Fallout: New Vegas

[TiRTo 94]

• Разработчик: Obsidian Entertainment
• Издатель: Bethesda Softworks
• Платформы: PC, PlayStation 3, Xbox 360
• Дата выпуска: 19 октября 2010 года

[ShielD 1 035]

Наканецта, теперь можно решить, покупать или нет.

[Del-Vey 31 325]

В 29.09.2018 в 15:13, ShielD сказал:

Наканецта, теперь можно решить, покупать или нет.

Автору обзора следовало бы факты проверять, прежде чем какую-то информацию распространять, а то Крис Авеллон у него разработку New Vegas возглавлял, оказывается...

[ShielD 1 035]

В 29.09.2018 в 18:09, Del-Vey сказал:

Автору обзора следовало бы факты проверять, прежде чем какую-то информацию распространять,

Це беда большинства "обзорщиков". Взять к примеру историю серии S.T.A.L.K.E.R. от того же StopGame, где старые знатоки тайтла уже накатали целый реферат на тему неточностей и прочего. Порой, создаётся ощущение, что авторов сих видео-простыней то ли забанили в гугле, то ли им попросту на***ть (главное хайпануть, лёгкими способами обратить внимание на свой канал и т. д.). 

[Del-Vey 31 325]

25 минут назад, ShielD сказал:

Це беда большинства "обзорщиков". Взять к примеру историю серии S.T.A.L.K.E.R. от того же StopGame, где старые знатоки тайтла уже накатали целый реферат на тему неточностей и прочего. Порой, создаётся ощущение, что авторов сих видео-простыней то ли забанили в гугле, то ли им попросту на***ть (главное хайпануть, лёгкими способами обратить внимание на свой канал и т. д.). 

Ого, 56 ошибок в 56-минутном видео. Сильно.

Мне сразу вспомнился обзор Логвинова на South Park: The Stick of Truth, где он вообще какую-то альтернативную историю зарождения проекта рассказал, не имеющую ничего общего с реальностью.

[Allard 6 007]

У меня друг делая обзор на Thief II кулуарно жаловался мне на ретроспективу серии от СтопГейма и насколько она не отражает прогресса между T1 и T2.

[Silya 1 387]

3 минуты назад, Allard сказал:

У меня друг делая обзор на Thief II кулуарно жаловался мне на ретроспективу серии от СтопГейма и насколько она не отражает прогресса между T1 и T2.

"ретроспектива" Thief от стопгейм была сделана на отвали. Первые две игры (лучшие в серии) едва затронули, предполагаю что автор в них толком даже не играл.

[Kangaxx 2 944]

Перепрохожу Фоллауты, вот добрался до Вегаса, а играл я его аж на релизе и без ДЛС.

Сложно было определиться со стороной, т.к. все (кроме Легиона, очевидно) нормальные ребята с правильными и хорошими идеями, но у всех есть какие-то свои заскоки.

Так, в варианте Хауса мне очень не нравится его отношение к Братству Стали, а я этих ребят с детства люблю. При этом цели Хауса весьма похвальны и жизнеутверждающи.

НКР же ж, будучи отличными ребятами и в целом светом пустошей, как-то очень уж некрасиво поступают с Хаусом. Хоть он и тот ещё засранец местами.

В итоге пошел за Йес Мена, надеясь, что курьер с десятым интеллектом сможет продолжить дело Хауса.

ДЛС мне показались слабее основной игры, но в целом понравились все. Какое-то больше, какое-то меньше.

Больше всего зашло, пожалуй, "Dead Money": несмотря на всякие всратые механики, исследовать там всё было интереснее всего. И больше всего взаимодействия с партийцами, а это для меня важно.

"Lonesome road" зашло меньше всего, потому что мы просто идём вперёд по дороге и взрываем атомные бомбы just for lulz. Таке шось.

Оставшиеся ДЛС дарят приятное разнообразие: дуркование и безумие в "Old World Blues" и смену пейзажа и красивые виды в "Honest Hearts".

