Fallout: New Vegas

[TiRTo 94]

Обсуждаем Fallout: New Vegas от Obsidian Entertainment.

[Kangaxx 2 487]

1 час назад, San-Cat сказал:

В истории, как и в эволюции, слабо развиты понятия добра, морали и совести. И если политика НКР ведет к вымиранию вида, и мы находимся-таки в ситуации "третьего не дано", то выбор между этими злами уже не такой очевидный, как по мне.

Вот только она не ведет. Вообще о вымирании человечества речь уже не идет давно. И НКР растет и развивается

А к вымиранию (локальному) приводит как раз таки Легион. И не в каком-то там отдаленном будущем, а прямо здесь и сейчас. Потому что кроме вышеупомянутого мною геноцида, он заменяет базовые способы взаимодействия между людьми какой-то надуманной неработающей дичью: согнать всех женщин в рабство, отменить семьи, а детей с рождения забирать в местный гитлерюгенд. А их отказ от технологий, исследований и медицины приведет не к величию и торжеству человечества, а как раз таки к деградации и вымиранию. Недовольство будет постоянным и нарастающим, как на окраинах, так и в окружении Цезаря. И чтобы удержать это все под контролем нужна еще одна армия, не меньшая, а то и большая чем вся его армия нынешняя. И какое-нибудь КГБ, чтобы эта вот вторая армия не повесила Цезаря на воротах его же форта. Занимается ли кто-то этим? Да зачем, магия Цезарьской харизмы же.

И что кушать будем? Производить мы ничего не хотим, грабить постоянно не получится (собственно грабилка уже все, на дамбе насыпали), технологий у нас нет. Рабский неквалифицированный труд неэффективен, вся хваленая легионовская торговля заключается в парочке торговцев местного значения, никаких тебе Красных Караванов. Цезарь вообще этим заниматься не хочет, так как это ниже его достоинства, да и никто не захочет с этим шизанутым дел вести.

Походу питаться тоже харизмой будут.

И вот это вот значит голодающее, необразованное отребье, наполовину состоящее из рабов, вооруженное палками и трофейными, ХЗ где взятыми, ружьями (технологии же не нужны), дохнущее ваще от всего (потому что порошочком из Арройо много не налечишь, любое ранение - смерть) это у нас стало спасением вида и серой моралью.

 

Нит. Это не серое. Это чернота, что чернее самой ночи и путь в никуда. Серота это, возможно, про НКР и Хауса, а тут все однозначно.

[San-Cat 651]

Как сказал один историк из будущего: "Там, где торжествует серость к власти всегда приходят черные."

[Albatross 4 503]

2 часа назад, Del-Vey сказал:

Это сравнение уровня «кто хуже: криворукий кретин, который уронил кран на жилой дом, или психопат, что режет людей по ночам?». Ответ очевиден, но всегда найдётся гений, который проставит знак равенства.

Когда такие сравнения на полном серьёзе проводишь, просто задайся вопросом, в каком обществе ты сам хотел бы жить. Со своей семьёй. Сомневаюсь, что выбор падёт на Легион.

Ну если ты ставишь вопрос так, то конечно в Легионе лучше было бы жить.  Но только для тех, кто в Легионе родился, конечно.

А вообще есть только одна "истинная концовка", которая гораздо лучше всех альтернатив, это когда Курьер сам берёт всё в свои руки. Всё остальное - это быть мальчиком на побегушках у одного из трёх глупцов.

[Kangaxx 2 487]

25 минут назад, Albatross сказал:

Но только для тех, кто в Легионе родился, конечно.

Ведь что может быть лучше жизни в рабстве (для девочки плавно перетекающего в сексуальное с момента полового созревания) с самого детства. А у мальчика есть замечательные перспективы убить кучу других мальчиков, чтобы немножечко подняться по иерархии и дожить может быть даже до тридцати лет.

[Tayon 2 879]

13 часов назад, Del-Vey сказал:

Когда такие сравнения на полном серьёзе проводишь, просто задайся вопросом, в каком обществе ты сам хотел бы жить. Со своей семьёй. Сомневаюсь, что выбор падёт на Легион.

