует знаки\бомбы\зелья. И не путается в кнопках из-за паники, не впадает в ступор.

В 24.06.2023 в 19:47, Thing сказал:

И даже если ты отыгрываешь самого себя, то в реале 99% людей при необходимости сделать важный выбор - впадут в панику\ступор и не успеют сделать выбор ни за 30 сек, ни за 60.

Ну и статистика какая-то совсем странная. Ты же её с потолка взял. Просто окрестил 99% населения паникёрами.

В 19.06.2023 в 18:00, Medwedius сказал:

В Киберпанке очевидно, что таймеры существуют из-за того, что ты не "входишь в диалог" как в отдельную сцену. Можешь передвигаться, и вокруг тебя может что-то происходить. И "подвисший" персонаж, ожидающий твоего ответа, выглядит странно.

Кстати, нет, в Киберпанке во время таких сцен героя обычно искусственно фиксируют, не позволяя свободно передвигаться. Таймеры только в такие моменты появляются.

[Kangaxx 2 929]

В 24.06.2023 в 15:47, Thing сказал:

И даже если ты отыгрываешь самого себя, то в реале 99% людей при необходимости сделать важный выбор - впадут в панику\ступор и не успеют сделать выбор ни за 30 сек, ни за 60. 

Какая-то странная статистика странных людей, живущих в пещере.

Среди моих знакомых таймер в диалогах вызвал проблемы у 0% людей. Возможно, я общаюсь с гениальными сверхлюдьми, но это не точно.

[Drazgar 2 065]

В 24.06.2023 в 15:47, Thing сказал:

И даже если ты отыгрываешь самого себя, то в реале 99% людей при необходимости сделать важный выбор - впадут в панику\ступор и не успеют сделать выбор ни за 30 сек, ни за 60.

Я, конечно, понимаю, что ты у нас на Нюке давно занимаешь почётную позицию борьбы с мершскими поляками , но настолько огульно решать за всех всё же не надо.

[Thing 324]

В 24.06.2023 в 17:47, Del-Vey сказал:

Игрок не тупит, когда на него нападает куча резких монстров, а вполне себе эффективно перекатывается, отскакивает, бьёт, парирует удары и использует знаки\бомбы\зелья. И не путается в кнопках из-за паники, не впадает в ступор.

Драка - это то, на что наш мозг оптимизировался миллионы лет. И то, стоит только врагам оказаться посложнее, потребовать значительных интеллектуальных усилий, обдумывания стратегии - как игрок помирает.

В 24.06.2023 в 17:47, Del-Vey сказал:

Ну и статистика какая-то совсем странная. Ты же её с потолка взял. Просто окрестил 99% населения паникёрами. 

Не паникерами, а не способными сделать осознанное решение в короткий промежуток времени. Никто не начинает орать и рвать на себе волосы, видя что осталось 10 сек до конца таймера - просто большинство будет отвлекаться еще и на мысли о том, что "надо спешить, я нифига не успеваю сделать выбор".

И еще. Есть множество ситуаций, когда надо реагировать быстро, подумав: от пилотирования, до банального реагирования в случае аварии. В части из этих ситуаций необходимые действия записываются на бумажку заранее - как раз чтобы не требовать от человека думать. И даже так - проводятся учения, потому что в условиях ограниченного времени мало кто действует безошибочно. А вы мне утверждаете что рандомный Вася с пивком на диване успевает сделать осознанный выбор отыгрывая персонажа за 30 сек.

В 26.06.2023 в 11:44, Kangaxx сказал:

Среди моих знакомых таймер в диалогах вызвал проблемы у 0% людей. Возможно, я общаюсь с гениальными сверхлюдьми, но это не точно.

У меня тоже есть не менее 4 знакомых, делающих выборы в диалогах за доли секунды. Но нет, они не сверхлюди, им просто пофиг что выбирать, они хотят скорее продраться сквозь скучные диалоги и пойти делать условное "пиу-пиу".

В 27.06.2023 в 02:43, Drazgar сказал:

Я, конечно, понимаю, что ты у нас на Нюке давно занимаешь почётную позицию борьбы с мершскими поляками , но настолько огульно решать за всех всё же не надо.

Вот именно, что решать за всех не надо, особенно если фича ухудшает игровой опыт. Любители играть с одним сейвом получили специальный режим сложности. Любители блюра, хроматических аберраций и т.п. гадости - получили опции. Вот сделайте так же - опцию. Хоть вообще диалоги при этом скрывайте, пока это опционально - никаких претензий не будет. Так же как от меня никто не слышал никогда претензий по какому-нибудь Безумному режиму сложности.

[Kangaxx 2 929]

В 01.07.2023 в 00:44, Thing сказал:

У меня тоже есть не менее 4 знакомых, делающих выборы в диалогах за доли секунды. Но нет, они не сверхлюди, им просто пофиг что выбирать, они хотят скорее продраться сквозь скучные диалоги и пойти делать условное "пиу-пиу". 

Нет, не доли. Там кучу времени дают. Секунд тридцать? Вполне достаточно, чтобы прочитать два предложения из трех слов. Еще останется время пивка открыть и пару раз сербануть.