[Albatross 4 595]

13 часов назад, Kangaxx сказал:

НКР же ж, будучи отличными ребятами и в целом светом пустошей, как-то очень уж некрасиво поступают с Хаусом. Хоть он и тот ещё засранец местами.

Да не только с Хаусом, они всей Мохаве причиняют не меньше проблем, чем Легион, что хорошо раскрывается в побочных квестах. А если ещё вспомнить, что их демократически избранные президенты это на самом деле военные диктаторы, которые правят бессрочно, сразу возникает очень много вопросов. 

[Kangaxx 2 944]

10 часов назад, Albatross сказал:

Да не только с Хаусом, они всей Мохаве причиняют не меньше проблем, чем Легион, что хорошо раскрывается в побочных квестах. 

Легион вырезает деревни, города, племена. Уничтожает культуры и намеренно стирает любую идентичность. Т.е. устраивает геноцид всеми возможными формами. А, и до купы не считает за людей женщин, т.е. половина рода человеческого это для них мусор по умолчанию.

А НКР аж бюрократизированы и коррумпированы. Как и любые недиктаторские режимы, в принципе.

Масштабы зла несравнимы.

А учитывая сложнейшие условия, в которых им приходится работать, и масштабы самой НКР, их в целом успешные попытки строить цивилизованное общество заслуживают уважения.

В побочных квестах, осуждающих НКР, в основном нытье по поводу того, что они не всесильны, и разговоры о коррупции.

[Albatross 4 595]

10 часов назад, Kangaxx сказал:

Легион вырезает деревни, города, племена. Уничтожает культуры и намеренно стирает любую идентичность. Т.е. устраивает геноцид всеми возможными формами. А, и до купы не считает за людей женщин, т.е. половина рода человеческого это для них мусор по умолчанию.

А НКР аж бюрократизированы и коррумпированы. Как и любые недиктаторские режимы, в принципе.

Масштабы зла несравнимы.

А учитывая сложнейшие условия, в которых им приходится работать, и масштабы самой НКР, их в целом успешные попытки строить цивилизованное общество заслуживают уважения.

В побочных квестах, осуждающих НКР, в основном нытье по поводу того, что они не всесильны, и разговоры о коррупции.

Несравнимы ли? НКР всеми силами цепляется за старый мир, тот самый, который и привёл всех к ядерной войне, между прочим. На жителей завоёванных территорий НКР вообще наплевать, там не просто коррупция, а полное беззаконие. Взять хотя бы даже самое начало игры, вот небольшой городок Гудспрингс, кто угрожает ему? Банда подрывников, которых в Мохаве привезли НКР и которые подняли бунт. И НКР ничего не может с ними сделать. А что будет после подрывников, если идти в сторону Вегаса? Правильно, когти смерти едва ли не перекрыли крупнейшую дорогу, и единственное, на что хватило сил у НКР, - это повесить предупредительные знаки.

А есть Легион Цезаря, на территориях которого не найти ни одного рейдера и который постоянно патрулируется. А в лагере Цезаря можно найти торговцев, которые говорят, что теперь торгуют только с Цезарем, потому что только дороги Легиона безопасны.

Я не говорю, что Легион лучше, во многом он гораздо хуже. Но я бы никогда не сказал, что НКР это хорошие парни, а Легион - плохие. Этим Нью-Вегас и крут.

[Kangaxx 2 944]

11 часов назад, Albatross сказал:

А есть Легион Цезаря, на территориях которого не найти ни одного рейдера и который постоянно патрулируется. А в лагере Цезаря можно найти торговцев, которые говорят, что теперь торгуют только с Цезарем, потому что только дороги Легиона безопасны. 

Ну да. Об этом говорит один из торговцев, мол рейдеров нет. Ну всех поперевешали же, заодно и рейдеров. Преимущества кровавой диктатуры. Зато порядок.

11 часов назад, Albatross сказал:

Но я бы никогда не сказал, что НКР это хорошие парни, а Легион - плохие. 

Если не Легион плохие парни, то я уже не знаю, кто тогда.

