Dragon Age: Inquisition

[Albatross 4 502]

Платформы: PC, Xbox One, PlayStation 4, Xbox 360, PlayStation 3
Разработчик: BioWare
Издатель: Electronic Arts
Дата выхода: 7 октября 2014 года

[Arawn 1 513]

1 час назад, Kangaxx сказал:

Храмовников не должно быть в принципе. Это сборище недалеких, нестабильных наркоманов, которыми движет страх или ненависть.

Если я правильно помню, храмовники нужны для того, чтобы если из мага полезет демон, запихивать его обратно. Так что их существование - дело хорошее. Другое дело, что при этом они ведут себя как слоны в посудной лавке, постоянно раздражая и без того психически нестабильных людей, тем самым увеличивая, а не уменьшая шансы истерики прорыва. По логике, они должны стоять по углам, и не отсвечивать, пока не начнется. А храмовник, надоедающий магам, должен получать по шее от начальства за курение на складе ГСМ.

Могу предположить, что кто-то в команде биовар (ага, кто-то) страдает одной из форм говнописательства: "Чтобы доказать мою точку зрения, я сделаю всех ее противников некомпетентными дегенератами. Это сработает!"

[Kangaxx 2 487]

То

13 минут назад, Elunee сказал:

В случае Мередит, и части красных храмовников - они подверглись влиянию "красного" лириума и потеряли волю к действиям. Приписывать всех поголовно в фанатиков я бы не стала) 

Ну Мередит изначально была пришибленной на всю башенку. Красный лириум только усилил это.

@Arawn Ну как-то так и должно быть в теории, вероятно.

Ну и да, как-то вот храмовники совершенно неадекватными ребятами показаны.

Там, где по идее должен был возникнуть какой-то сложный выбор между двумя +- равными сторонами, нам показывают с одной стороны очевидных неакдватов, а саму систему взаимодействия этих сторон обреченной на провал.

10 минут назад, Arawn сказал:

Если я правильно помню, храмовники нужны для того, чтобы если из мага полезет демон, запихивать его обратно.

Вот тут тоже интересно. Я тоже помню довольно смутно, но вроде как запихивание демона в мага заключалось в уничтожении обоих.

Да и не лучше бы в этом случае справился другой маг?

[Arawn 1 513]

14 минут назад, Kangaxx сказал:

Я тоже помню довольно смутно, но вроде как запихивание демона в мага заключалось в уничтожении обоих

Ну, если науке неизвестен другой способ их расцепить, то придется. А иначе что делать с демоном, в шашки его обыграть? 

15 минут назад, Kangaxx сказал:

Да и не лучше бы в этом случае справился другой маг

Если я правильно помню первую часть, достаточно сильный демон может целенаправленно пропихнуть через других магов своих приятелей. Так что, продолжая тему ГСМ, все это начинает походить на тушение пожара бензином.

Другое дело, что я так и не понял, почему храмовники в первой части по итогу оказались не полезнее обычных зольдат. Если один Алистер вполне неплохо бил демонов под нашим управлением, куда смотрела сотня таких же? ЗаЧеМ ВооБщЕ НужЕН ГГ в ЭтОй ИсТОриИ ?!!

Биовар. Биовар никогда не меняется к лучшему.

[Elunee 1 329]

52 минуты назад, Arawn сказал:

Другое дело, что я так и не понял, почему храмовники в первой части по итогу оказались не полезнее обычных зольдат. Если один Алистер вполне неплохо бил демонов под нашим управлением, куда смотрела сотня таких же?

У храмовников, насколько я помню, просто были бонусы для урона против демонов/магии. Или для обоснования существования этого ордена необходимо было делать демонов уникальными врагами, которых могут убить только храмовники?

У них функционал и структура организации чуть сложнее спецификации истребления демонов.

1 час назад, Arawn сказал:

ЗаЧеМ ВооБщЕ НужЕН ГГ в ЭтОй ИсТОриИ ?!! 

Играй без ГГ, потом расскажешь.

[Arawn 1 513]

24 минуты назад, Elunee сказал:

Или для обоснования существования этого ордена необходимо было делать демонов уникальными врагами, которых могут убить только храмовники?

Достаточно было сделать их компетентными. А то у меня возникают вопросы к тем, кто орден финансирует. Я бы на их месте удивился очень.

26 минут назад, Elunee сказал:

Играй без ГГ, потом расскажешь.

А его можно было не брать с собой в первой части? 