Зависит от того, какова обстановка в месте, где я живу. Если местность более-менее спокойная, то да, НКР. Если же там меж собой воюют всякие банды и племена, я бы предпочел Легион, потому что террор власти куда более предсказуем, чем террор банд, а значит выжить и процветать намного проще. И прикол в том, что бандитские войны и разнул вооруженной преступности для Фаллаута скорее норма, чем исключение.

В целом, я бы предпочел вообще не выбирать. Потому что ни одно из таких обществ мне не нравится. 

10 часов назад, Kangaxx сказал:

А у мальчика есть замечательные перспективы убить кучу других мальчиков, чтобы немножечко подняться по иерархии и дожить может быть даже до тридцати лет.

Легион не исключает мирные профессии. Крестьяне и торговцы им все еще нужны, и все такое. Да, они внизу иерархии - но драконовские законы Легиона несколько охраняют их от совсемуж произвола... Правда. насколько точно - загадка, земель под контролем Легиона мы, к сожалению, практически не видим. Только военные лагеря.

В целом, я сам вообще ни разу не оканчивал игру "за Легион". От их уровня жестокости при завоевании просто корежит, помните то сожженый, фактически, город? И оправдывать их я не имею малейшего желания. Я скорее "очерняю" НКР, потому что в сравнении с их "халатностью" Легион порой начинает казаться пусть хреновой, но альтернативой.

[Kangaxx 2 487]

59 минут назад, Tayon сказал:

Если же там меж собой воюют всякие банды и племена, я бы предпочел Легион, потому что террор власти куда более предсказуем, чем террор банд, а значит выжить и процветать намного проще.

С семьей. Которой больше не будет, потому что семьи Легиону не нужны, они отвлекают воинов от цели. И вы все дружно пойдете в рабство. Жена и дочь пойдут на воспроизводство пушечного мяса для военных нужд Легиона, когда же они не смогут рожать детей, что случится довольно быстро (потому что конвеер, а нагрузка на организм очень высока), их отправят порошочки мешать, это вершина карьеры женщины в Легионе. Тебя же, вооружив палкой, отправят убивать бесчисленных врагов Легиона, если все пойдет хорошо - дадут ружье. На этом ваше выживание с процветанием закончатся.

[Tayon 2 879]

4 минуты назад, Kangaxx сказал:

С семьей. Которой больше не будет, потому что семьи Легиону не нужны, они отвлекают воинов от цели. И вы все дружно пойдете в рабство. Жена и дочь пойдут на воспроизводство пушечного мяса для военных нужд Легиона. Тебя же вооружив палкой отправят убивать врагов Легиона. На этом ваше выживание с процветанием закончатся.

The non-tribal people who live in Legion-controlled territory are not considered legionaries. They are subjects of the Legion, living in the cities and towns under its control, and are generally left free to do whatever they wish, as long as they do not interfere with Legion operations or endanger its position.(c) Сойер в 2012 году. 

Иначе говоря, до тех пор, пока нон-комбатанты снабжают Цезаря ресурсами, Цезарь дает им некоторую степень свободы и независимости. Потому что, как образованный человек, он в курсе, что рабский труд неэффективен. 

Так что кое-кто откровенно преувеличивает. Я не сомневаюсь, что жизнь под Легионом нелегка - их военная махина прожирает неимоверное количество ресурсов, которые сдерут с вас, практически приставив дуло к башке. Но она далеко не так ужасна. 

[Kangaxx 2 487]

57 минут назад, Tayon сказал:

Иначе говоря, до тех пор, пока нон-комбатанты снабжают Цезаря ресурсами, Цезарь дает им некоторую степень свободы и независимости. Потому что, как образованный человек, он в курсе, что рабский труд неэффективен. 

Так что кое-кто откровенно преувеличивает. Я не сомневаюсь, что жизнь под Легионом нелегка - их военная махина прожирает неимоверное количество ресурсов, которые сдерут с вас, практически приставив дуло к башке.

