Звёздные войны: Рыцари Старой Республики / Star Wars: Knights of the Old Republic (масштабная переработка русификации)

[Allard 5 503]

...потому что жизнь меня ничему не учит.

Релиз версии 1.0 состоялся!
Следующим номером будут избранные моды, но пока что, основная игра более или менее доведена до ума. Ура.

За шрифты спасибо @AntoniX'у и @Eastlion'у.
Скачать переведённые ролики можно здесь. За монтаж роликов спасибо @ShielD'у.
За разбор моих же косяков и нахождение нужного для женских строк экзешника гигантская благодарность @fanssciw'у.
За исправление бага с недиалоговыми репликами, клёвую настроечную программу, удобный редактор текстовых файлов и помощь в сборке инсталлятора большое спасибо @Norceno.
За помощь со скриптом в гробнице Наги Садоу спасибо DarthParametric с форума DeadlyStream.

Спойлер

В: Когда?
О: NEW! Уже!

В: А как ты переведешь Grunt?
О: Я знаю, где ты живёшь.

В: Могу ли я чем помочь?
О: Простое человеческое "спасибо" всегда помогает. Простое человеческое "спасибо", подкреплённое звонкой монетой помогает вдвойне. Заслать звонкую монету можно через DonationAlerts

[Allard 5 503]

14 минут назад, Razdor сказал:

Текст ещё и читаться должен быстро и легко. "система наблюдения" читается куда легче, чем "хронологическая схема", об неё спотыкаешься.

И я больше скажу, chronological circuits это тоже фраза, которую не каждый день услышишь, да и читается странновато, однако в оригинале решили употребить именно её. Потому что без неё происходящее становится несколько более обыденным. Системы наблюдения есть повсюду. Хронологические схемы? Не везде.

14 минут назад, Razdor сказал:

То же касается и слова Buisiness. Не надо его вечно в лоб переводить как бизнес.

А я и не перевожу его вечно в лоб как бизнес. Но здесь - это именно он.

14 минут назад, Razdor сказал:

В этом случае акцент во фразе идёт на его системах,

У кого-нибудь ещё возникает такое ощущение?

14 минут назад, Razdor сказал:

"Самая дальняя" тоже легко заменяется на "внешняя".

Будет ли понятно при этом что имелось в виду?

[Drazgar 1 974]

Я врываюсь в тред и предлагаю назвать-обозначить планету крайней. Как хата у соседа, которая с краю, а эта дальняя планета пусть будет крайней. Исконно!

[Razdor 0]

3 минуты назад, Allard сказал:

chronological circuits это тоже фраза, которую не каждый день услышишь

И то и другое слово как раз частенько встречается, пусть и не подряд. Но при этом у нас стараются их избегать. схема\система взаимозаменяемы и имеют схожий вес в плане частоты употребления и в контексте робототехники больше подходит второй вариант. Слово "схема" стоящее отдельно от слова "электронная" имеет больший вес в сторону значения "документ, содержащий инструкцию сборки или устройство какой-либо системы". Chronological тоже даже в научной и околонаучной литературе заменяют на что-то более конкретное. В тех же документах "chronological age" указан как "фактический возраст" например. А там никто не предусматривает, что писать надо литературно. Ты же не будешь писать "хронологический возраст" только из-за того, что это документ? Если хочется придать налёт научности, сохраняя простоту чтения, можно писать "Согласно моим архивационным системам"

16 минут назад, Allard сказал:

А я и не перевожу его вечно в лоб как бизнес. Но здесь - это именно он.

И да и нет. Фраза появляется на краткий миг в облачке над персонажем. Чем быстрее её прочитать, тем лучше. Слово "дела" читается и воспринимается быстрее, чем слово "бизнес". К тому же, такое слово более характерно для чернорабочих. В английском языке слово buisiness имеет большее широкое значение, чем у нас. По факту любое занятие, приносящее деньги, как простая работа, так и предпринимательство. И соответственно применяется куда более широко. У нас же слово "бизнес" более характерно для описания предпринимательства. Представь себе, что ты мешаешь дворнику на улице подметать, а он тебе отвечает "у меня бизнес налаживается, не мешай работать"

15 минут назад, Allard сказал:

Будет ли понятно при этом что имелось в виду? 

