Thing
-
Публикаций
661 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные Thing
-
-
4 минуты назад, Sol сказал:Маркетинг нынче такой
Это понятно. Непонятны возражения против призыва государства на этот рынок, ибо только гос-во может заставить поддерживать качество продукта (под качеством я понимаю в том числе соответствие заявленным характеристикам). Непонятен стон о исчезновении хороших игр из-за контроля.
Люди таковы, каковы они есть. Если гос-во не вмешается в рынок - ну будет и дальше такая хрень твориться, история это наглядно показала. Говорю ж, погуглите про медицину, например, про тот же талидомид.
-
2
-
-
5 часов назад, yarseit сказал:На рынке останутся только достойные компании - EA, ubisoft, activision. Pay2win, внутриигровые покупки, скины, кейсы - все, что мы любим.
А про инди игры можешь мне заново не рассказывать, они не в одном сегменте с бюджетными ААА проэктами
Если оставшиеся компании будут честно уведомлять пользователей - окей. Просто ААА-игры будут значит именно то, чем они и являются: сверхдорогие скучные гриндилки с микротранзакциями. В чем проблема?
Понятно ли вообще зачем продавец должен предоставлять правдивую информацию о товаре в реальном мире? Такое ощущение, что непонятно совершенно.
-
В 18.12.2020 в 20:17, Girveld сказал:Они до последнего упирались, что релиз в 2020
Гнусный и мерзкий поступок, но у нас вроде нет законов, обязывающих сообщать правду по срокам релиза тем, кто сделал предзаказ или вообще для народа. Так что хоть текущая ситуация и выглядит мерзко, но прикопаться-то не к чему.
-
6 часов назад, Sol сказал:Если за каждую багованную игру сажать будут, куча контор сразу из геймдева уйдет.
Речь не о том чтобы сажать за баги - речь о том, чтобы сажать за ложь! Выпускаете альфу или бету? Вперед, только вот так и говорите. Список фич правдивый укажите. Системные требования правдивые. Не можете делать игры без обмана - значит вас не жалко.
6 часов назад, Sol сказал:Нет мы будем мыслить глобальние, из-за ошибки высокого менеджмента закроем к чертям проджектов. Нам потом какая-нибудь португальская контора склепает на коленке Ведьмак: Возвращение легенды. Может легенда действительно вернется, но врядли. Вы действительно вот этого хотите?
Простите, а кто виноват-то? Разработчики что ли? Тимлиды, дизайнеры, линейный менеджмент? Или все-таки решения принимал высший менеджмент? Или теперь некомпетентность позволяет уходить от ответственности? Или может это позволяет желание "хочу больше денег"?
И да, мне очень нравится сценарий с закрытием CDPR - они не единственные, кто может делать хорошие игры, зато рынок игр станет чуть более человеческим.
5 часов назад, Ksander De'Koz сказал:А наказывать надо пиар отдел. За презентацию игры отвечали они.
Боже, а бедный высший менеджмент ничего не знал и не решал, их родственников видимо злые пиарщики держали в заложниках. И до сих пор держат видимо, учитывая поведение CDPR сейчас.
-
1
-
-
6 часов назад, KuroObi сказал:Да не уйдет никто с рынка, просто будут делать как ЕА, фифа 100500, ведьмак 100500, поменял пару текстур продал то, что есть.
Все амбиции останутся в пиксельной индюшатине. Где девы будут пытаться выдумать что-то эдакое, а крупные конторы отучатся рисковать.
Ну, я писал уже в соседней теме - и считаю что ты не прав по поводу ухода крупных разрабов с рынка в случае ввода ограничений.
Но мне другое интересно: Subnautica, Enderal, Outer Wilds - что из этого пиксельная индюшатина? Я еще могу согласиться что Underrail - пиксельная, но даже Outer Wilds не назовешь пиксельной. Конечно, графика там, как правило, не фонтан, но если вам в игре интересна только графика, то EA сотоварищи - действительно ваш выбор, с очередной технодемкой с технологиями развевающихся волос и дергающихся сисек. А в приведенных мной играх графика достаточно хороша, чтобы не вызывать недовольства. Зато есть отличный сюжет, проработка мира, интересный геймплей.
-
1
-
-
40 минут назад, Sol сказал:Если за каждую багованную игру сажать будут, куча контор сразу из геймдева уйдет.
Не устаю поражаться: а вот это плохо что ли, что компании, которые живут за счет обмана при продаже продукта - уйдут с рынка?
-
2
-
1
-
-
@Girveld Я об этом и говорю всю тему - у CDPR просто "не прокатило" (анекдот-то все знают?). Лучше не будет, пока не будет законодательного регулирования с жестким наказанием.