[Larus 7 241]

11 часов назад, Katra сказал:

И снова мы проходили разные игры) Потому что в тех играх DA, которые проходила я, мне отчётливо показали, что без должного обучения, а где-то и пристального надзора, приличное, чтобы заставить всерьёз беспокоиться, количество магов может начать творить дичь. Даже в магократическом Тевинтере есть круги.

Они справляются без модерации храмовников и  самоуправляются в Тевинтере. Здесь будет тоже самое) Название не принципиально - Коллегия или Круг, я против того чтобы их запирали и изолировали от общества - это не пойдёт на пользу)

11 часов назад, Katra сказал:

Она выбранный представитель конкретной кучки магов, вошедшей в Инквизицию, а не всех магов вообще. У другой кучки представитель как раз Вивьен)

Ты чтоль король? Я за тебя не голосовал (с)

11 часов назад, Katra сказал:

является ли сие комплиментом... 

Да.

11 часов назад, Katra сказал:

А круги несут концепцию, ориентированную на немирное сосуществование?)

Нууууу, за две первые части я насмотрелся на драконящих Темпларов. Да-да, там и одержимые маги были, но я более чем уверен что маги смогут самостоятельно решать эту проблему)

8 часов назад, Kangaxx сказал:

которыми движет страх или ненависть

К слову об этом - изоляция магов в кругах эти страх и ненависть только множат. Как среди кхметов, так и среди храмовников) Да и магам на пользу не идёт.

7 часов назад, Arawn сказал:

Если я правильно помню, храмовники нужны для того, чтобы если из мага полезет демон, запихивать его обратно.

Они же просто убивали что одного что второго, разве нет?

В остальном они искали диких магов и либо убивали либо затаскивали в круг.

[Dragn 658]

В 12.05.2022 в 11:15, Del-Vey сказал:

Помнится, я у @Dragn спрашивал, как он игру прошёл на платину на "Кошмаре". Он тогда загадочно ответил, что были варианты. Теперь я знаю, какие. 

Неа, я не так проходил. Я магом играл (Knight-Enchanter), поэтому у меня билд был совсем от такого далёк. И местами было муторно. 

[Katra 684]

В 21.05.2022 в 16:52, Kangaxx сказал:

Хитрейший план. Поставить над магами людей, которые их ненавидят. По итогу получаем Киркволл. Вот ведь какая неожиданность.

Храмовников не должно быть в принципе. Это сборище недалеких, нестабильных наркоманов, которыми движет страх или ненависть. Отличное комбо.

Так и подмывает шуткануть что-то типа "Кто-то из храмовников убил твою любимую собаку?", но мои шутки здесь мало кому заходят, так что я сдержу сей порыв. 

Разве ненависть к магам является неотъемлемым атрибутом храмовников? Не помню, чтобы где-то в игре об этом говорилось) Напротив, нам не единожды показывали адекватных представителей ордена, если и не проявляющих лояльность к магам, то как минимум не желающих усмирять и уж тем более убивать их почём зря. Тот же Грегор (его ведь звали Грегор?) из первой части, когда у него были все основания объявить право уничтожения, доверился словам первого чародея и либо ещё одного мага, либо вообще непонятно кого (имею в виду главного героя), утверждающих, что всё нормально, а не словам орущего "Всё плохо, убить их всех!" храмовника Каллена.

Даже Мередит не ненавидела магов. Мередит просто была сбрендившей на почве превратно понимаемой преданности своему делу фанатичкой, искренне верившей, что творит добро и делает лучше самим магам (усмирить/убить мага в её представлении - избавить его от полной страданий жизни, и плевать, что страдания эти по большей части причинены ею самой). А потом ещё и красный лириум внёс свою лепту, как правильно заметили ниже.

(К слову, коль скоро был упомянут Киркволл, хочу поделиться, что каждое прохождение DA II погружало меня в состояние довольно глубокого диссонанса ввиду отчётливого несоответствия заявленного наблюдаемому: по словам как магов, так и самих храмовников, Мередит держит всех в ежовых рукавицах и без её ведома ни вздохнуть, ни чихнуть спокойно невозможно, но при этом каждый акт кто-то сбегает из её Казематов (и между актами, я абсолютно уверена, сбегают тоже, и ловит их - ну или бессмысленно даёт бежать дальше - наверняка не кто иной, как Хоук хД), а первый чародей так вообще косвенно участвует в жутких некромантских экспериментах местного Франкенштейна, поставляя тому специальную литературу, что означает, во-первых, что он имеет возможность получить к ней доступ, а во-вторых, что Мередит даже не следит за его корреспонденцией. На Яндекс.Тиран, по моему скромному мнению, её рейтинг должен составлять 0,1.)