Исходя из контекста - вполне.

[Allard 5 503]

6 минут назад, Razdor сказал:

И то и другое слово как раз частенько встречается, пусть и не подряд

Посему я и сказал "фраза", а не "слова".

6 минут назад, Razdor сказал:

Но при этом у нас стараются их избегать. схема\система взаимозаменяемы и имеют схожий вес в плане частоты употребления и в контексте робототехники больше подходит второй вариант. Слово "схема" стоящее отдельно от слова "электронная" имеет больший вес в сторону значения "документ, содержащий инструкцию сборки или устройство какой-либо системы".

Но вследствие того, что эту фразу выдаёт именно дроид, подобных проблем возникнуть не должно.

8 минут назад, Razdor сказал:

Chronological тоже даже в научной и околонаучной литературе заменяют на что-то более конкретное. В тех же документах "chronological age" указан как "фактический возраст" например. А там никто не предусматривает, что писать надо литературно. Ты же не будешь писать "хронологический возраст" только из-за того, что это документ? Если хочется придать налёт научности, сохраняя простоту чтения, можно писать "Согласно моим архивационным системам"

Можно, только получится неправда. "Архивационные системы" это системы, которые занимаются архивацией. Чего здесь и близко не имеется в виду (да и что они тогда архивируют, количество оборотов планет вокруг звезды). Здесь имеется в виду конкретная электронная схема, отвечающая за отсчёт времени. Это уж не говоря о том, что прилагательное "хронологический" в русском языке вполне употребляется в случаях той же "хронологической последовательности" или "хронологического порядка". "Хронометры" тоже никто не отменял, а в Расширенной Вселенной ЗВ, к которой принадлежит игра, личные часовые приборы именуются словом "хроно".

13 минут назад, Razdor сказал:

И да и нет. Фраза появляется на краткий миг в облачке над персонажем. Чем быстрее её прочитать, тем лучше.

Десять слов, из них всего три трёхсложных. Я верю, что аудитории это вполне под силу прочитать за то время, пока оное облачко висит в воздухе.

16 минут назад, Razdor сказал:

Слово "дела" читается и воспринимается быстрее, чем слово "бизнес". К тому же, такое слово более характерно для чернорабочих.

У меня отец и дед - сварщики, я прекрасно осведомлён о словарном запасе представителей рабочего класса.

17 минут назад, Razdor сказал:

В английском языке слово buisiness имеет большее широкое значение, чем у нас.

Как я уже указывал - я знаю, это достаточно очевидный факт. И в том, что мне он известен может убедиться любой, кто просмотрит мой файл и сравнит с оригиналом по количеству употребления business и "бизнес" (342 против 98, если кому интересно).

19 минут назад, Razdor сказал:

По факту любое занятие, приносящее деньги, как простая работа, так и предпринимательство.

А также целая тонна значений за пределами денежных. Family business, stay out of my business, etc.

20 минут назад, Razdor сказал:

Представь себе, что ты мешаешь дворнику на улице подметать, а он тебе отвечает "у меня бизнес налаживается, не мешай работать"

Безусловно глупо. Хорошо, что наш механик не имел в виду свой бизнес, а бизнес в Анкорхеде в целом. Какие вообще финансово-денежные занятия (а здесь речь именно о них) могут идти в гору у наёмного рабочего? Да так, чтобы ему было несподручно и от работы отвлечься на секунду.

 

Нет, я конечно могу откровенно переписывать текст в угоду простоты и легкодоступности, но я сам не являюсь поклонником подобного подхода. Если вам он предпочтителен - милости прошу. Можете открыть тему своего перевода в этом же самом разделе, уверен, его оценят по достоинству.

