Джош Сойер: "RPG могут развиваться более радикально, но фанаты против"

[Jigaboo 672]

  В 22.04.2018 в 10:09, St1Let сказал:

Некрасиво.

Эти самые фанаты спасли обсидиан от банкротства, а теперь виноваты в том, что жанр не развивается. А может это обсидиан виноваты в том, что все их "инновационные" эрпогэ отменили по самым разным причинам.

Читать больше  

Хреновый вброс, не взлетели они потому что они не нужны были и ваще гавно.

[Эндер 214]

  В 22.04.2018 в 09:35, St_Lokki сказал:

Мда? Серьезно? Мы дали игроку выбор фракции, наша игра вариативна!

Читать больше  

Как уже было отмечено, это больше, чем в остальных играх Беседки. Так что выделять F4 как пример отсутствия вариативности - неверно.

  В 22.04.2018 в 08:25, St_Lokki сказал:

Предлагаю все же обойтись без прямой лжи, как бы вам не нравилась игра.

Читать больше  

А что не так? Такого вариативного задания, как "Блюз Даймон-сити" я не видел ни в одной игре Bethesda. А ещё есть "Тайна дома Кэботов", "Человеческий фактор"... Даже не блещущие разветвлённостью квесты предлагают маленький, но выбор ( В "Подарке Пикмана" можно убить его или оставить в живых, в "Старом городе в новом цвете" можно смешать краску или оставить, как есть). И это - далеко не всё.

[Del-Vey 32 703]

Мне нравится, когда есть разнообразие. Я понимаю, чего хочет Джош. Да возьмите, к примеру, Alpha Protocol. Вариативность большая, упор на историю - как раз то, про что он говорит. Что-то действительно новое на тот момент, необычное. Мне нравится, как сейчас развивается жанр. Возрождены изометрические олдскульные CRPG, есть Bethesda с их подходом, живы идеи Piranha Bytes. Разнообразие большое.

 

Но на самом деле таких игр, которые описывает Джош, сейчас не делают. Он о чём говорит? Меньше заморочек с цифрами, больше сюжета и вариативности. Где мы такое видели? Vampire: The Masquerade - Bloodlines. И Alpha Protocol тоже. Но сейчас делают что угодно, только не подобные игры. Открытые миры? Пожалуйста. RTwP CRPG? Вон они. Пошаговые тактические RPG? И такие имеются.

 

Есть игры с мощным упором на повествование - тот же "Ведьмак 3", - но вариативности там кот наплакал.

 

А приводя в качестве примера Bethesda он хотел сказать не то, что они молодцы, а то, что RPG могут уйти куда-то очень далеко от привычного понимания ролевой игры и быть успешными. У меня такое ощущение, что все читатели поняли это как похвалу Bethesda за развитие RPG, но нет, это лишь пример того, что есть место для совсем разных игр в рамках жанра.

  В 22.04.2018 в 10:09, St1Let сказал:

Некрасиво.

Эти самые фанаты спасли обсидиан от банкротства, а теперь виноваты в том, что жанр не развивается. А может это обсидиан виноваты в том, что все их "инновационные" эрпогэ отменили по самым разным причинам.

Читать больше  

Да ничего подобного он не говорил, он сказал лишь, что консервативная часть аудитории не примет такие игры, и что для них нужно искать другую аудиторию. И он абсолютно прав, просто зайди на RPGCodex.com и почитай комменты. Такого токсичного сообщества ещё поискать, чуть что сразу такая вонь и желчь, что в них утонуть можно.

[Jigaboo 672]

  В 22.04.2018 в 10:17, Эндер сказал:

Как уже было отмечено, это больше, чем в остальных играх Беседки. Так что выделять F4 как пример отсутствия вариативности - неверно.

А что не так? Такого вариативного задания, как "Блюз Даймон-сити" я не видел ни в одной игре Bethesda. А ещё есть "Тайна дома Кэботов", "Человеческий фактор"... Даже не блещущие разветвлённостью квесты предлагают маленький, но выбор ( В "Подарке Пикмана" можно убить его или оставить в живых, в "Старом городе в новом цвете" можно смешать краску или оставить, как есть). И это - ещё не всё.

