The Elder Scrolls V: Skyrim

[Allard 5 895]

Обсуждаем пятую часть популярной серии!

Прохождения:

Квесты Темного Братства | Квесты Гильдии Воров | Квесты Принцев Даэдра | Квесты Соратников

[moebius 81]

Skyrim игра 2011 года более чем 200 раз, Fallout 3 игра 2008 года, Oblivion 2006 года, и только Morrowind в 2002 году среди всех игр от Bethesda достоин звания GoTY.

Это тоже сарказм? 

[Kyasubaru 2 094]

Это тоже сарказм? 

Да нет. Morrowind апогей TES'а и просто весьма оригинальная игра в некоторых вещах, остальные сиквелы TES лишь несчастные обрубки от него, благо что моддинг и массив Lore ещё немного вытягивает их. Fallout 3 конечно хорошая игра и разбудила серию, а на фоне того же Skyrim и Oblivion так вообще шедевр, но до игры года ему далековато.

[Del-Vey 29 792]

Да нет. Morrowind апогей TES'а и просто весьма оригинальная игра в некоторых вещах, остальные сиквелы TES лишь несчастные обрубки от него, благо что моддинг и массив Lore ещё немного вытягивает их. Fallout 3 конечно хорошая игра и разбудила серию, а на фоне того же Skyrim и Oblivion так вообще шедевр, но до игры года ему далековато, 

Слишком безапелляционно, ничем не обосновано, аргументами не подкреплено. 226 игровых изданий и миллионы фанатов Skyrim вряд ли резко передумают, прочитав твоё сообщение.

[Stefunal 1 036]

Да нет. Morrowind апогей TES'а и просто весьма оригинальная игра в некоторых вещах, остальные сиквелы TES лишь несчастные обрубки от него, благо что моддинг и массив Lore ещё немного вытягивает их. Fallout 3 конечно хорошая игра и разбудила серию, а на фоне того же Skyrim и Oblivion так вообще шедевр, но до игры года ему далековато, 

Морр крут, бесспорно. Но это не делает Облу со Скуримом "несчастными обрубками". Чтобы сделать из "обрубка" такую, не побоюсь слова, уже заживо культовую игру, которой получился Скайрим, нужно очень постараться. Мне кажется, что ни Морр, ни Обла не смогли стать настолько популярными в массовой культуре. И, хотя можно долго спорить о достоинствах и проблемах Скайрима, это кое о чем да говорит.

 

В Wasteland 2 не играл, но для меня GOTY 2014 пока что Divinity.

[Albatross 4 503]

Слишком безапелляционно, ничем не обосновано, аргументами не подкреплено. 226 игровых изданий и миллионы фанатов Skyrim вряд ли резко передумают, прочитав твоё сообщение.

Я тоже считаю Skyrim отстойной RPG, так что давай я за него подброшу на вентилятор.

 

1) Однокнопочная боёвка и урезанная (по сравнению с предыдущими частями) магия.

2) Основной сюжет безобразно глуп, игра наполнена тонной курьерских квестов. Хотя есть и шикарные, которые так же сильно выделяются в Oblivion. Как будто Крис Авеллон время от времени заходит в офис Bethesda попить чайку.

3) Часов за пять можно стать лидером всех гильдий. Причём без навыков, требуемых в этих гильдиях.

4) Римляне и викинги. :\

5) Из-за тонны багов некоторые квесты невозможно пройти без консоли. Даже после всех патчей.

6) Плохо продуманная логика игры — боящийся всего на свете крестьянин может избить до смерти бессмертного дракона, а курицы следят чтобы Довакин ничего не украл. Да, такие фейлы подарили всем немало радости, но от этого они не перестают быть фейлами.

7) Интерфейс и навигация по нему в PC-версии хуже, чем в Dark Souls.

 

Впрочем, мне Skyrim не нравится скорее потому, что я равнодушен к "песочницам" и глобальным модам.

[Stefunal 1 036]

Я тоже считаю Skyrim отстойной RPG, так что давай я за него подброшу на вентилятор.

 

1) Однокнопочная боёвка и урезанная (по сравнению с предыдущими частями) магия.

2) Основной сюжет безобразно глуп, игра наполнена тонной курьерских квестов. Хотя есть и шикарные, которые так же сильно выделяются и в Oblivion. Как будто Крис Авеллон время от времени заходит в офис Bethesda попить чайку.