Если бы он вел себя как образованный человек, он был бы последователен в том, что эффективно. Тут дело, вероятно, не в образованности его (потому что он ведет себя как больной на голову психопат), а в том, что ему банально не хватает ресурсов для поддержания того, что он творит у себя в Легионе. Что, кстати, подтверждается словами Сойера: "While Caesar intentionally enslaves NCR and Mojave residents in the war zone, most of the enslavement that happens in the east happens to tribals", т.е. куда можем дотянуться - то порабощаем и уничтожаем. Куда не можем - штош, ограничимся периодическими показательными казнями. Что будет после окончания войны, когда Легион вернется - загадка. Может конфетами угостит, может поперевешает всех в назидание другим. Как повезет. Стабильность.

 

Ну и я сужу по тому, что показано в игре, и тут я не преувеличиваю. Где Легион - там рабство и смерть. Подальше от него - полегче. Вот читаю, что пишет Сойер про жизнь вдали от самого Легиона, но под ним: прав нет, свобод нет, легионер может в любой момент тебя прирезать (зато не рейдер, порядок), зато есть жрат, пить и электричество и в целом ок. Что это за "ок", какое там положение женщин, как происходит контроль над этими поселениями, какие у них обязательства перед Легионом и т.д. - непонятно.

57 минут назад, Tayon сказал:

Но она далеко не так ужасна. 

Ну да, жизнь подальше от Легиона приятнее чем жизнь рядом с Легионом. Не поспоришь.

Ну и да, все эти рассуждения о прелести Легиона взяты из сообщений Сойера с какого-то странного сайта. В самой игре ничего этого нет.

[Tayon 2 879]

5 часов назад, Kangaxx сказал:

Ну и да, все эти рассуждения о прелести Легиона взяты из сообщений Сойера с какого-то странного сайта. В самой игре ничего этого нет.

Да нету их, прелестей. Ни в Легионе, не в НКР... Просто второе - пример такого замаскированного под демократию коррумпированного тоталитаризма (напоминаю, президент пожизненный, а насколько чиста процедура выборов - большое хз), с каким я хотя бы в вымышленных мирах не хочу мириться. Особенно если в этих вымышленных мирах везде творится всякая жуть, и чье-нибудь разгильдяйство запросто может стоить людских жизней.

[San-Cat 651]

Назревает вопрос. Если Легион Цезаря, как игровая фракция, настолько неприятна в плане отожествления с ней игрока, нужно ли было разработчикам добавлять возможность присоединения к нему?

[Del-Vey 29 779]

12 минут назад, San-Cat сказал:

Если Легион Цезаря, как игровая фракция, настолько неприятна в плане отожествления с ней игрока

Как игровая фракция она вполне интересная. Поиграть за зло тоже иногда хочется.

[Kangaxx 2 487]

5 часов назад, Tayon сказал:

Да нету их, прелестей. Ни в Легионе, не в НКР...

Иногда мне кажется, что противники НКР оценивают те блага, что НКР дают, с позиции жизни в мегаполисе 2023 года. Мол бесполезные НКР не организовали до сих пор бесплатный вайфай, на улицах не прибрано и тротуары без подогрева. Еще и выборы коррумпированы, фу.

Хочу напомнить, что действие происходит после ядерного апокалипсиса, по дорогам бродят когти смерти, банды представляют угрозу даже армии и захватывают целые города.

"Банальное" организовать свет, воду, еду и какую-то безопасность, пусть и в пределах населенных пунктов это уже достижение.

И да, это прелести, потому что альтернатива - это жить в пустоши, отравиться облученным мутафруктом и быть съеденным кротокрысом.

Или жизнь под бандами, которая вообще чистый рандом.

Это не считая угрозы повстречаться с Легионом.

[San-Cat 651]

24 минуты назад, Kangaxx сказал:

Иногда мне кажется, что противники НКР оценивают те блага, что НКР дают, с позиции жизни в мегаполисе 2023 года.