@RomFN Я не специалист в машинном обучении и нейросетях, но есть подозрение что это если и не возможно прямо сейчас, то скоро будет возможно технически. Главное - договориться чтобы администрация президента нужной страны была не против программно сгенерированного фейка ))
-
@Никитич Я потому и написал, что надо проверить бы. А ответ CDPR - фигня. Если файл реально влияет - ну что они могли ответить? "Ой, мы обосрались еще сильнее, чем кто-либо мог подумать"? Чтобы их еще больше ненавидели ПК-шники? Опять же, вот жрала видюха 100Вт, а после перезапуска и редактирования файла - все 300-400Вт. Что за баги такие в игре могут быть? Рандомное включение игровых настроек? ))
-
17 часов назад, RomFN сказал:Я думаю по тем же, по которым на английскую позвали Киану, для хайпа
Считаю, слабовато! Пусть у нас в игре будут еще Шварцнеггер, Рембо (не помню как зовут актера), Брюс Уиллис, популярных актрис еще каких-нибудь наберем, популярных порноактрис типа Саши Грей не забудем, озвучку будут делать люди с максимальным кол-вом просмотров на твиче и ютубе, для России на озвучку можно еще позвать певцов популярных. Ультимативный ход - пускай какого-нибудь незначительного персонажа (или наоборот, аж главу самой сильной корпорации) озвучивает сам Путин. Хайпа ж будет - выше крыши!
Говоря "Покупайте нашу игру, у нас есть Киану Ривз" - вы фактически говорите что больше ничего интересного у вас в игре нет. Потому что сам Киану Ривз или любой другой человек не дает сюжету никаких плюсов. Если в Terminator: Resistance добавить Шварца в качестве охотника-убийцы, лучше игра не станет. Я уж молчу о том, что озвучка - это офигенно важная часть игры и всрать озвучку, значит всрать повествование.
В общем, такие вот решения на мой взгляд отлично показывают на что нацелен менеджмент.
-
10 часов назад, Berennika сказал:Игра не может загрузить ни одну видеокарту больше 70%, проц тоже гуляет на холостом ходу
А с этим вообще все интересно. Вот тут человек пишет что в конфиге запрещено использовать всю доступную оперативную память и память видеокарты, там выставлены те же ограничения, что и для консолей. Мне влом качать с торрентов игру только для того, чтобы проверить это, но если все действительно так - это настолько эпично, что слов нет ) Видимо ПК версия там никого не волновала, все пытались хоть как-то запустить игру на консолях )
-
1
-
-
11 минут назад, RomFN сказал:Геймдев, за исключением несколькоких контор - довольно хреновое место работы для программера.
Да я в курсе. Опять же, а почему хреновое? Потому что никакой ответственности за качество продукта менеджеры не несут, а значит могут требовать любую дичь, хоть переделать половину игры за два дня.
Просто тут некоторые утверждают что игры выходят кривыми потому что они ппц сложные (сложность я не отрицаю), а не потому что бюджет потрачен на рекламу, вместо разработки, тестирования и найма квалифицированных разработчиков.
-
4 часа назад, yarseit сказал:Я лишь говорю о том, что устанавливать такого рода рамки не нужно. «Ваша игра не соответствует таким то, таким то нормам» Во что играть будем? Почитайте Шрайера о всех подводных камнях разработки.
Странно читать такое. Я же не предлагаю ограничивать процесс разработки. Во время разработки и CGI-ролики, и любую фигню про невероятно живой мир, тысячи оригинальных квестов, не отличимый от реального человека ИИ можете нести. Но вот когда вы говорите что у вас релиз - будьте добры показать и реальный геймплей, и реальный список фич, и реальные системные требования с FPS на них. И если лжете - ну уж не жалуйтесь тогда.
4 часа назад, yarseit сказал:И кто будет оценивать этот порог «честности по отношению к покупателю»?
Закон. В случае невероятной глубины мира - именно вы будете убеждать экспертов в суде что НПС, говорящие одну и ту же фразу это невероятная глубина мира. В случае "почти в каждое здание вы можете зайти" - достаточно просто посчитать процент и если кол-во зданий, куда можно зайти, равно 5% - вы солгали, да. И не надо думать что злые эксперты прям будут гореть желанием завалить вас, если процент окажется равен 80 - я думаю в таком случае игроки даже в суд подавать не будут.
4 часа назад, yarseit сказал:Или игры все-таки могут выходить слегка не такими, как про них рассказывали ввиду особенностей разработки?
Слегка - могут. Если это некоторые багнутые скрипты, просадка производительности в редких конфигурациях и т.п. Но если вы обещали реалистичную стрельбу, а получили то, что в Киберпанке - нефиг было на релизе заявлять что у вас реалистичная стрельба. Проблемы с тестированием? Так и говорите: у нас не релиз, а бета-тест, кто хочет нам помочь потестить за скидку?
4 часа назад, yarseit сказал:Во что играть будем?
Вот не надо этой демагогии! Когда из индустрии свалят любители сверхприбылей нахаляву, то оставшиеся начнут делать нормальные игры. Underrail, Subnautica, Outer Wilds, Enderal - последний вообще бесплатно сделан! Только сейчас норм игры делают энтузиасты за копейки, а остальные - выезжают за счет лжи и неконтролируемости рынка, делая технодемки-гриндилки.