[Nox 8]

14 часов назад, Razdor сказал:

"Согласно моим системам наблюдения, с момента последнего посещения Строителей внешняя планета системы совершила десять полных оборотов вокруг солнца."

Системам - система. Тавтология, да ещё и в пределе одного предложения. Не гуд.

Чисто по логике вещей. Хронологические схемы - это программа, скорее всего. Системы наблюдения - это механизмы. Практически одно и то же, но...

[Razdor 0]

1 час назад, Allard сказал:

Посему я и сказал "фраза", а не "слова".

Сути не меняет. Так любое словосочетание можно считать за отдельную фразу, тогда перевод и превратится в надмозговый. Понятие "адаптация" никто не отменял.

1 час назад, Allard сказал:

Десять слов, из них всего три трёхсложных. Я верю, что аудитории это вполне под силу прочитать за то время, пока оное облачко висит в воздухе.

Вы же не думаете, что я конкретно про эту фразу? Я говорю в целом о ВСЁМ тексте, лишь на примере этой фразы. У меня вот например дислексия. Видимо это означает, что я нахожусь за пределами вашей таргет-группы. Не то, чтобы я тут права качать пришёл, лишь высказал пожелание. Не надо переусложнять, очень прошу.

1 час назад, Allard сказал:

это системы, которые занимаются архивацией. Чего здесь и близко не имеется в виду (да и что они тогда архивируют, количество оборотов планет вокруг звезды).

Именно этим и занимается, в фоновом режиме записывает ХРОНОЛОГИЮ доступных для наблюдения событий. То есть ведёт их АРХИВАЦИЮ. Хронология занимается не отсчётом времени, а укладкой событий во временные координаты.

1 час назад, Allard сказал:

Здесь имеется в виду конкретная электронная схема, отвечающая за отсчёт времени

Схема и система тут взаимозаменяемы, а без слова "электронная" слово "схема" имеет более размытое значение в плане принадлежности к электронике. Слово circuits звучит более конкретизировано.

Как-то сомнительно, что система ведёт отсчёт времени по движению планеты вокруг звезды, учитывая, что на неё могут оказывать влияние внешние гравитационные факторы, и такая система счисления непостоянна. Думаю, это используется лишь для примера мол "за прошедшее время планета успела столько-то раз сделать оборот", ведь системы счисления времени Строителей нашим героям незнакомы, поэтому понадобился более объектный пример. Как по мне, это система наблюдения за доступными для обозрения событиями и их архивации.

1 час назад, Allard сказал:

А также целая тонна значений за пределами денежных. Family business, stay out of my business, etc. 

Что ещё раз подтверждает мои слова.

1 час назад, Allard сказал:

Безусловно глупо. Хорошо, что наш механик не имел в виду свой бизнес, а бизнес в Анкорхеде в целом.

Подразумевая свою работу. Стало быть слово "бизнес" употреблял как навалившиеся на него дела. Он к бизнесу не имеет никакого отношения, человек не имеющий отношения к управлению этим бизнесом не станет называть его бизнесом.

1 час назад, Allard сказал:

Нет, я конечно могу откровенно переписывать текст в угоду простоты и легкодоступности, но я сам не являюсь поклонником подобного подхода. Если вам он предпочтителен - милости прошу. Можете открыть тему своего перевода в этом же самом разделе, уверен, его оценят по достоинству. 

Конечно можете. Это и есть адаптация. Иные переводчики почему-то стараются даже количество запятых сохранять, и предлоги ставить в тех же местах, что в оригинале стоят. Надо ли говорить, что об такой текст человек спотыкается? Русский текст почтив всегда в разы более раздутый по сравнению с оригиналом. При переводе переводчики почему-то стараются использовать сложные деепричастные обороты и лишние слова, которые в русском языке опускают из-за их очевидности в контексте фразы. Вроде "Петя засунул свои руки в свои карманы" вместе "Петя сунул руки в карманы". Человек просто не будет успевать прочесть, если городить сложносочинённые словосочетания. Вы сами просили советов и критики, я их даю. А в ответ получаю "иди и сделай свой перевод, который будет лучше". Не вижу смысла перетягивать внимание на полуготовый перевод, где всего 3 планеты переведено.