Ну и камон, попрекать НКР в несовершенстве, в то время как люди на пустошах занимаются каннибализмом, а банды захватывают города, это несерьезно. Это как попрекнуть СНГшную страну в ранних девяностых, что мол она не как Япония какая-нибудь. Даже круче. Потому что развал совка несравним с ядерной катастрофой, уничтожившей цивилизацию.

11 часов назад, Albatross сказал:

Правильно, когти смерти едва ли не перекрыли крупнейшую дорогу, и единственное, на что хватило сил у НКР, - это повесить предупредительные знаки.

Так то НКР и с Чертями справиться не смогли, а они попроще будут. А еще они взяли в Гелиос на должность главного энергетика (или кто там этим всем занимается) безграмотного идиота, потому что он им наврал. А еще у них всю систему связи перевернул с ног на голову безумный дед, которому пацифизм в голову стукнул на старости лет, а еще бомбисты, которые захватили тюрьму банально из-за недостатка охранников, хотя начальник тюрьмы неоднократно запрашивал подкрепление и т.д. Много всего, да. Это связано с нехваткой кадров, ресурсов, подготовкой, организацией, координацией и контролем. А стремительное расширение НКР и война с Легионом дополнительно усугубляют эту проблему.

Главный вопрос - как эту проблему решать. Способ Легиона - террор, но это не решение, это купирование. Еще и на недолгое время. Но эйфория от военных побед пройдет, придется переводить жизнь с военного режима на мирный, и тут то придет осознание, что мирного режима то и нету. И все посыпется.

Поэтому ответ один - долгая, методичная, упорная, местами дурная работа. Не на год и не на два.

11 часов назад, Albatross сказал:

Несравнимы ли? НКР всеми силами цепляется за старый мир, тот самый, который и привёл всех к ядерной войне, между прочим. На жителей завоёванных территорий НКР вообще наплевать, там не просто коррупция, а полное беззаконие.

Да, несравнимы. У НКР нехватка ресурсов, чтобы обеспечивать порядок, а также стандартные проблемы любой развивающейся страны не-диктатуры, у Легиона же геноцид и кровавый террор как единственный способ решения проблем да и вообще любого взаимодействия, очевидно тех проблем, что есть у НКР, у них нет. Там отсутствует судовая власть, я не уверен вообще, что у них там есть какое-то производство, долгосрочное планирование. О какой-то науке, исследованиях, медицине речь не идет даже: порошочки мешают как дикари из Арройо. Собственно, все те проблемы, что есть у НКР, у Легиона решаются магией харизмы Цезаря да массовыми расстрелами. Это гипертрофировано и не работает ИРЛ, но допустим. Хотя это вообще нельзя назвать государством, это больше похоже на большую банду. От Чертей они отличаются в принципе ничем. Возможно, разве что, Черти гуманнее друг к другу относятся.

А по поводу войны, это не серьезно даже. Если бы миром правили такие вот Цезари, то ядерная война могла бы не случится лишь в одном случае - если бы люди до нее банально не развились, тратя все время и ресурсы на уничтожение друг друга.

Когда у людей есть ядерное оружие, как раз таки сложные процедуры, колеблющееся меньшинство, общественное мнение и бюрократический маховик останавливают от его использования. Все эти сложные протоколы, комиссии, обсуждения, голосования и т.д.

А Цезарь бы просто неистово колотил кулаком по кнопке. Быстро, просто, эффективно.

Ну и да, ракеты запустил Китай. А если сравнивать Легион с США и Китаем, то Легион ближе к последнему. Потому что тоталитаризм.

[Tayon 3 067]

В 19.06.2023 в 06:24, Kangaxx сказал:

Ну и камон, попрекать НКР в несовершенстве, в то время как люди на пустошах занимаются каннибализмом, а банды захватывают города, это несерьезно. Это как попрекнуть СНГшную страну в ранних девяностых, что мол она не как Япония какая-нибудь.

Это как попрекать Россию девяностых, что та ничего не смогла сделать с разгулом бандитизма на собственной территории. Что, извини уж, вполне себе правомерно. Потому что, если власть ничего не делает, получается, она лишь еще одна банда, которой ты отстегиваешь налоги за защиту от нее же.