В общем-то можно даже ничего не контролировать, просто запретить доставку игр и обновлений по сети, т.е. требовать для игры и патчей физический носитель. Всё, у нас тут же качество игр скакнет вверх так, как и не снилось ))
4 часа назад, yarseit сказал:Почитайте Шрайера о всех подводных камнях разработки.
А как проблемы некомпетентного менеджмента связаны со сложностью разработки игры? Вот возьмем русскую озвучку. Ведь кто-то в CDPR одобрил блогеров на роль актеров озвучки. По каким соображениям? У них есть какие-то навыки актерской игры? Или просто потому что так дешевле? Или потому что денег не осталось? Если последнее - ну так может не надо было вбухивать 100500 баксов в рекламу, а оставить на собственно игру? Причем тут вообще сложность разработки игры?
Или сроки. Нет, я понимаю что если пообещать выпустить игру к дате Х, а потом не успеть - часть бабла будет потрачена впустую на договоренности. Ну так как насчет реалистично оценивать сроки? Как программист, я регулярно наблюдаю абсолютное неумение очень многих менеджеров в оценке сроков, но ведь это не проблема разработки, это проблема качества кадров менеджмента. Давайте еще вместо опытных программистов наберем выпускников курсов "C++ за 30 дней", а потом будем сокрушаться что игры делать сложно )
-
2
-
-
4 часа назад, aleggator сказал:Потому что микроволновка - материальный актив, а игра - нематериальный? Смешиваешь теплое с мягким.
Интересно, как же работают фрилансеры-программисты и вообще пишется софт на заказ? Там же спрошные нематериальные продукты.
4 часа назад, aleggator сказал:Даже допустим, что вводится законодательное регулирование технического качества игр - это настолько необъятный пласт, что нормально это регламентировать не выйдет. Что считать технически работоспособной игрой? Она запускается? Она проходится до конца? Сколько кадров должна обеспечивать? Какое разрешение? На каком железе, весь возможный список из миллиона конфигураций описывать? Или будет ПК из палаты мер и весов, на котором будут тестировать игры?
Нормально, т.е. так, чтобы покупатель вообще никогда не разочаровывался - может и не выйдет. Не позволять самый наглый наеб - вполне реально. Ну, хотя бы:
- разработчики сами писали минимальные и рекомендуемые требования? Сами. Ну вот будьте добры обеспечить запуск с минимальными и максимальными настройками с минимум Х FPS в указанном разработчиками же разрешении на указанных вами же железках.
Сразу нафиг пойдут товарищи, для запуска игры которых на максималках нужен комп с железом на 2-3 поколения выше указанного ) Пойдут нафиг товарищи, которые указывают минимальные требования от балды, в результате чего там 5 FPS. Пойдут нафиг товарищи "оптимизацию завезем через полгода".
- Релиз игры? Выкладывайте на сайте или на ютубе от офф. аккаунта два ролика геймплея с освещением игровых фич - опять же, на мин. и макс. настройках, чтобы пользователь мог понять что купив игру для своего калькулятора он увидит что-то типа того, что видят сейчас консольщики.
Опять же, если в видео геймплея я вижу прекрасный живой город, квесты с 5-6 вариантами ответа, а запустив - телепортирующихся из воздуха неписей, говорящих 1 фразу, полупустые улицы и т.п., то разработчик влетает. И если оказывается что такой квест один на всю игру, а в остальных - из 2 вариантов ответа (и это не показано на видео), влетает тоже. Разработчик утверждает что почти в любое здание в городе можно войти, в геймплейном ролике я вижу подтверждение этого - а в игре оказывается что это единственный такой квартал на весь город? Разработчик влетает. Да, это никак не защитит от бредового сюжета и отсутствия влияния вариантов ответа на происходящее - но уже позволит увидеть РЕАЛЬНЫЙ геймплей и заставит фильтровать базар в рекламе ближе к релизу.
- Разработчик выпускает игру под ПК\консоль? Будьте добры сделать управление, как принято на платформе
Это наверное самый спорный пункт, но у меня горит каждый раз, когда я вижу в игре для ПК управление в стиле "для открытия двери УДЕРЖИВАЙТЕ клавишу", а не просто "НАЖМИТЕ". Ну и прочее кривое портирование с консолей.
- Законодательно установить срок возврата игры и простую процедуру возврата в случае претензий. Запретить нафиг предзаказы.
Конечно это должно зависеть от заявленной продолжительности игры: для игры длительностью 2 часа нет смысла позволять возврат через 3 дня после покупки. Но если разработчик заявляет что на полное прохождение игры надо 60 часов, то даже упоровшись кофе за двое суток ты ее не пройдешь. Запретить предзаказы - ну просто потому что наверное не наберется и 1% игр с предзаказом, в которых не менялся список фич к релизу. А значит как минимум покупатель платит деньги не за то, что получает в итоге.
5 часов назад, aleggator сказал:И это я молчу про творческую и креативную часть. Допустим, в рекламе говорится о "потрясающей глубине погружения в мир киберпанка" (условно). Чем мерять глубину будем?