Читать больше  

Моровинд же. Универсальный ответ. Но если честно для меня творчество беседы уже давно превратилось в порнуху, спасибо огромное мододелам. Я так не дрочил со времен газет спидинфо, лол. А так-то действительно внесли охрененный вклад. А их система радиант допиленная еще со времен скурима и облы вообще волшебна, какой простор для модинга.

[Эндер 214]

  В 22.04.2018 в 10:26, Jigaboo сказал:

Моровинд же.

Читать больше  

А что Морровинд? Выбрать сюжетную фракцию там невозможно, только Клинки. Да и особо вариативных побочных заданий я там не видел.

[Jigaboo 672]

  В 22.04.2018 в 10:31, Эндер сказал:

А что Морровинд? Выбрать сюжетную фракцию там невозможно, только Клинки. Да и особо вариативных побочных заданий я там не видел.

Читать больше  

Да ну нах. Особых он не видел. Я негодую. А ничего, что при вступлении в одну гилду и прохождении ветки у тебя становится на другую доступ закрыт. Просто в фоле 4 там все эти группировки похожи. Вся эта мура вертящаяся вокруг синтов никого обычно не колышит.

[Эндер 214]

  В 22.04.2018 в 10:35, Jigaboo сказал:

Да ну нах. Особых он не видел. Я негодую. А ничего, что при вступлении в одну гилду и прохождении ветки у тебя становится на другую доступ закрыт.

Читать больше  

Это не вариативность самих квестов.

[Allard 6 207]

  В 22.04.2018 в 10:21, Del-Vey сказал:

Мне нравится, когда есть разнообразие. Я понимаю, чего хочет Джош. Да возьмите, к примеру, Alpha Protocol. Вариативность большая, упор на историю - как раз то, про что он говорит. Что-то действительно новое на тот момент, необычное. Мне нравится, как сейчас развивается жанр. Возрождены изометрические олдскульные CRPG, есть Bethesda с их подходом, живы идеи Piranha Bytes. Разнообразие большое.

 

Но на самом деле таких игр, которые описывает Джош, сейчас не делают. Он о чём говорит? Меньше заморочек с цифрами, больше сюжета и вариативности. Где мы такое видели? Vampire: The Masquerade - Bloodlines. И Alpha Protocol тоже. Но сейчас делают что угодно, только не подобные игры. Открытые миры? Пожалуйста. RTwP CRPG? Вон они. Пошаговые тактические RPG? И такие имеются.

 

Есть игры с мощным упором на повествование - тот же "Ведьмак 3", - но вариативности там кот наплакал.

 

А приводя в качестве примера Bethesda он хотел сказать не то, что они молодцы, а то, что RPG могут уйти куда-то очень далеко от привычного понимания ролевой игры и быть успешными. У меня такое ощущение, что все читатели поняли это как похвалу Bethesda за развитие RPG, но нет, это лишь пример того, что есть место для совсем разных игр в рамках жанра.

Да ничего подобного он не говорил, он сказал лишь, что консервативная часть аудитории не примет такие игры, и что для них нужно искать другую аудиторию. И он абсолютно прав, просто зайди на RPGCodex.com и почитай комменты. Такого токсичного сообщества ещё поискать, чуть что сразу такая вонь и желчь, что в них утонуть можно.

Читать больше  

На самом деле, да.

 

Можно сказать и больше: RPG как жанр есть самый неопределённый и потому самый гибкий. Цифры-дайсы и прочие механики с настолок это лишь один из способов реализовать ролеплей, но не единственный и уж точно не единственно-верный. В разных играх отыгрыш реализовывается по-разному - где-то через прокачку, где-то через выборы в диалогах, где-то через сам геймплей. К примеру в том же Mass Effect ролеплей реализован исключительно через диалоги, а наличие отдельных шкал Героя и Отступника позволяет отыгрывать достаточно сложного персонажа. В Deus Ex же напротив, весь ролеплей реализован исключительно через геймплей - отыгрывать ли прущего напролом терминатора или незримую тень - решать игроку. Можно переть напролом, внезапно, с нелетальными оружиями, или же напротив по-тихому выносить раз и навсегда. Плюс ещё к этому добавить то, что в зависимости от скрупулёзности игрока при изучении локаций те или иные квесты могут иметь крайне разные решения и мы получаем достаточно вариативную игру с неплохим потенциалом ролеплея. В Skyrim всё тоже завязано на геймплей, а вот в предыдущих частях мне нравилось именно выбирать класс как свою роль. Тут главное помнить, что ролеплей, внезапно, он ещё должен быть и в голове. Без воображения никуда, игра не может всё делать за тебя.