3) Часов за пять можно стать лидером всех гильдий. Причём без навыков, требуемых в гильдиях.

4) Римляне и викинги. :\

5) Из-за тонны багов некоторые квесты невозможно пройти без консоли. Даже после всех патчей.

6) Плохо продуманная логика игры — боящийся всего на свете крестьянин может избить до смерти бессмертного дракона, а курицы следят чтобы Довакин ничего не украл. Да, такие фейлы подарили всем немало радости, но от этого они не перестают быть фейлами.

7) Интерфейс и навигация по нему в PC-версии хуже, чем в Dark Souls.

 

Впрочем, мне Skyrim не нравится скорее потому, что я равнодушен к "песочницам" и глобальным модам.

 

И тем не менее он умудряется засасывать людей на сотни часов. Нравится Скайрим, не нравится - звание игры 2011го года он получил вполне заслуженно, равно как и вот этот свой огромный фанбэйз.

[Albatross 4 503]

И тем не менее он умудряется засасывать людей на сотни часов. Нравится Скайрим, не нравится - звание игры 2011го года он получил вполне заслуженно, равно как и вот этот свой огромный фанбэйз.

Джастин Бибер получил звание певца года в 2010-м и у него тоже свой огромный фанбэйз.

 

Если люди придумывают себе занятия в Скайриме на сотни часов — это здорово, значит они счастливы. Жаль что у меня так не получается.

[Stefunal 1 036]

Джастин Бибер получил звание певца года в 2010-м и у него тоже свой огромный фанбэйз.

Ты меня только что просто обезоружил. :D

[Del-Vey 29 792]

Я тоже считаю Skyrim отстойной RPG, так что давай я за него подброшу на вентилятор.

 

1) Однокнопочная боёвка и урезанная (по сравнению с предыдущими частями) магия.

2) Основной сюжет безобразно глуп, игра наполнена тонной курьерских квестов. Хотя есть и шикарные, которые так же сильно выделяются в Oblivion. Как будто Крис Авеллон время от времени заходит в офис Bethesda попить чайку.

3) Часов за пять можно стать лидером всех гильдий. Причём без навыков, требуемых в этих гильдиях.

4) Римляне и викинги. :\

5) Из-за тонны багов некоторые квесты невозможно пройти без консоли. Даже после всех патчей.

6) Плохо продуманная логика игры — боящийся всего на свете крестьянин может избить до смерти бессмертного дракона, а курицы следят чтобы Довакин ничего не украл. Да, такие фейлы подарили всем немало радости, но от этого они не перестают быть фейлами.

7) Интерфейс и навигация по нему в PC-версии хуже, чем в Dark Souls.

 

Впрочем, мне Skyrim не нравится скорее потому, что я равнодушен к "песочницам" и глобальным модам.

Я в Skyrim играл всего-ничего, так что мне это мало о чём говорит.

[Kyasubaru 2 094]

Слишком безапелляционно, ничем не обосновано, аргументами не подкреплено. 226 игровых изданий и миллионы фанатов Skyrim вряд ли резко передумают, прочитав твоё сообщение.

Да пускай фанаты получают фан, я же не запрещаю. Но TES  уже действительно не тот, а инновации в серии вышли довольно кривыми или я просто не смог вкурить суть пустоши Скайрима.

 

Морр крут, бесспорно. Но это не делает Облу со Скуримом "несчастными обрубками". Чтобы сделать из "обрубка" такую, не побоюсь слова, уже заживо культовую игру, которой получился Скайрим, нужно очень постараться. Мне кажется, что ни Морр, ни Обла не смогли стать настолько популярными в массовой культуре. И, хотя можно долго спорить о достоинствах и проблемах Скайрима, это кое о чем да говорит.