Потрясающая глубина погружения, живой мир - это все субъективные вещи, как и всегда в таких случаях будьте добры в релизном геймплейном ролике продемонстрировать то, что вы под этим понимаете ) Если бы CDPR предоставило запись реального геймплея основных моментов игры: диалоги, бои - я бы увидел что враги на релизе - губки для пуль, а при попадании в них - вылетают циферки урона. Ну, а дальше кому как: по мне так это рушит погружение нафиг, а кому-то и норм, но главное - мы бы имели реальное представление о продукте.
-
1
-
10 часов назад, yarseit сказал:Плюс сама стилистика, если пересмотрите первые тизеры, видно, что более мрачная. “True” киберпансковская так сказать. А потом на фоне ошеломительного успеха вичера, захотели слепить гта, не имея ни опыта, ни навыков, по большому то счету.
Это конечно все предположения, но я скорее поверю не в недостаток опыта и навыков, а в желание срубить побольше бабла понапихав побольше разных жанров в игру. Увидели что Ведьмак 3 прокатил, решили добавить то же самое в Киберпанк - в GTA обычные люди в шортах вроде не требовали по 2 обоймы для смерти, да и дебильных вылетающих цифр урона там кажется тоже не было же? Зато, как и в Ведьмаке, пишут про знаки вопроса на карте. В общем, досыпали к Ведьмаку "популярных" вещей из других игр с большими продажами, не думая об уместности - типичный ход "эффективных" менеджеров.
@dendrag, да, точно, инвесторы же акции не продавали, т.к. их тоже обманули, хах... не учел )
-
5 часов назад, Allard сказал:Так я ж сказал, больше 25%. 0.75 это ещё ничего, 0.70 заставляет задуматься, а 0.40-0.50 это уже прямое признание.
Так тут важен временной промежуток. Потому что сама по себе продажа даже за 0.1х - это норм: продаем за 1х, потом за 0.8х, потом за 0.5х, ..., за 0.1х - таким образом окучиваем вообще всех, кто мог купить, ничего не теряя, т.к. мало кто будет ждать пару лет чтобы купить за 0,4х, например. Но вот когда такой путь проходится за год - да, согласен что игра мягко говоря не очень.
5 часов назад, Allard сказал:Так как-то показания у нас не сходятся. То суды бесполезны и их не хотят делать и не боятся, то их всё-таки боятся и поэтому хотят усмирить обозлённую публику.
Суд - бесполезен для покупателя сейчас, и не хотят туда идти именно покупатели. Потому что надо привлекать каких-то экспертов, адвокатов, которые будут доказывать что вот то видео на ютубе было действительно от CDPR, что показанное действительно не соответствует реальности... Это все нифига не просто, стоит большого кол-ва денег и компания может влегкую затягивать такие суды на годы. Но если будет выигран один суд в США (прецедентное право), то компания автоматически влетает на большие бабки и поэтому компании судов боятся.
@Allard Ты правильно пишешь, что возвраты максимально затрудняются. Ну так о чем я изначально и писал - это всегда и везде так, пока нет законодательного регулирования. И в общем-то продолжается до тех пор, пока не лопается терпение у народа. После талидомида резко ужесточили контроль за медициной, после чего появились законы о защите прав потребителей - сказать не могу, но скорее всего из-за падения экономики и массового недовольства людей. Игры же - что-то не важное, развлекательное, поэтому особого взрыва пока нет, к сожалению.
3 часа назад, Kangaxx сказал:И если все ведут себя как я, т.е. не покупают недоделанные игры
Человек ограничен. Он не может проверять (как из-за нехватки времени, так и оборудования и знаний) все нужные ему вещи: микроволновку, стиралку, холодильник, комп, видеоигры на нормальность. Зато он платит налоги гос-ву, которое за него контролирует качество. И если микроволновка при включении оказалась нерабочей, то я не иду в суд, проходя всю стандартную цепочку, а несу ее в магазин и магазин либо ремонтирует, либо заменяет ее. Совсем не потому что магазин или производитель такие добрые. Они-то и рады бы нихрена не делать, но их заставляет гос-во. Из опять же именно гос-во заставляет писать описание продукта на упаковках товара и карает за ложь. Почему с играми должно быть как-то иначе?
1 час назад, RomFN сказал:Но есть риск, что это последние дивиденды (слеующая игра при таком damage control'e тупо не окупится) -> акции становятся бесполезными бумажками. А некоторые их по 150$ за штуку покупали.
Риск очень-очень мал. Как правильно сказал @Del-Vey - большинство покупателей игр не интересуются особо играми, просто покупают что на слуху. А на слуху то, за то заплатишь, если не считать кратковременные shit-штормы после очередного обмана. Через год никто не вспомнит из широких масс что там CDPR кого-то кинула. Или даже всё перебьют восхваления исправленному изолентой Киберпанку. А когда придет пора рекламировать Ведьмака 4 (условно), то занесут еще чемодан в сми и те будут петь о том, как студия учла свои ошибки и теперь сделала офигенную игру, блаблабла - вот тебе и курс акций поднимется.