Храмовники нужны затем, чтобы минимизировать ущерб от используемой во вред магии, ибо их способности лишают магов маны. То ли в кодексе, то ли просто где-то по ходу серии упоминалось, что достаточно сильный храмовник одним своим присутствием рядом с магом делает того слабее. Отправлять магов обезвреживать других магов тоже можно, конечно, но в таком случае куда более высок шанс вместо быстрой ликвидации получить файер-шоу в стиле "сгорел сарай, горит и хата, и поле тоже подожжём" и лишние жертвы.

В 21.05.2022 в 16:55, Elunee сказал:

у Корифииуса точно просвечивают ребра

А ещё у него осиная талия на зависть всем моделям! 

В 21.05.2022 в 16:55, Elunee сказал:

Нахожу визуальную схожесть оскверненных персонажей с "трупаками" - значит моё личное восприятие

Я поняла твою фразу как утверждение того, что Корифей является разлагающимся трупаком, а не просто сравнение, вот и удивилась)

В 21.05.2022 в 16:55, Elunee сказал:

Считать себя выше кого-то не_равно их вырезать

Я не писала о том, что он вырежет их потому, что считает себя выше. Солас хочет сбросить мир до заводских настроек и вернуть свой народ, и ради этого он готов сделать что угодно, в том числе не особо хорошие и особо нехорошие вещи. Нынешние эльфы не являются его народом, так что если для возвращения прежних вдруг придётся пожертвовать ими - пожалуйста.

В 21.05.2022 в 16:55, Elunee сказал:

зачем для этого собирать исключительно эльфов, вон, корифей собрал разношерстную шоблу последователей

В Инквизиции Корифей собирал себе исключительно подданных и расходный материал, а вот ранее, чтобы попасть в Золотой город, магистры принесли в жертву именно эльфов, потому что древние эльфы имели магическую связь с Тенью, которая, хотя и наверняка в сильно ослабленном виде, присутствует в крови и современных эльфов. Коли план со сферой не выгорел, почему бы Соласу не пойти этим путём (как я поняла из финального диалога, уничтожить Завесу можно только находясь в Тени физически). Возможно, коль скоро он такой умный, он собирает много эльфов как раз затем, чтобы они стали донорами магии без летального исхода.

В 21.05.2022 в 16:55, Elunee сказал:

А про использование других людей в своих целях и с массовыми летальными исходами можно и инквизитора обвинить.

Да вроде я никого ни в чём не обвиняла)

В 21.05.2022 в 16:55, Elunee сказал:

По тому описанию, что предоставили - мне не понравилось, что в контексте восстановления кругов магов были вызваны волны бунта, мятежи, опять противостояния фракций etc. В контексте восстановления "Коллегии чародеев" вообще не описано негатива.

В эпилоге основной игры да, а в эпилоге Чужака Вивьен в любом случае воссоздаёт Круг и радостно срётся - ну или готовится сраться - со всеми. хД

В 21.05.2022 в 16:55, Elunee сказал:

О чем обсуждали в диалогах кандидаты - не факт, что будет реализованы. Мне наоборот показалось, что самые утопические идеи - как раз могли и потерпеть крах на этапе реализации.

По высказанным в диалогах идеям, наиболее подходящей при имеющихся условиях кандидаткой мне показалась Кассандра, но какая из Кассандры Верховная жрица - она ж Каллен "в юбке"...

В 21.05.2022 в 16:55, Elunee сказал:

Там куда больше вариантов финальных титров в разной комбинации от одобрения/трон Орлея/маги в союзе или подчинении тд.

Я выбрала то, что относилось к структуре и деятельности магических организаций.

В 21.05.2022 в 17:37, Kangaxx сказал:

А вот Каллен, кстати, адекватный. Собственно, самый адекватный из храмовников

...стал в угоду фанаткам в третьей части)) В эпилоге первой он в приступе безумия убил несколько магов, но потом разработчики отретконили это и нарекли "слухами".

В 21.05.2022 в 17:37, Kangaxx сказал:

Игру я помню доволоьно смутно, играл давно, но я нашел свой древний отзыв по персонажам (невыносимо всратый, разумеется)

А ты перепройди, освежи память и напиши новый!))