 

Сейчас ещё немного позанудствую и объясню свою мысль подробней, в том числе и про обрубки

Я как бывший фанат серии (первую ласточку Arena я правда не прошёл до сих пор из-за сломавшегося сейва и видимо уже не пройду), но до 2012 года я считал TES одной из своих любимейших игровых серий. Сиквелы всегда частично обязаны своей популярности предыдущим частям. До Скайрима было ещё шесть частей. Когда вышел Morrowind, то он дал серии конструктор CS и фанатские утилиты с недурственными возможностями для моддинга (без которого Skyrim сейчас не был столь популярным и реиграбельным), конечно первые модификации ещё были Daggerfall'е, но там была всякая мелочёвка, несколько паков квестов и фиксы. В Морровинде же сложилось настоящее модмейкерское комьюнити, появились сильные команды (Tamriel Rebuilt, SureAI и многие другие) Это комьюнити с выпуском Oblivion, Fallout 3 и Fallout New Vegas и наконец Skyrim только разрасталось. Как говорят некоторые фанаты:

 

– Как же хорошо, что Bethesda ещё предоставляет конструктор, некоторую часть недостатков игры можно сгладить модами или подредактировать самому игру или мод. 

 

Но например я не шибко увлекаюсь модами к играм, хотя свои сборки к двум Morrowind и Oblivion и Fallout 3 собирал. Куда больше меня цеплял сеттинг и Lore серии. Arena и Daggerfall, а также спин-оффы не сильно сияли на этом поприще, но это стало фундаментом серии, кто интересовался глубже серией название "Карманный Путеводитель по Империи. Издание Первое" не пустой звук (а кому интересно можете поискать в сети, на фан-сайтах несколько вариантов перевода или вбейте в гугле UESP PGE) вкратце это раздел из мануала Redguard он описывает все провинции Империи и народы их населяющие, частично его текст даже вошёл в некоторые ин-гейм книги.

 

Morrowind и тут отметился, ввиду того, что первоначально Daggerfall должен стать Mournhold'ом (Морнхолд столица Морровинда), а разработка Morrowind'а с 1996 года медленно велась из-за спин-оффов (Redguard 1998 год и Battlespire 1997) то к 2002 году он настолько оброс интересным Lore, что я его сеттинг могу назвать одним из самых самобытных, несмотря на то, что он пользуются "фентезийным" антуражом, хоть и не всегда. В период спин-оффов и Morrowind'а в стан так называемых разработчиков "Loremasters" пришла новая кровь, которая принесла нескольких концептуальных разработчиков (например Майкл Киркбрайд, Кен Ролстон, Дуглас Гудолл) и весьма отличные идеи, а разработчики кстати в это время даже начали посвящать фанатов на официальном форуме всевозможные материалы и интервью от лица жителей Тамриэля, которые рассказывают некоторые аспекты из мира TES – Нирна. Часть этих текстов осталось за бортом, а часть подтверждена в официальном Lore, хотя бы намёками. Суть в том, что Морровинд переосмыслили, а часть Lore была модернизирована.

Также ещё в Dagerfall благодаря стараниям разработчиков, пытались сделать интересную до мелочей игру, в игре был интересный пантеон богов, праздники, и внутриигровые книги. Morrowind подхватил из Daggerfall хороших идей, жаль, что не все и сроки пожимали с релизом.  

 

Это сформировало в комьюнити TES ещё одну прослойку – лорщиков, на западных сайтах, до сих пор очень активны обсуждения вселенной, жаль, что разработчики сейчас уже куда меньше ходят в народ, и часть этих разработчиков (Lore Master) свалило из Bethesda в период Морровинда и Обливиона, хотя в Обливионе ещё не всё так плохо было, того же Киркбрайда, который сделал колоссальный вклад в Lore TES  подрядили написать диалоги Манкара Каморана, несколько ин-гейм книг авторства оного Каморана ("Комментарии к Мистериуму Заркса") в основной игре, и все книги в аддоне Knights of the Nine, да и Ролстон над основной игрой работал. В Skyrim же парочка книги уже писались под влиянием Киркбрайда и уже не в таком масштабе.

 

==

 

Почему я считаю Skyrim и Oblivion хуже Morrowind'а? В добавок к списку Albatross'а, напишу три пункта за которые мне больше обидно, хотя спорить и составлять списки недостатков можно до бесконечности:

 

1) Нумерные игры серии с Обливиона посматривает больше в строну экшена, нежели RPG. Механика упрощается. Морровинд масштабный, проработанный и в большинстве случаев качественней Oblivion'а и Skyrim'а вместе взятых, хотя хорошие вещи в них всё же встречаются. Где была самая гибкая ролевая система в серии и хороший выбор магии? В Морровинде. Того же кошака хаджита-монаха трудновато отыгрывать в Oblivion, т.к. к примеру навык "Бездоспешного Боя" пошёл под нож, и уж тем более в Skyrim, где у рукопашки даже навыка нет, правда есть перк в тяжёлых доспехах, но особого проку от него нет.  Где мои промахи при плохом знании определённого оружейного навыка и три типа ударов: колющий, режущий, рубящий? Всё в том же Морровинде. Я уже не говорю, что система перков во многих вещах не может пойти заменой старой атрибутно-классовой системе. 