Мне вот что интересно - CDPR внаглую лгала ради бабла, тут ничего нового. Но они ведь таким образом еще и курс акций раздули, а обычно за манипулирование курсом акций очень больно бьют регуляторы. Интересно почему в данном случае никаких последствий.
-
В 16.12.2020 в 00:23, Allard сказал:Если в течение года игре дают скидку больше 25%, значит продажи идут не шибко хорошо.
Или просто по цене Х ее уже взяли все, кто мог, так что можно продавать по цене 0,75Х - хуже-то уже не будет, только профит.
В 16.12.2020 в 00:23, Allard сказал:А если за полгода она падает с 60 баксов до десятки - это уже полный швах.
Это да.
В 16.12.2020 в 00:23, Allard сказал:Как бы те отбитые, кто в него играл даже в тёмные времена безысходности, до того как они добавили туда игру, их бы первые живьём сожрали за закрытие серверов.
В моем понимании не простил - это когда ты делаешь возврат. Потому что если ты возврат не сделал - бабло твое получено компанией и никаких выводов по итогу компания не сделает.
В 16.12.2020 в 00:23, Allard сказал:Окей, тогда вопрос: а зачем тогда тратить деньги на исправление всего этого паскудства, если оно ничего не меняет? На пиар, на извинялки, на поддержание образа "хороших парней", который поляки тщательно культивировали почти полтора десятка лет? Зачем ЕА переработали тонну систем и добавили тонну контента в Battlefront II?
Чтобы обозленные пользователи не пошли в суд, потому что суд - это и присесть можно, и бабло потерять, а это уже серьезно.
В 16.12.2020 в 00:23, Allard сказал:Ну то есть ни при чём, ясно.
Знаешь, по-моему у нас недопонимание. Давай я попробую объяснить на примере физического продукта?
Вот в преддверии выхода новой классной игрушки ME5 (все совпадения случайны) ты покупаешь видюху последнего поколения RX 9000 c 15Gb GDDR7, поддержкой RTX 3.0, DSS 5.0 и т.п. Платишь за нее свои кровные 90к рублей за предзаказ. Наконец наступает тот самый день, ты получаешь драгоценную коробку, распаковываешь, вставляешь в комп и...
- Он не грузится в 30% случаев
- Когда грузится - даже оригинальный ME1 выдает 15 FPS на минималках
- Периодически система крашится из-за видеодрайвера
- Запустив диагностическую утилиту ты с удивлением видишь что в видеокарте 4Gb GDDR2, а RTX, DSS и прочее вообще не поддерживается
В полном офигевании ты идешь на сайт производителя, а там тебя встречает сообщение вида:
Простите ребята, мы ошиблись! Посыпаем голову пеплом и все такое. Мы понимаем проблему, как вам тяжело, но мы мамой клянемся, что исправим все проблемы и даже пришлем вам новую карточку с 15Gb памяти. И конечно обещаем больше так не делать, честно-честно.Вопрос: будет ли тебя успокаивать то, что спустя полгода-год тебе таки пришлют видеокарту с 15 Гб памяти? Я сознательно не упоминаю отсутствующую поддержку RTX и прочих технологий, про которую производитель старается и не вспоминать.
Если работают законы о защите потребителей - то такой производитель потонет в исках, а руководство может еще и присесть. А если часть видеокарт были поставлены бизнесу - так там вообще ни о каких "понять и простить" никто не подумает даже, съедят с потрохами.
В случае с играми же получается как-то наоборот: стоит разработчику исправить баги спустя полгода-год - и он тут же становится хорошим, к нему возвращается кредит доверия и т.п. А уж если игра после этого стала не сносной, а хорошей - то разработчика на руках носят. Как пример сдвига мнений еще даже ДО релиза я привел BG3 - люди, которые писали что хотели BG, теперь пишут что "ну ладно, я смирился с тем что это DOS".
Вот это - порочная практика. Она приводит к тому, что "тестируем на распространенных конфигах" превращается в "нихрена не тестируем", к продаже альфа-версий под видом релиза, к 100% обманной рекламе игр, как к норме жизни.
20 часов назад, Grimuar Grimnox сказал:А ведь я говорил, но мне никто не верил. К сожалению, поляки недостаточно сильно обосрались.
Ну в общем-то да. Они почти выиграли же - стоило им суметь запустить консольную версию к релизу в приемлемом качестве и ПК-шников опять бы кормили дерьмом вида "у вас 100500 конфигураций железа, мы же не можем протестировать всё". А тут бомбануло так сильно видимо из-за того что консольщики - основная аудитория, несущая бабло на западе и Сони с МС невыгодно терять их доверие, да и сами консольщики к столь наглому обману еще не привычны. Где-то новость видел что Сони вроде в суд на CDPR подает, глядишь и отожмут большой штраф, хотя по хорошему виноват их отдел сертификации, но ведь признавать свой косяк - терять бабло )
-
1
-
@AllardЯ говорю о циклах необоснованного восторга до релиза, выгораживании на релизе, амнезии после истечения небольшого времени.