1 час назад, Allard сказал:

У меня отец и дед - сварщики, я прекрасно осведомлён о словарном запасе представителей рабочего класса.

Они тоже живут на захолустной планете? Я в свою очередь знаю сварщиков и электриков из какого-нибудь Череповца. С ними поговоришь - будто с головой в сточную яму окунулся. При том, в противовес к ним там один из работников может тебе и Шекспира процитировать, и про картины мировых художников рассказать. Речь не об исключениях, а о правиле. И сомневаюсь, что в данном случае исключение. Особенно если судить по прочим его фразам.

32 минуты назад, Nox сказал:

Хронологические схемы - это программа, скорее всего. Системы наблюдения - это механизмы

И то, и другое может подразумевать программно-аппаратный комплекс.

[Drazgar 1 974]

11 минут назад, Razdor сказал:

У меня вот например дислексия. Видимо это означает, что я нахожусь за пределами вашей таргет-группы.

Что ж, по крайней мере, это было честно.

[Allard 5 503]

4 часа назад, Razdor сказал:

Сути не меняет. Так любое словосочетание можно считать за отдельную фразу, тогда перевод и превратится в надмозговый. Понятие "адаптация" никто не отменял.

Никто не отменял, да. И для каждого переводчика важно знать, когда стоит остановиться при адаптации. Потому что если если он этого не знает, то на выходе мы имеем "Гарри Поттера" Спивак и "Властелина колец" Муравьёва. Ну, или вышеупомянутый перевод Greedfall, где в погоне за простотой в каждой строке убили от одной до двух третей исходного текста.

4 часа назад, Razdor сказал:

Именно этим и занимается, в фоновом режиме записывает ХРОНОЛОГИЮ доступных для наблюдения событий. То есть ведёт их АРХИВАЦИЮ. Хронология занимается не отсчётом времени, а укладкой событий во временные координаты.

4 часа назад, Razdor сказал:

Схема и система тут взаимозаменяемы, а без слова "электронная" слово "схема" имеет более размытое значение в плане принадлежности к электронике. Слово circuits звучит более конкретизировано.

Как-то сомнительно, что система ведёт отсчёт времени по движению планеты вокруг звезды, учитывая, что на неё могут оказывать влияние внешние гравитационные факторы, и такая система счисления непостоянна. Думаю, это используется лишь для примера мол "за прошедшее время планета успела столько-то раз сделать оборот", ведь системы счисления времени Строителей нашим героям незнакомы, поэтому понадобился более объектный пример. Как по мне, это система наблюдения за доступными для обозрения событиями и их архивации.

Система есть совокупность, схема есть отдельная часть.

Она вполне может отслеживать положения всех небесных тел в системе. Во всяком случае, я остаюсь при своей интерпретации - что это отдельная схема, отслеживающая время путём наблюдения за небесными телами.

4 часа назад, Razdor сказал:

Подразумевая свою работу. Стало быть слово "бизнес" употреблял как навалившиеся на него дела.

Нет, ни в коем случае не подразумевая свою работу. Подразумевая, что из-за этого у него прибавилось работы. Больше бизнеса > больше транспорта > больше работы. Никто в английском языке не характеризует заваленность делами как "business is up", так просто не говорят. Особенно...

 

4 часа назад, Razdor сказал:

Они тоже живут на захолустной планете? Я в свою очередь знаю сварщиков и электриков из какого-нибудь Череповца. С ними поговоришь - будто с головой в сточную яму окунулся. При том, в противовес к ним там один из работников может тебе и Шекспира процитировать, и про картины мировых художников рассказать. Речь не об исключениях, а о правиле. И сомневаюсь, что в данном случае исключение. Особенно если судить по прочим его фразам.