Если так рассуждать, то давай пересмотрим и прочие ценности. Знающая толк проститутка может управлять государством через государя, а "невыносимый" дуболом всегда будет в почете у коллег. Получается, что если ты правильно реализуешь свой потенциал, то ты и карьеру сможешь построить, и быт наладить, и безопасность свою организовать, и пользу обществу принести. Все в рамках актуальной для мира Ф ситуации, конечно. Секс-рабыня превращается в "любимую жену" под защитой своего дуболома, который, в свою очередь, почетный защитник отечества. И даже наоборот, если ты условная Джина Карано  или Бриенна Тарт , то среди дуболомов будешь за своего независимо от пола :-)
Какими по-твоему мерилами надо мерить-то? Ну и ты сам что думаешь, насколько фракция Легиона играбельна и нужно ли было добавлять ее в игру?

[Kangaxx 2 487]

7 часов назад, San-Cat сказал:

И даже наоборот, если ты условная Джина Карано  или Бриенна Тарт , то среди дуболомов будешь за своего независимо от пола :-)

Это почему? Нет не будешь. Это кастовое общество, там нету перехода между кастами. Родился женщиной - рожай сыновей для войны, на то, что ты Джина Карано всем плевать. Хоть Флоренс Найтингейл. В серии квестов Великих Ханов ты используешь этот аргумент, чтобы убедить Ханскую женщину (боевую) голосовать против помощи Легиону.

7 часов назад, San-Cat сказал:

Какими по-твоему мерилами надо мерить-то? Ну и ты сам что думаешь, насколько фракция Легиона играбельна и нужно ли было добавлять ее в игру?

Мерилами, актуальными для того времени и той ситуации в которой происходят события. Как и всегда, в принципе. Если я правильно понял вопрос. Ну или я как-то неправильно мысли выражаю. НКР работает в более сложных условиях, чем нынешние государства, поэтому странно требовать от нее той же эффективности. Еще там и война до кучи, а государства, которые находятся в состоянии войны, работают по-другому, там другие приоритеты.

Я не играл за Легион и не буду, я не люблю играть за зло. Поэтому лично мне вшистко едно, играбельны они или нет. Кто-то любит поиграть за зло, им это интересно. Ну а если можно добавить, то почему этого не сделать?

Вообще в идеальном мире, чем больше выборов и возможностей - тем лучше. В реальности, где бюджет ограничен, все менее однозначно. Стоило бы вырезать возможность играть за Легион, а освободившиеся ресурсы потратить на расширение остального контента, потому что за Легион играет меньшинство, и того контента основная часть людей не увидит? Я считаю, что нет. Важна сама возможность выбора, осознание того факта, что ты вот можешь все бросить и ломануться во все тяжкие, что тебя не ведут за ручку по рельсам добра и паладинства (как в большинстве игр), а это твой осознанный выбор. Не говоря уж о том, что это скользкая дорожкая ведущая в никуда: сегодня мы вырезаем возможность играть за Легион, завтра из играбельных рас в Awowed оставляем только хуманов и эльфов, потому что большинству другие расы не интересны.

[Tayon 2 879]

7 часов назад, Kangaxx сказал:

Хочу напомнить, что действие происходит после ядерного апокалипсиса, по дорогам бродят когти смерти, банды представляют угрозу даже армии и захватывают целые города.

"Банальное" организовать свет, воду, еду и какую-то безопасность, пусть и в пределах населенных пунктов это уже достижение.

Я из всех аспектов только безопасность и рассматривал. Безопасные поселения и безопасные дороги для торговцев, - это собственно все, что надо. Остальное - это не государства проблемы, если ты не можешь заработать себе на еду, то ты дохнешь, ибо вокруг постап и ресурсов на благотворительность нема. Лепестричество и прочее же вообще роскошь. Это только в 4-м Фаллауте бензиновые генераторы в каждем доме, на самом деле же бензина не напасешься.

6 часов назад, Kangaxx сказал:

Важна сама возможность выбора, осознание того факта, что ты вот можешь все бросить и ломануться во все тяжкие, что тебя не ведут за ручку по рельсам добра и паладинства (как в большинстве игр), а это твой осознанный выбор.

Вот под этим я, пожалуй, подпишусь