Это было с Андромедой, у которой даже сейчас 81% положительных отзывов в стиме. Я помню какой был восторг до выхода, а после - убеждения что игра-то неплохая же. Потом самые дикие баги пофиксили и всё. 81% положительных отзывов готовы.
Проходит чуток времени, Биовары выступают с анонсом Антема - тупой пострелушки, в которых они не мастера вообще-то. Народ снова ликует (там же будет РПГ!!!), снова релиз, игра опять говно, но народ в нее какое-то время играет. Даже не знаю, закрыли ее или нет, но главное что в обоих случаях игры вроде как окупились как минимум, а то еще и доход принесли. Где миллионы возвратов? Где серьезные финансовые потери для компаний? Где отсутствие предзаказов? Максимум - получат меньше прибыли, чем хотели, но один фиг будут в плюсе.
И вот по твоей логике сейчас люди должны скептически посмотреть анонс МЕ5 и пойти заниматься своими делами. Однако что там на фанатских форумах? Да праздник какой-то, даже тут радовались. Хотя не показано ничего, даже говорят прямым текстом что еще только концепты у них. Соответственно к моменту выхода игры (ЕСЛИ она выйдет) - там может быть Андромеда V2, может быть что угодно. А отрицательных поводов полно: конец МЕ3, Андромеда, Антем, смена руководства. Но пойдет хайп - будет ровно то же самое, что с Андромедой. И уверен что закончится так же печально.
Понимаешь?
1 час назад, Allard сказал:Ну вот потому и надо клеймить. Чтобы обман не оказывался безнаказанным. Негативный PR бьёт по акциям публичных компаний, а это бьёт по кошелькам инвесторов. Как сейчас и происходит с CDPR и их акциями. -29% это нехило.
Видишь ли, цена акций будет волновать владельцев только когда они захотят взять кредит или продать акции. А бабло на счету - это бабло на счету. Оно вот сейчас у них уже получено, лежит на счетах, капают проценты. С него даже отсыплют чутка чтобы поправить баги и через полгода все сменят гнев на милость, решив что игра норм и акции подрастут назад. Пофиг, что центральные механики останутся теми же, пофиг на ложь в рекламе, пофиг на неиграбельные полгода. А может и не отсыплют и не поправят. Один хрен это все забудется и следующую игру опять будут ждать с восторгом, опять будут предзаказы и т.д.
Бизнес понимает только язык финансовых потерь и физических посадок. Массовые иски без конкретных законов нереальны, если компания совсем не оборзела вкрай. А клеймение бизнесу пофиг, т.к. как показывает история не вызывает ни того, ни другого.
P.S. Fallout 76 публика настолько не простила, что все еще выгодно держать сервера, ага...
P.P.S. BG3 при том, что изначально на этом сайте люди писали что хотят BG, а не DOS. А теперь уже рады и DOS-у.
-
30 минут назад, Allard сказал:И ещё раз, даже если мы примем что с точки зрения закона они чисты (вообще-то нет), мне непонятно каким это образом CDPR ни в чём не виноваты с точки зрения стандартной человеческой логики и морали.
Возможно я неверно выразился: за выпуск на консолях неработающей игры ответственны исключительно отделы сертификации, т.к. это их обязанность проверять качество, причем не по роликам и клятвам разрабов. А в лживой рекламе - да, CDPR виноваты. Но лечить это надо не воззваниями к совести, а работающими законами.
24 минуты назад, Allard сказал:За ложь в рекламе всего наказывают. Просто с игроделами ещё пока никто не судился на этой почве как следует. Как правило потому, что каждый раз как только дело пахнет керосином, они стараются изо всех сил предотвратить иски.
Нет разницы между неработающим законом и отсутствующим. С точки зрения владельца бизнеса всё просто: пока потери от обмана дают больше прибыли, чем производство норм игры - будут обманывать. Потому что у нас капитализм, если очень кратко, и мораль - она для обычных работяг. А кому легче выиграть суд без наличия четко работающих законов: одинокому человеку или большой компании со своим штатом юристов - ну сам догадайся, это фундаментальная проблема. Объединяться для групповых исков? Люди таковы, каковы они есть, им это очень не просто.
48 минут назад, Allard сказал:Такое паскудство происходит не из-за Васей с девичьей памятью, а из-за тех, у кого память получше, да только они молчат, руководствуясь мнимой бессмысленностью.
И Беседка от Fallout 76 ещё нескоро отмоется - а там всё серьёзно исправили со времён релиза, но интернет помнит. И BioWare от Anthem, Андромеды и светофора ME3 не отмажется. И Arkham Knight нескоро забудут.
Удачи им с тем, чтобы продать свою следующую игру, потому что народ будет долго вспоминать этот запуск.