В 21.05.2022 в 17:37, Kangaxx сказал:

А вот ребят типа Мередит побольше как-то.

Мы за три части видели всего два круга же.

В 21.05.2022 в 17:37, Kangaxx сказал:

Ну и остается ж другая проблема - обмазывание лириумом может привести к черт знает чему.

Вроде обмазывание обычным лириумом приводит только к инвалидности. Храмовникам, как работникам органов внутренних дел, нужно организовать досрочный выход на пенсию. Сколько там Каллену было, когда он успешно с иглы соскочил? хД

В 21.05.2022 в 18:07, Elunee сказал:

В личном квесте он ГГ дарит свой талисман "удачи" - монетку. Я в этот момент задумалась, что с историей его везения очень рискованно её забирать.

Потому что эта монетка принесла ему одни несчастья? Я тоже об этом подумала и помянула разработчиков недобрым словом за то, что не дали опции выкинуть её в озеро на фоне от греха подальше. Потому что неважно, возьмёшь ты её или нет, если не разорвать отношения с Калленом - она в любом случае остаётся "в семье". хД

В 21.05.2022 в 18:10, Arawn сказал:

Могу предположить, что кто-то в команде биовар (ага, кто-то) страдает одной из форм говнописательства: "Чтобы доказать мою точку зрения, я сделаю всех ее противников некомпетентными дегенератами. Это сработает!"

Ты подозреваешь кого-то конкретного, или я неправильно трактовала твой курсив?)

В 21.05.2022 в 18:14, Kangaxx сказал:

Ну как-то так и должно быть в теории, вероятно.

Изначально, если я ничего не выдумываю, круги создавались для того, чтобы в их стенах более опытные маги пасли менее опытных. А храмовники были нужны затем, чтобы на всякий случай наблюдать за самими более опытными магами. А чтобы на всякий случай наблюдать за храмовниками, был нужен тот орден, название которого вылетело у меня из башки, но в котором состояла Кассандра. Ну а за орденом Кассандры, по-видимому, по замыслу на всякий случай наблюдал сам Создатель.

Но, поскольку всегда присутствует фактор тяги к злоупотреблению, всё пошло не так.

В 21.05.2022 в 18:38, Arawn сказал:

Ну, если науке неизвестен другой способ их расцепить, то придется. А иначе что делать с демоном, в шашки его обыграть?

Буду третьей смутно помнящей, но вроде до тех пор, пока демон не захватил мага полностью (то бишь не превратил в страхолюдину), можно применять какое-то там заклинание, которым мы пользовались в финальной битве в Круге в первой части.

А ещё, если демон захватил мага только ментально, можно пойти в Тень и убить его там, как предлагалось сделать в случае Коннора. Но для этого нужны сильный маг (чтобы его самого не захватил демон) и, по-моему, много лириума. Словом, одна морока - проще убить. хД

В 21.05.2022 в 18:38, Arawn сказал:

Другое дело, что я так и не понял, почему храмовники в первой части по итогу оказались не полезнее обычных зольдат.

Ты ведь сам ответил на свой вопрос: если бы храмовники оказались достаточно компетентными и решили все проблемы сами, то зачем вообще нужен главный герой?  А вообще (если я, опять же, ничего не выдумываю, а я могу), разве не было так, что вся вакханалия началась на собрании магов, куда первый чародей не пустил храмовников, и потому, когда последние начали предпринимать хоть какие-то действия, демонов уже было несравненно больше? Так что я бы ещё дополнила данный вопрос "... и почему верхушка круга оказалась не полезнее не прошедших истязания учеников".

В 22.05.2022 в 01:39, Larus сказал:

Они справляются без модерации храмовников и  самоуправляются в Тевинтере. Здесь будет тоже самое)

Практика магии крови и свободное убийство тех, кто косо на тебя посмотрел?)) Ну и, кстати, проформные храмовники в Тевинтере тоже есть)

В 22.05.2022 в 01:39, Larus сказал:

Да.

Уже отослал своё резюме?)

В 22.05.2022 в 01:39, Larus сказал:

В остальном они искали диких магов и либо убивали либо затаскивали в круг.

"Диких" - как оскорбительно! Ты точно на стороне магов? хД

[Kangaxx 2 487]

3 часа назад, Katra сказал:

Разве ненависть к магам является неотъемлемым атрибутом храмовников? Не помню, чтобы где-то в игре об этом говорилось) Напротив, нам не единожды показывали адекватных представителей ордена

Я что-то таких помню полторы штуки. Мы будто разные игры играли, я помню, что Круги - это тюрьмы, а доброта храмовников это в лучшем случае доброта тюремного надзирателя.