Так получается, что мои таки сверхлюди, да? Если им не пофиг и они не стремятся продираться сквозь диалоги ради пиу-пиу.

Эх, мельчают как-то сверхлюди.

В 01.07.2023 в 00:44, Thing сказал:

Вот именно, что решать за всех не надо, особенно если фича ухудшает игровой опыт.

"Ухудшает опыт" это чистая субъективщина. Мне не ухудшает, никому из моих знакомых не ухудшает, тебе ухудшает. Чот не складывается твоя статистика про "99% страдальцев". Собственно, вижу пока обратное, что большинству (твоим любимым 99%) либо нравится эта фича, либо никак не мешает, а ты хочешь, чтобы разрабы перекроили игру в угоду находящемуся в меньшинстве тебе. Почему так? Как-то не очень справедливо.

И, вообще, это как раз дичь начинается. Из-за того, что полтора странных человека не умеют читать, надо отдельный режим пилить? Так знаешь, сколько фееричных персонажей с различными закидонами найти можно? Под каждого по режиму пилить?)

И таки несется ж. Давеча на форуме Д4 просил чувак специальный режим, потому что ему там пауки страшные. И я уверен, что среди геймеров людей, что боятся пауков, горааааааздо больше, чем людей, неспособных прочитать и осмыслить 6 слов за полминуты.

[Thing 324]

21 минуту назад, Kangaxx сказал:

Там кучу времени дают. Секунд тридцать? Вполне достаточно, чтобы прочитать два предложения из трех слов. Еще останется время пивка открыть и пару раз сербануть.

А попробуй прочитать еще раз, внимательно, может быть тогда ты все-таки сможешь понять что речь не о том, что нехватает времени для прочтения.

24 минуты назад, Kangaxx сказал:

большинству (твоим любимым 99%) либо нравится эта фича, либо никак не мешает

Хотя ты и не понял в чем проблема, но на этот вопрос я отвечу. Да массовых протестов не было, потому что во-первых можно было нажать Esc и подумать, а во-вторых, большинству, как ты верно заметил, пофиг на ролевой отыгрышь, пофиг что выбирать. Но даже так, прикрути они таймеры к ключевым моментам - долю негодования они бы получили.

Вот только Ведьмак был еще и RPG, а не только Action, поэтому позиция "а, ну тут не такой уж важный момент, лишим-ка игрока выбора, большинство не будет возмущаться" - паршивая.

[Kangaxx 2 929]

В 01.07.2023 в 01:27, Thing сказал:

А попробуй прочитать еще раз, внимательно, может быть тогда ты все-таки сможешь понять что речь не о том, что нехватает времени для прочтения.

А может, лучше ты попробуешь прочитать и понять? Сказано было, что таймер ни у кого проблем не вызывает. Или ты только себя одного слышишь?

В 01.07.2023 в 01:27, Thing сказал:

Да массовых протестов не было, потому что во-первых можно было нажать Esc и подумать, а во-вторых, большинству, как ты верно заметил, пофиг на ролевой отыгрышь, пофиг что выбирать.

Нет. Не потому. А потому что времени с головой хватает. А ты продолжаешь свои личные закидоны выдавать за абсолютную истину, еще и размахивая с потолка взятой статистикой.

Нет, заметил не я, а ты в своей истории про 4-х своих друзей, что прорываются сквозь диалоги и жмут на все подряд.

Повторяю еще раз, ни у меня, ни у кого из моих знакомых таймер не вызвал никаких проблем, времени достаточно, чтобы прочитать и сделать осознанный выбор.

Если тебе недостаточно - это лично твои проблемы, лично твой опыт, и не нужно эту дичь распространять на все человечество.

[Elunee 1 596]

Когда я вспоминаю про таймеры, у меня всплывают сцены, где это было обусловлено бешеной динамикой (погони, перестрелки etc). Ещё на фоне с правильно подобранной музыкой (музыка способна оказывать стимуляцию нервной системы), добавив ограниченный по времени выбор диалога/действия (которое накладывает эффект стресса) - достигается уровень эмоциональной напряженности только на пользу атмосфере. И статичный бесконечный выбор наоборот погружение разрывает. И твой выбор несёт локальные последствия (если вообще эти последствия есть, возможно, меняется только вариация диалога, а таймер вводят для того, чтобы не сбить динамику).

 

Никто вроде не говорит, что таймер нужен во всех диалогах, особенно, где принимается судьбоносное решение. Поэтому пример про осознанный выбор, над котором нужно долго думать, а нас ограничивают - выглядит утрированным.

 

Есть игры, где меня просто неимоверно раздражал QTE (объективно он был несложным, просто я его ненавижу), это не РПГ игры. Но в Киберпанке негативных эмоций по этой теме не припоминаю)

[Sodden 195]

Присоединюсь к сверхчеловечеству, никогда выбор в отдельных диалогах с таймерами не вызывал фрустрации и паники, но добавлял напряжения, которым я наслаждался.

Оставил комментарий для статистики.

[Arawn 1 707]

7 минут назад, Sodden сказал:

Присоединюсь к сверхчеловечеству

Тут прям сайфай какой-то заваривается, кино снимать надо.

RPGNuke: Ascension