Знаешь, я бы от всей души хотел жить в этом прекрасном мире. Даже на этом форуме про Fallout 76 писали что игра-то неплоха! Да и про Андромеду пишут то же самое. А если ты зайдешь в стим - то увидишь около 80% положительных отзывов на Киберпанк. Причем зачастую это отзывы типа "Сюжет посредственный, графика говно, стрельба говно, багов тьма. Отзыв: положительный". Это вообще что-то типа стокгольмского синдрома уже, но я не психолог\психиатр, поэтому остается только офигевать. В целом я вижу следущий цикл:
1 стадия. Начинается хайп очередной игры и даже на этом форуме люди бегут делать предзаказы или пишут что уж эта-то игра точно будет отличной потому что "раньше делали отлично", "раньше делали плохо, но теперь учли ошибки", "раньше делали плохо, но теперь-то уж точно сделают хорошо, ведь иначе им хана" и т.д. По роликам видно что обещанного не показывают (кто помнит демонстрацию сюжета в Андромеде?), или показывают фигню (губки для пуль в киберпанке), но это никого не смущает. В рекламе упирают не на сюжет или подобные основополагающие вещи (я о демонстрации, а не словах), а на знаменистостей или буллшитные речи, зачастую на супер-пупер-технологии теней\рейтрейсинга и прочую фигню, которая без основных состовляющих игры дает просто технодемку. Ближе к релизу начинается инфа об урезаниях функционала.
2 стадия. Игра выходит. В ней куча багов, кривой геймплей, части обещанного просто нет, а компания зачастую вообще DLC анонсирует. Люди начинают возмущаться, но почему-то не бегут сдавать игру в магазины или отменять предзаказы. Зачастую тут же возникают товарищи с обоснованием что игры - это сложно, надо понять и простить, не гнобите компанию, и вообще на безрыбье и рак - рыба. Проходит полгода-год, в игре кое-как патчат основу до играбельного состояния и люди начинают считать игру как минимум хорошей, хотя все, что в ней исправили - это баги. Спустя год. А деньги ты почему-то заплатил полностью в момент покупки.
3 стадия. Проходит еще немного времени - и все забыто, люди готовы к появлению новой волны хайпа и перехода в стадию 1. На лицо полное отсутствие памяти, критического мышления и цинизма, как ты это называешь, хотя я считаю что это просто трезвый взгляд на вещи в мире капитализма.
Андромеда, Антем, Outer Worlds, Fallout 76, вот теперь Киберпанк. Уже не за горами Divinity Original Sin 3 под видом BG3 и ME5 объявили - спорим, все будет точно так же?
1 час назад, Allard сказал:В том твоём посте половина цитат @Del-Vey указаны как мои. Ты б исправил что ли :D
Блин, это все стандартный функционал форума, я не специально ) А как исправить-то? Не понимаю как отредактировать заголовок цитаты, подскажите в личку кто в теме.
-
1
-
-
8 минут назад, Arawn сказал:А туда вообще технически возможно Киберпанк запихать? А то я вот играю, и меня все больше одолевают сомнения на этот счет. Он просто слишком здоровый, по-моему.
Не выйдет из тебя хорошего менеджера )) Кого волнуют скучные детали, когда на кону возможность срубить десятки миллионов баксов??
-
24 минуты назад, Del-Vey сказал:Какой там Питер Мулине, тут поляки до уровня барона Мюнхгаузена стремительно вырвались.
Попрошу не забывать Шона Мюррея с его No Man Sky!
14 минут назад, Allard сказал:Опять же, а что, то что отдел сертификации не выполнил свою работу как-то оправдывает CDPR? Если кто-то зарежет человека на глазах у полицейского, полицейский будет виноват в том, что не предотвратил этого и не задержал преступника, только убийцу это не освободит от ответственности.
Убийство - уголовно наказуемое деяние, а продажа игр (в т.ч. говенных и нерабочих) - нет. CDPR не виноваты с точки зрения закона. Я вот могу сейчас накатать игру про нажимание на большой зеленый квадратик посреди экрана, разрекламировать это как мегашутер с CGI-роликами, отнести это в отдел сертификации какой-нибудь Сони, заявив цену в 2000$, и если они пропустят - с точки зрения закона я чист, т.к. за ложь в рекламе игр не наказывают, а отдел сертификации подтвердил что это качественная игра, соответствующая стандартам Сони. Если Сони не проводят такие проверки или проверки покупаются за чемодан баксов - ну так тогда и не заявляйте о контроле качества игр на вашей платформе, а иначе это уже ваши проблемы.
Если по-простому, то производство игр это бизнес, а любой бизнес - это максимизация доходов и минимизация расходов. Производство игры - чистые расходы, продажа - доходы, предзаказы - доходы. Когда ничего не ограничивает от уменьшения расходов - их будут резать до нуля. В случае с реальными вещами у нас есть Закон о защите прав потребителя, например, в случае с играми - ничего. Раньше хоть как-то ограничивала аудитория, а теперь большая часть аудитории - рандомные Васи с девичьей памятью, поэтому затраты на производство игр можно опускать почти до нуля. И ситуация эта не нова, тоже самое было до введения законов, защищающих пользователей обычных товаров, тоже самое было с медициной.