В этом как бы и суть. НКР - сладкоречивые паразиты, что увлечены своей войной с Легионом и ничего не делают на подконтрольной территории. Да, идеи хорошие, но все разбивается об исполнение. У Легиона же исполнение идеальное, но достигается крайне грязными и откровенно страшными методами.

НКР может когда-нибудь стать приличной страной. Легион может со временем исцелиться от радикализма. Но все это займет поколения. Сейчас же - то же дерьмо, завернутое в разные фантики.

[Kangaxx 2 944]

8 часов назад, Tayon сказал:

НКР может когда-нибудь стать приличной страной. Легион может со временем исцелиться от радикализма. Но все это займет поколения

Вот только изменения и рост НКР это прцоцесс закономереный, НКР проходит путь зарождающихся демократий и в целом, учитывая условия, проходит его неплохо.

 

А Легион, если исцелится от радикализма, тупо развалится. Там не только про радикализм, там про геноцид и стирания всех различий - национальных, культурных, племенных. Это его суть, а не "перегибы на местах". Легион развалится так и так по миллиону причин, только террор поможет ему продержаться чуточку дольше.

8 часов назад, Tayon сказал:

 Сейчас же - то же дерьмо, завернутое в разные фантики

Как вы ловко уравнили геноцид как основу государства и раздолбайство.

Нет, не то же. Это настолько разные уровни зла, что ни на одну шкалу это не поместятся. Это примерно как сравнивать прогул урока и массовые убийства в школах. Вот такого вот уровня это ваше "то же дерьмо".

[Del-Vey 31 325]

В 19.06.2023 в 01:24, Albatross сказал:

Несравнимы ли? НКР всеми силами цепляется за старый мир, тот самый, который и привёл всех к ядерной войне, между прочим. На жителей завоёванных территорий НКР вообще наплевать, там не просто коррупция, а полное беззаконие. Взять хотя бы даже самое начало игры, вот небольшой городок Гудспрингс, кто угрожает ему? Банда подрывников, которых в Мохаве привезли НКР и которые подняли бунт. И НКР ничего не может с ними сделать. А что будет после подрывников, если идти в сторону Вегаса? Правильно, когти смерти едва ли не перекрыли крупнейшую дорогу, и единственное, на что хватило сил у НКР, - это повесить предупредительные знаки.

А есть Легион Цезаря, на территориях которого не найти ни одного рейдера и который постоянно патрулируется. А в лагере Цезаря можно найти торговцев, которые говорят, что теперь торгуют только с Цезарем, потому что только дороги Легиона безопасны.

Я не говорю, что Легион лучше, во многом он гораздо хуже. Но я бы никогда не сказал, что НКР это хорошие парни, а Легион - плохие. Этим Нью-Вегас и крут.

Это сравнение уровня «кто хуже: криворукий кретин, который уронил кран на жилой дом, или психопат, что режет людей по ночам?». Ответ очевиден, но всегда найдётся гений, который проставит знак равенства.

Когда такие сравнения на полном серьёзе проводишь, просто задайся вопросом, в каком обществе ты сам хотел бы жить. Со своей семьёй. Сомневаюсь, что выбор падёт на Легион.

[San-Cat 852]

Так-то сам факт, что меня погружают в такую дихотомию, уже является высокоуровневым злом :-)

В истории, как и в эволюции, слабо развиты понятия добра, морали и совести. И если политика НКР ведет к вымиранию вида, и мы находимся-таки в ситуации "третьего не дано", то выбор между этими злами уже не такой очевидный, как по мне. Ни диктатура, ни тирания с точки зрения истории человечества еще не смертный приговор, из этого можно выкарабкаться. Но только при условии, что есть кому выкарабкиваться.

Жаль, что в компьютерных играх не все выборы предусмотрены. Или не жаль :-) Нью-Вегас же создавали, когда популярная "серая мораль" еще не совсем набила оскомину, потому и выбирать приходится из такого ассортимента.