 

2) Ворох гильдий, квестов, диалогов, того же Lore. Всё перечисленное куда шире проработано и преподносилось в третьей части лучше и как не странно в количественном отношении куда больше. У меня желания перепроходить Skyrim и не возникает до сих пор, это при том, что уже вышло несколько DLC и появилась куча модов. В Skyrim например до безобразия унылые диалоги и квесты. Взять те же гильдии, в которых сделано по пять унылых квестов. В Oblivion в этом плане неплох, но хороших квестов там просто мало как и текста в диалогах, и нету ранговой системы выдачи квестов. Большинство подземелий в Скайриме просто коридор с двумя выходами. Эксплоринг поощряется только красивыми горными пейзажами.

 

3) Бои с драконами и Алдуин. Тут комментировать не нужно, кто играл, тот поймёт.

 

 

 

Хотя бы поэтому и "несчастные обрубки". Вот ESO судя по всему лучик света в тёмном царстве, хотя жанр у игры другой.

[Stefunal 1 036]

Понял твою позицию. Более того - сам считаю, что Морровинд - лучшая ига серии. Но все же называть сиквелы жалким обрубком у меня язык не поворачивается, потому что они вполне себе самостоятельные игры, и, повторяюсь, вполне достойны своих наград (ИМХО кончено же).

[KnightOfNine 990]

С чистой совестью могу согласиться, что Скайрим - худшая в ТЕСе (пусть я не понимаю, почему идет обсуждение ТЕСа в теме Вейстленда, лол). Сааамая унылая и скучная часть.

Ужасный серый и унылый графон. ЭЙ ЭЙ У НАС ЕСТЬ СЕРЫЙ И КОРИЧНЕВЫЙ ДАВАЙТЕ БУДЕМ ДЕЛАТЬ ТОЛЬКО ИЗ ЭТИХ ЦВЕТОВ. И белый. Снег жи. Просранная атмосфера. Север? Холод? Стужа, вьюги? Ха-ха, иди в жопу, мы ходим в кожанке без рук и в юбке. У любого, кто живет в средней полосе России, весь вид Скайрима и неписей в нем должен вызывать недоумение. Честно, первое, над чем должны были поработать - это именно атмосфера. Скайрим - самый ледяной и снежный край Тамриэля. Чем это показано в Скайриме? Белой текстурой, вместо зеленой. И все. ВООБЩЕ никто не думал "Эй, а как бы нам сделать это место похожим на РЕАЛЬНЫЙ север?". Наверное, меня больше всего удивляет, что я практически нигде не видел жалоб по этому поводу. Как можно было не заметить то, что атмосфера целой провинции была просто убита?
Просраные гильдии. Это была одна из основных фишек ТЕС, и реализация в Скайриме меня реально... удивила. Кто помнит, сколько там было основных квестов в местной гильдии бойцов? Три? Ну так вот - ТРИ квеста в гильдии. Дряной сюжет, малая продолжительность, выкинули все эти крутые звания-титулы с картинками (как я любил их в Обле) - просто обглоданые остатки. Можете посмотреть в Стиме - я прошел 2 гильдии из 4 (ТБ и Магов не прошел, настолько убого все). Да и вообще квесты отвратительные.
Отвратительный журнал, отвратительные рандомные квесты без какого-либо сюжета. Насколько шикарное было исполнение в Обле - красивым журналом с детальным описанием каждого квеста, и в какое УБОЖЕСТВО скатилось это в Скайриме - просто описать сложно. Доходило до того, что на карте сверкало до 50 маркеров, и ты просто ходил до ближайшего, в душе не жуя ЧТО ТЫ ВООБЩЕ делаешь, т.к. в журнале не было абсолютно никакого описания. Про рандомные квесты молчу - страх и ужас.
В общем, если все сказать коротко, главный недостаток Скайрима в том, что он просто стоит на месте. Причем не просто стоит, а катится назад. В Скайриме нет ни одного реального улучшения по сравнению с предыдущими частями. Ни одного. Ну не назвать же реальным плюсом то, что графон стал лучше, если он итак обязан быть лучше, т.к. игра вышла позже? И который все равно не блистает. Все, что было раньше, стало хуже. Квесты, гильдии, атсмосфера. Почему игра все равно ценится людьми? Да потому что альтернативы нет. ТЕС занял эту нишу " рпг с огромным опен-ворлдом от первого лица" - а кто там еще есть? Никого. Пустота. Проблема в том, что можно делать в разы лучше. Посмотрите на Нью Вегас. Там вам все - отличный разветвленный сюжет, харизматичные запоминающиеся персонажи, компаньоны, влияние навыков на диалоги, ДИАЛОГИ, собственно говоря, а не обрубки (привет, "Слухи"). И все это в таком же открытом мире. Что есть в Скайриме? Убогие обрывки диалогов, убогий линейный сюжет для галочки, миллионы незапоминающихся неписей, да радиант-квесты. Скайрим для меня - даже не игра, а просто площадка для моддинга. И это обидно, т.к. я хочу играть в игру, а не сидеть днями и искать для нее моды. Если на Вегас я ставил от силы пару модов, и играл с удовольствием, то в Скайрим играть тяжело, т.к. он пуст и уныл. Беседка не развивается, Беседка не хочет развиваться - пипл итак схавает, т.к. хавать больше нечего. Обидно, что Скайрим реально мог быть в десятки раз лучше по каждому аспекту, и это не какая-то фантазия, а реальность. А в итоге - обрубок всего и вся, который с радостью съедят.