30 минут назад, Allard сказал:Поражаюсь тому, как CDPR старательно слили в унитаз всю свою репутацию, пытаясь, что забавно, сделать ровно наоборот. Отложи они игру ещё раз, они бы снова получили волну негодования, но после релиза всё им было бы прощено.
Менеджеры получили профит на предзаказах и заказах первого дня, не тратились на доп. рекламу. Инвесторы еще и на акциях сыграли - тоже профит. Возвраты? А их много ли? Вообще не удивлюсь если менеджеры получили бонус за такую работу. Репутация? Пройдет год, и рандомные Васи ничего не вспомнят, а менеджеры, если компания развалится - уйдут в другую компанию спокойно. Кстати, привлечение на рус. озвучку блогеров - отличный способ сэкономить бабла и полностью укладывается в стратегию урезания ненужных расходов (напомню что сама игра при текущем состоянии законодательства - именно ненужные расходы).
34 минуты назад, Allard сказал:Как вообще можно выпускать игру в таком состоянии, пытаясь не показывать наиболее ущербные версии и манипулировать оценкой на Metacritic, прекрасно зная, что правда раскроется буквально сразу. Это как от маньяка прятаться под одеялом в надежде.
Игра куплена? Х часов наиграно? Условия возврата зафейлены, миссия выполнена! А будь на метакритике сразу 1 балл - глядишь кто-то бы и не купил или сразу сделал возврат.
-
42 минуты назад, Allard сказал:Отдел сертификации конечно тоже молодцы, только CDPR-то с каких щей не надо винить? Они наплели отделу сертификации, что мол к релизу всё будет круто.
Простите, а нафига такой отдел нужен тогда?? Оо Это вообще-то его задача - проверять продукт на качество, а не верить "мамой клянусь, все будет к релизу"-уверениям компании-разработчика. Вот на ПК никаких отделов качества нет, тут полная ответственность CDPR.
34 минуты назад, aleggator сказал:Согласен. Но как должно быть и как есть - две большие разницы. Кто давал возврат денег за свои продукты на консолях? Я таких случаев не припомню.
Т.е. теперь компанию уважают за то, что она испугалась судебных исков? Дожили, блин...
Честно говоря, у меня дико подгорает. Не из-за самого Cyberpunk, а потому что мир получил еще один сигнал: компьютерные игры это какая-то незначительная фигня. Лги, гнусно лги, твори любую дичь - ты окупишь всё это на предзаказах и заказах первого дня. А выпуск самой игры - это так, фигня, игра может даже не запускаться, все равно съедят. Вот сейчас нагло нагнули даже не ПК-шников, а консольщиков, где даже отмазка про 100500 конфигураций не сработает. Отделы сертификации либо не работают, либо получили взятки, но пользователи что-то не создали до сих пор групповые иски. Доживу ли я до законодательной регуляции рынка игр...
-
1
-
-
1 час назад, Allard сказал:Мне нравится, что они притворяются, будто ПК-версия находится в приемлемом состоянии.
Не за что тут респект давать. Возврат денег за неисправный продукт должен быть вещью само собой разумеющейся.
Я уже и не думал что кто-то это напишет.
47 минут назад, Sirius Helldog сказал:Но есть нюанс - Сони уже послала нескольких. Точнее она следует своей же политике рефанда, где ты не можешь его получить если скачал и запустил игру.
Пока пользователи позволяют - их будут стричь. Забавно: у приставок вроде как есть отдел, который заведует сертификацией игр под приставки и шлак не должен пропускать, однако пользователи приставок почему-то винят CDPR
-
40 минут назад, AnLac сказал:Один из социальных голов на кикстартере - поддержка модификаций, почему бы не пойти дальше и не сделать весь ВОТР модульным?!
Ну так если под модулями понимают новые компании - я только за. Но чаще DLC делают путем выпиливания контента из основной игры. Сильно чаще. Поэтому если разрабы говорят о DLC - я буду предполагать худшее до тех пор, пока не смогу сам убедиться что был неправ и порадоваться. Увы, радоваться приходится редко.
-
19 часов назад, AnLac сказал:По ходу WOTR станет игрой-сервисом.
Если это как компании в NWN1, то ладно. Однако, думаю что будет худший вариант - именно дополнения к основной компании.
Ну что ж, придется дождаться выхода всех DLC и фикса хотя бы части багов в них... Думаю лет через 10 можно будет поиграть.
Koch Media выступит издателем Encased, игра выйдет в 2021 году на PC и консолях
в Новости
Опубликовано
Я не в теме как такие переговоры проходят, но если одним из условий переговоров не был пункт "переговоры должны вестись в тайне", то что мешало сообщить пользователям что сейчас идут переговоры с одним из издателей и если они закончатся успешно, то возможны изменения? Зачем клясться и божиться, что релиз будет вот прям до конца года, если можно сказать что "Релиз возможно будет в этом году"?
Ну вот люди и разозлились, хотя формально ничего им никто не должен.