...если учесть этот аспект. Я у нашего уважаемого портмеханика не заметил ни одной фразы, при которой можно было бы почувствовать себя окунувшимся в сточную канаву. Но будь там таковые и имейся в виду именно что его загруженность, он наверняка бы ввернул одну из вышеперечисленных мной фраз, вместо пресловутого "business is up".

4 часа назад, Razdor сказал:

Вы же не думаете, что я конкретно про эту фразу? Я говорю в целом о ВСЁМ тексте, лишь на примере этой фразы. У меня вот например дислексия. Видимо это означает, что я нахожусь за пределами вашей таргет-группы. Не то, чтобы я тут права качать пришёл, лишь высказал пожелание. Не надо переусложнять, очень прошу.

Я и стараюсь не переусложнять, но не хочу и переупрощать. Я сам, например, довольно долгое время находился под впечатлением, что язык, которым написана первый KotOR, прост как три копейки, и всё не в последнюю очередь из-за перевода, с которым познакомился с ним. Игра, конечно, не Baldur's Gate II, но заслуживает лучшего к себе обращения.

4 часа назад, Razdor сказал:

Конечно можете. Это и есть адаптация. Иные переводчики почему-то стараются даже количество запятых сохранять, и предлоги ставить в тех же местах, что в оригинале стоят. Надо ли говорить, что об такой текст человек спотыкается? Русский текст почтив всегда в разы более раздутый по сравнению с оригиналом. При переводе переводчики почему-то стараются использовать сложные деепричастные обороты и лишние слова, которые в русском языке опускают из-за их очевидности в контексте фразы. Вроде "Петя засунул свои руки в свои карманы" вместе "Петя сунул руки в карманы". Человек просто не будет успевать прочесть, если городить сложносочинённые словосочетания. Вы сами просили советов и критики, я их даю. А в ответ получаю "иди и сделай свой перевод, который будет лучше". Не вижу смысла перетягивать внимание на полуготовый перевод, где всего 3 планеты переведено.

Я обратил внимание на критику и часть советов принял и сделал соответствующие поправки, но выслушивать и обдумывать советы - ещё не означает принимать их все целиком и полностью. И коли полного согласия по данным двум вопросам нам не достичь, то я и предложил выложить свой перевод, над которым, как мне казалось, вы ещё работаете, а там пусть народ решает. В конце концов, количество не эквивалентно качеству и вполне возможно, что эти три планеты заткнут за пояс мою версию их же. Тем более, что месяцев семь назад у меня самого их было не больше.

[Man in White 110]

И Allard поправил. Если он не понимал предмета критики, он переспрашивал. Но уже друг-друга поняли, то стоит уважать мнение автора, какие основные задачи должен решать перевод, на чем делать акцент. Как пример, гендерные реплики решили делать, а можно время и силы было потратить на что-то другое.

И меня самого так заносит временами, когда скидываю скриншоты с обратной связью. Но если Аллард меня понял, где я споткнулся, я теперь стараюсь не доказывать свою правоту.

[Allard 5 503]

Повторно пересмотрел все записи журнала квестов и элементы ролевой системы. На очереди повторный пересмотр описаний предметов инвентаря. За ним будет промежуточный релиз, а после него - гендерные строки и RC. После RC я планирую перепройти игру (за женского персонажа) и ещё раз всё осмотреть, и после этого уже будет полноценная версия 1.0.

P.S. Ах, да - проблемную строку с механиком, поразмыслив на досуге, я представил следующим образом:
"Дела здесь слегка оживились, так что не мешайте работать."

[Damon 4]

Выявленные ошибки:

1. Тарис. Кантина Джавияра. Биб Сарул: "Что это было? Более глупой вещи я не видела за всю свою жизнь!" Он мужского пола. Нужно исправить на видел.

2. Коррибан. Академия Ситхов. Ситх-охранник. "Приветствую, ученик." Нужно исправить на студент.