P.S. Все же. тема точно не для ТЕСа, если можно - перенесите, с радостью бы обсудил эту тему, т.к. Скайрим для меня - очень большое разочарование.

[Stefunal 1 036]

Мне кажется, что Скайрим, в отличии от Морра того же, вовсе не про квесты и тем более не персонажи. Мне в нем нравится то, что это большая такая песочница, в которой масса способов развлечься. У меня разочарования не было, потому что Скайрим вышел в то время, когда я еще любил Call of Duty (то бишь когда со спокойной совестью назывался школотой) и я в ТЕСе играл до этого только в Обливион (любимая игра серии, хоть и не лучшая, конечно). Люблю в Скайриме эксплоринг, люблю крутые финишеры и огромную свободу.

Я могу понять многолетних фанатов, но сам таковым не являюсь, и поэтому для меня Скайрим - игра 2011го года :Р

Правда, не помню, что там еще в этом году выыходило...

[KnightOfNine 990]

В том и дело, что я не фанат. Я просто играл в Морр, Облу да Скайрим. Я могу найти кучу минусов даже в любимом всеми Морре. Я, более того, даже до конца его не осилил. Мне больше по душе таже Обла.
У фанатов как раз главная отговорка что "Скайрим не про то". Люди настолько привыкли, что ТЕСы деградируют, что это воспринимается как должное, как своеобразная фишка. Днищенский сюжет? ТЕС ВСЕГДА ТАКОЙ БЫЛ. Днищенские квесты? ТЕС НЕ ПРО ТО. Днищенские персонажи? ТАК ТОЖЕ ВСЕГДА БЫЛО. Если посмотреть, то все, что есть у Скайрима - посредственный эксплоринг в мертвом мире. И это круто, потому что такое больше никто дать не может. Я приводил в пример Вегас потому, что там прекрасно совместили все, что должно быть у ХОРОШЕЙ РПГ в открытом мире. Но зачем делать что-то хорошее, когда можно сделать хрень, дать к этому редактор, и пусть фанаты сами развлекаются? 
А что еще есть у Скайрима? Кроме того, что он паразитирует на крутой истории ТЕСа - что у него есть? Даже паразитирует он откровенно говоря хреново - взять только эту войну между ББ и Империей - более убогого и скучного конфликта не придумать. Реализация войны в игре, впрочем, как и реализация всего - какой-то непонятный обрубок. Я не могу придумать никакого реального плюса игре, единственный плюс которой - что она заняла ту самую нишу "рпг в открытом мире". Жаль, что Беседка это понимает, и продолжает рубить бабло.

[Larus 7 241]

Кнайт, тебя интересно читать.

Пиши еще