Являются ли страх или ненависть обязательным атрибутом храмовника? Нет, но это хорошие мотиваторы. По итогу видим результаты: на каждом углу истории, как мага гнобили, он превратился в демона и всем насыпал, ох уж эти гадкие маги.

3 часа назад, Katra сказал:

Храмовники нужны затем, чтобы минимизировать ущерб от используемой во вред магии, ибо их способности лишают магов маны.

Как показала практика, это не работает. Храмовники превратились в тюремщиков.

3 часа назад, Katra сказал:

но в таком случае куда более высок шанс вместо быстрой ликвидации получить файер-шоу в стиле "сгорел сарай, горит и хата, и поле тоже подожжём" и лишние жертвы.

Увы, но имеющаяся альтернатива - тюрьмы или геноцид на фоне храмовнического произвола. Это наиболее простой и топорный метод - изолировать, окружить автоматчиками, уничтожить. И метод это мало того, что совершенно аморален, так он еще и не работает.

3 часа назад, Katra сказал:

Солас хочет сбросить мир до заводских настроек и вернуть свой народ, и ради этого он готов сделать что угодно, в том числе не особо хорошие и особо нехорошие вещи.

Солас не делает нехороших вещей (больше не делает). Мир полностью поломан (да, благодаря ему). И все вот нынешние действия - это костыли, которые ничего не решают и помогают весьма условно.

И Солас предлагает возможно единственный способ все починить, привести все к нормальному виду. Имеются риски, да, но рассуждения Инквизиции насчет них похожи на рассуждения обывателей насчет того, как вай-фай роутеры вызывают рак мозга. Есть эксперт - Солас, дайте ему делать его работу).

3 часа назад, Katra сказал:

Вроде обмазывание обычным лириумом приводит только к инвалидности.

Там вроде и шифер может начать течь.

3 часа назад, Katra сказал:

А ты перепройди, освежи память и напиши новый!))

Ой у меня до сих пор Вьетнамские флешбеки). Вот ДА2 я б прошел)

[Arawn 1 513]

3 часа назад, Kangaxx сказал:

Являются ли страх или ненависть обязательным атрибутом храмовника? Нет, но это хорошие мотиваторы

Мотиваторы для чего? Стой на посту, если пациент вертит головой на 360 градусов и блюет гороховым супом - бей его, пока не успокоится. Простая работа, даже я бы справился. 

3 часа назад, Kangaxx сказал:

Как показала практика, это не работает. Храмовники превратились в тюремщиков.

Это не практика, это писанина Биовар показала.

[Kangaxx 2 487]

Только что, Arawn сказал:

Мотиваторы для чего?

Чтобы вообще этим заниматься.

1 минуту назад, Arawn сказал:

Это не практика, это писанина Биовар показала.

Ну их мир, их лор. Имеем, что имеем.

[Arawn 1 513]

Только что, Kangaxx сказал:

Чтобы вообще этим заниматься.

Для этого зарплата есть. Кто-то их все-таки содержит. Ну и что-нибудь пафосно-мотивационное в духе "единственной бесполезной защиты мира от демонов".

[Kangaxx 2 487]

Только что, Arawn сказал:

Для этого зарплата есть. Кто-то их все-таки содержит.

Ну мотиватор не обязательно должен быть один).

2 минуты назад, Arawn сказал:

Ну и что-нибудь пафосно-мотивационное в духе "единственной бесполезной защиты мира от демонов". 

Ну вот по сути это и есть страх/ненависть. Пойду в храмовники, чтобы клятые маги/демоны не развалили мир.

[Arawn 1 513]

7 минут назад, Kangaxx сказал:

Ну вот по сути это и есть страх/ненависть. Пойду в храмовники, чтобы клятые маги/демоны не развалили мир.

Я бы в основу речи положил защиту людей, которые будут помирать в промышленных количествах при прорыве хотя бы одного мага. Этого было бы достаточно.

[Kangaxx 2 487]

Только что, Arawn сказал:

Я бы в основу речи положил защиту людей, которые будут помирать в промышленных количествах при прорыве хотя бы одного мага. Этого было бы достаточно.

Поэтому мы создадим для магов самые благоприятные для прорыва условия. Хитрый план).

Ну и ты в любом случае положил в эту речь страх. Только немножко прикрыл его защитой людей. Форма чуть иная, суть та же.