 

Помимо этого, сам RPG это очень обширный жанр, как в компьютерных, так и в настольных воплощениях. В тех же настолках есть люди, которым подавай чистые данжн-кролеры с тучей ловушек и монстров, а сюжет побоку. И наоборот. Поэтому если заходить в дебри того, что есть RPG, а что не есть RPG, тут можно дойти до того, что либо все игры это RPG, либо что RPG не существует.

[Del-Vey 32 703]

  В 22.04.2018 в 11:32, Allard сказал:

В тех же настолках есть люди, которым подавай чистые данжн-кролеры с тучей ловушек и монстров, а сюжет побоку. И наоборот.

Читать больше  

Есть, кстати, и в CRPG отличный пример, когда всё решает исключительно смена акцентов. Balur's Gate и Icewind Dale. Первый больше про сюжет, второй как раз про ловушки, монстров и подземелья. Хотя они, по сути, почти одна игра, различий даже косметических минимум.

[saruman 4 406]

  В 22.04.2018 в 11:32, Allard сказал:

Можно сказать и больше: RPG как жанр есть самый неопределённый и потому самый гибкий <...> либо все игры это RPG, либо что RPG не существует.

Читать больше  

Можно, наверное, сказать ещё больше: CRPG - вообще не жанр, а набор приёмов и механик, но я слишком ленивый, чтобы это нормально сформулировать. 

[Allard 6 207]

  В 22.04.2018 в 13:44, Del-Vey сказал:

Есть, кстати, и в CRPG отличный пример, когда всё решает исключительно смена акцентов. Balur's Gate и Icewind Dale. Первый больше про сюжет, второй как раз про ловушки, монстров и подземелья. Хотя они, по сути, почти одна игра, различий даже косметических минимум.

Читать больше  

Можно ещё дальше: Planescape про сюжет и болтологию, IWD про данжн-кроулинг и BG посередине.

[Diethart 2 792]

  В 22.04.2018 в 14:19, Allard сказал:

Planescape про сюжет и болтологию

Читать больше  

Насколько я помню, во второй части игры экшена хватает, а вот с болтологией не особо.

[Del-Vey 32 703]

  В 22.04.2018 в 14:19, Allard сказал:

Можно ещё дальше: Planescape про сюжет и болтологию, IWD про данжн-кроулинг и BG посередине.

Читать больше  

Я специально сравнил именно BG и IWD, потому что они практически не отличаются визуально.

 

  В 22.04.2018 в 14:21, Diethart сказал:

Насколько я помню, во второй части игры экшена хватает, а вот с болтологией не особо.

Читать больше  

Да не, там просто события и локации быстро сменяются, но именно битв и прочего там не много даже если играть не дипломатом.

[smartmonkey 2 928]

  В 22.04.2018 в 14:30, Del-Vey сказал:

Да не, там просто события и локации быстро сменяются, но именно битв и прочего там не много даже если играть не дипломатом.

Читать больше  

Не знаю, не знаю. Может плохо помню, но вся вторая половина игры - бои, бои, бои. Там даже квестов толком и нет. При том этих столкновений не избежать, можно лишь попытаться пробежать врагов.

[St_Lokki 975]

  В 22.04.2018 в 10:17, Эндер сказал:

Как уже было отмечено, это больше, чем в остальных играх Беседки. Так что выделять F4 как пример отсутствия вариативности - неверно.

А что не так? Такого вариативного задания, как "Блюз Даймон-сити" я не видел ни в одной игре Bethesda. А ещё есть "Тайна дома Кэботов", "Человеческий фактор"... Даже не блещущие разветвлённостью квесты предлагают маленький, но выбор ( В "Подарке Пикмана" можно убить его или оставить в живых, в "Старом городе в новом цвете" можно смешать краску или оставить, как есть). И это - далеко не всё.

Читать больше  

Это троллинг или пишется на полном серьезе? В каждой следующей игре беседки меньше вариативности, чем в предыдущей.

И если кто-то не видел в Морровинде многовариантных квестов, значит, он его не проходил.