3. Коррибан. Дрешде. ГГ. "По-моему это был риторический вопрос. Но догадка неплохая, Титри." Нужно исправить на T3. Не знаю как к нему обращаются в других диалогах.

Пожелания:

Можно исправить кличку дуэлянта Меткий Глаз Дункан на Мёртвый Глаз Дункан или Одноглазый Дункан. Это бы лучше отразило суть персонажа.

Вопрос:

1. Почему "мешок с мясом" во всех диалогах через тире? Пример: "Мешок-с-мясом".

2. Что означает RC?

[Allard 5 503]

3 часа назад, Damon сказал:

Тарис. Кантина Джавияра. Биб Сарул: "Что это было? Более глупой вещи я не видела за всю свою жизнь!" Он мужского пола. Нужно исправить на видел.

Поправил.

3 часа назад, Damon сказал:

2. Коррибан. Академия Ситхов. Ситх-охранник. "Приветствую, ученик." Нужно исправить на студент.

Поправил.

3 часа назад, Damon сказал:

Коррибан. Дрешде. ГГ. "По-моему это был риторический вопрос. Но догадка неплохая, Титри." Нужно исправить на T3. Не знаю как к нему обращаются в других диалогах.

Нет. В оригинале здесь как раз было Teethree.

Цитата

I think that was a rhetorical question. But nice guess, Teethree.

В литературе по ЗВ такое не редкость - неформальные обращения к дроидам, прописанные буквами. К тем же R2D2 и C3PO нередко обращаются как "Artoo" и "Threepio" ("Ардва" и "Трипио" в наших переводах).

3 часа назад, Damon сказал:

Пожелания:

Можно исправить кличку дуэлянта Меткий Глаз Дункан на Мёртвый Глаз Дункан или Одноглазый Дункан. Это бы лучше отразило суть персонажа.

Однозначно нет, ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах.

Согласно англоязычным толковым словарям, например Merriam-Webster или же Collins Dictionary (не говоря обо всех остальных), у слова Deadeye два значения:
1. Юферс - корабельная деталь, которая не подходит здесь никоим боком.
2. Меткий стрелок. 

Никаких "одноглазых" или "мёртвых глаз" тут и быть не может, это старая ошибка, взятая от перевода в лоб. Да, метким Дункана не назовёшь, но в том-то и суть: прозвище должно быть ироническим с точки зрения игрока, Дункан и не должен ему соответствовать. Собственно, если мне не изменяет память, он в одном из диалогов сетует на то, насколько оно ему не подходит. Это уж помимо того, что внутри вселенной прозвища дуэлянтов должны быть звучными и хвастливыми, сродни прозвищам тех же рестлеров. Отсюда собственно и ирония прозвища Дункана. Такие вот дела.

3 часа назад, Damon сказал:

1. Почему "мешок с мясом" во всех диалогах через тире? Пример: "Мешок-с-мясом".

В оригинале оно пишется одним словом (meatbag). Я добавил дефис чтобы подчеркнуть неразрывность этой словесной конструкции.

3 часа назад, Damon сказал:

2. Что означает RC?

Release Candidate. "Уже-не-бета-может-быть-даже-готово".

[Damon 4]

Как в kotor tool открыть файл tlk чтобы можно было просмотреть все диалоги?

[Allard 5 503]

8 минут назад, Damon сказал:

Как в kotor tool открыть файл tlk чтобы можно было просмотреть все диалоги?

Tools > Open Dialogue.tlk Editor, потом во всплывающем окошке File > Open KotOR Dialogue.tlk (откроет тот что в прописанной директории игры), либо Open External Dialogue.tlk. Только кириллицу KotOR Tool всё равно не поддерживает. А вам зачем?

[Allard 5 503]

Промежуточный релиз - бета 0.85.

Я повторно полностью пересмотрел элементы ролевой системы, записи в журнале квестов и описания предметов инвентаря. Плюс поправил кое-какие моменты в диалогах, включая те, о которых мне писали. Следующим номером приступлю к реализации строк за ЖГГ.